マニュアル車が好き！！

んだんだ。笑さん、ありがとうございます。

運転経験の浅いご婦人いやそればかりでなく殿方にとってもオートマチックギヤー装備の乗用車とマニュアルギアーの乗用車では相対的にマニュアルギアー車の坂道発進は困難ということが分かりました。

メーカーやモデルによって違いますが、今の車には電子制御で駆動輪が空転しないように制御する安全装置がついているマニュアル車で急発進してもタイヤのスリップ痕を示すブラックマークが付かないようになってしまうのは、寂しいですね。
スイッチで安全装置を切ることも出来るのは、唯一の救いです。
出来ればオプションにしてもらいたいですね。
プラスするオプションではなく、標準から希望者にのみマイナスが出来るオプションだと良いですね。

ＦＲのマニュアル車でなら、コーナーの立ち上がり手前でアクセルを軽く踏み込みテールスライドを誘発し、スライドを維持させながらカウンターを軽くあて、外側にドリフトしながら立ち上がり加速する事が出来るのですが、ダブルクラッチトランスミッション車などには色んな安全装置などが付いているので、パワースライドを誘発出来ないかも知れないし、スライドしても直ぐに収まるように制御されたり、思わぬシフトダウンが勝手に行われる可能性もありますので、思うようにコントロール出来る車は、限られたメーカーの限られたモデルくらいしかないようです。
これを好むかどうかは人それぞれですし、全く何のことかさえ分からない人もいると思いますので、分かる人だけに向けた内容なので、早とちりや誤解はしないようにして下さい。

付け加えます。
ＦＲに限らず、ＭＲでもＲＲでも言える事です。
但し、その時の挙動の違いはレイアウトだけじゃなく、設定されてるタイヤサイズやサスペンションのセッティングによって、かなり変わることもありますので、あくまでも一般論です、

ダブルクラッチは、シフトチェンジするときは二回もクラッチ操作をすることを意味する。
なんだかめんどくさいなあ。1回ではいらないぎあーなんて
欠陥品だろ。

９１１／９６４カレラ４などの、今では「旧車」と呼ばれるマニュアル車を運転する時、シンクロの効きが弱くなっていたりするので、ダブルクラッチでミッションを傷めないようにして乗るには必要なテクニックです。
慣れれば自転車に乗るみたいな感じで出来るようになれます。
９１１／９９１だと、マニュアル車の運転経験があるなら誰でも、何も考えず、回転が合ってなくても簡単にシフトチェンジ出来ますね。
ダブルクラッチを使ってると、自分が操作してると実感できますね。

ポルシェのマニュアルミッションって、独特ですよね。

mazdaが開発したskyactiv driveは最高傑作だと思う。なめらかな入り具合、最高。
ここぞとばかりスコンと入るところは喜びが途切れることなく、快感の持続となる。

ダブルクラッチをするなら昔の９１１のようなペダルが、やり易いと思います。
力は必要ですが、ツマ先を使って早く踏めますね。
それを考えて、あの形式にしたのかも知れませんね。

９１１のペダルが今のようになったのは、いつからなんだろう？

７４年９１１カレラに乗っていたけどマニュアルはあれで非常に分かりやすい。
２・８のダブルイグニッションに改造する間、代車で９１１ターボを貸してくれていた
（買ってほしいので）がダイレクト感が無かった。
勿論、Ｗイグニッションの２・８になったカレラの方が速いですけど。
当時、世田谷のアウトバーンより今は無き練馬のガルトの方が腕が良かったな。ご主人は
課の中島飛行機の末裔の方。

MT操作よりAT操作の方が、信号ダッシュは早い

>>448

全くその通り。
大分昔の自動車雑誌に載っていたゼロヨンタイムで出せるデータは、凡人には出来ないから。

じゃあオートマの方が良いってことになるんじゃないでしょうか。

＞MT操作よりAT操作の方が、信号ダッシュは早い

＞全くその通り。
＞大分昔の自動車雑誌に載っていたゼロヨンタイムで出せるデータは、凡人には出来ないから。

＞じゃあオートマの方が良いってことになるんじゃないでしょうか。


全て、車を運転した事の無い人がネットで得た知識を嫌がらせのように書き込んでいるように思えます。

「ＭＴ操作」「ＡＴ操作」とは、何を言ってるのかが良くわかりません。
「信号ダッシュ」なんて私の親父の時代の事のようですから、おそらく今の事を知らないのかも知れません。
それに、信号が青になった途端フル加速するのは非常に危険な運転です。
ところで「ＡＴ操作」とは、何をどのように操作するのでしょう？
このスレではオートマチック車の事は除外して、マニュアル車とダブルクラッチトランスミッション車との比較についてのスレだと断っているのですが、それすら理解出来ていないようですね。

オートマチック車だと、Ｄレンジに入れてアクセルを踏み込むだけで、何のテクニックも不要で同じ性能を出せますので、その車さえ手に入れればドライバーの優劣は無関係です。
それが優れていると思うなら、それで良いと思います。
しかし、わざわざオートマチック車とは無関係のスレに書き込む必要があるのでしょうか？

それに勘違いをしているようですが、オートマチック車とダブルクラッチトランスミッション車は、根本的に違うものです。
カテゴリーとしては、どちらもオートマチック限定免許で運転できますが、全く違うものです。

あなたには「オートマチック車」と「ダブルクラッチトランスミッション車」が同じ「ＡＴ車」になっているようです。

私の推測ｄすが、あなたの書き込み内容から、色んなスレを荒らしてる人のように思えますが、暇なら暇なりに、ネットでの知識でも構わないので、もっと調べて理解して、自分の考えた誰もが納得できる文章にして書き込んだほうが良いと思います。
使っている言葉からは、かなりの高齢のようにも思えます。
だとるすと、若者ぶるのには無理があるようです。
何を考えているのか知りませんが、荒らすのではなく、ちゃんとした議論が出来るようにしたほうが良いと思います。
荒らして、その時は楽しいと思うのかも知れませんが、その後は虚しいだけではないでしょうか？
だから、また荒らすと言う、薬物使用者のように、薬が切れると欲しくなると言う悪循環になっているのではないでしょうか？
誰も注意してくれないので、自分で気が付いていても止められないのではないでしょうか？

このスレは、マニュアル車を自分で運転するのが好きな人だけが書けばいいと思って立てたスレです。
荒らして楽しみたいだけなら、他でやって下さい。

>447
７４カレラって憧れますね。
あのマニュアルシフトは、私にはグニャグニャしているように感じたのですが、９１１は整備士の腕の違いがはっきりと表れる車だと思っていますので、おそらく整備士の腕が非常に良かったんでしょうね。
９１１ターボと言うと、有名な話で聞いていますが、エンジンパワーに５速マニュアルだと壊れてしまうので、４速マニュアルにしたと言う車ですね。
その違いもあったのでしょうか？

７３カレラはポルシェに興味がない人でも聞いたことがある名車ですが、７４カレラはボディーが変わっても７３カレラと変わらないと言う人や、むしろ７３カレラより楽しめると言う人もいますね。

私などは、見た目で７３カレラのバンパーほうがイメージなのですが、ビッグバンパーも好きなんです。
リアエンジンと言うプロポーションから９１１／９１１だとフロントが軽いイメージになるので、９１１／９３０の特にフロントが重いんじゃなくて安定して見える安心感が持てるイメージが好きです。

良い話を聞かせてもらい、ありがとうございました。

フォルクスワーゲンのゴルフＲに乗ってきましたが、ＤＳＧのオートで運転していると、意外とシフトチェンジショックが大きいのが気になりました。
エコモードにすれば結構早い時期にチェンジアップするのですが、シフトチェンジが速すぎるからかエンジン制御が追い付かずに起きるショックでしょう。
マニュアル操作に切り替えてパドルで運転してみたのですが、シフトアップしようとパドル操作しても、直ぐには行われず少し遅れるのです。
マニュアルなら、クラッチを切った瞬間、無意識の内にアクセルを戻すので、この時も戻したのですが、タイミングが全く合わないのです。
シフトダウンもパドルを操作しても下がらないので、調子が合わないのです。
営業ではわからないので後で整備士に聞くと、アクセルは踏んだままのほうが良いそうです。
シフトダウンはスポーツにしても結局はプログラムでしか動かないので、プログラムされた機械の動きに人間がタイミングを合わせるしかないそうです。
ギアチェンジの操作のタイミングは、ドライバーに機械が合わせてもらいたいです。
レーシングカーでもタイムラグがあるそうなので、マニュアルに取って代わるにはまだまだ時間が掛かりそうです。

『ネットで得た知識』と言っていながら、なぜ『調べてみると』なんですか？
全てその時代の実体験によるものです。

何度も書いたが、クラッチのあるのが好きなら、自動二輪での限定解除で一本橋走行がどんなに高度なテクニックかわかっているんだろうな。

>>455
どうして文章の一部分だけを取り出して物事を考えるのかが理解できません。
文章の最初から最後までを読んで理解していないようです。
ちゃんと文章を全部読んでいれば、そのような考えにはならないと思います。

>>456
私も何度か書きましたが、バイクに興味はありません。

４５５と４５６は、いつもセットで書き込みをするようですね。
気が合うのでしょうか？
しかもどちらもスレタイを無視しても平気なんですね。

>>453

結果が、これですよ。
時代についていけないと言えるかも。

スレタイを読まずに書き込む人は困りますね。

マニュアル車が好き！！
今の車はダブルクラッチ式のトランスミッションばかりになってきましたが私は自分でクラッチを踏み運転するのが好き！
そう思わない人は、立入禁止！！

これを読めば、書いて良い事、書くべきではない事くらいは、わかると思います。

ダブルクラッチは燃費が良いから好きだね。スコンスコンスッコンと入るのもこれまたよりしい。

ホンダＳ６６０が、４月に発売すると発表されましたね。
価格は２００万円前後になるそうです。
どんな設定で出るのか楽しみです。
幌なのかコペンのようなハードトップなのかもわかりませんが、写真の感じだと幌に見えました。

アルトにもターボＲＳのモデルが出ますし、軽四輪の世界は元気ですね。

ＢＭＷとメルセデスベンツもケータハムみたいに、日本の軽四輪スペックのモデルを出せばいいと思います。
メルセデスベンツには、以前、軽四輪登録も出来たスマートがあるので、スマートのブランドで算入可能でしょう。
ＢＭＷは、新設計になるでしょうね。
フォルクスワーゲンなら、ＵＰの全長を少しと全幅を縮めれば軽四輪のスペックに出来ますし、エンジンも２気筒にするかスケールダウンすればできるでしょう。

＞＞４５２

ターボはトルクがあるので４速で十分として最初出ました。その後、５速も出ています。
初期のターボは当時、漫画家の池沢さとしがミツワで購入した個体が当っていて
ゼロヨンで１２秒台を出しました。ポルシェは当りハズレが大きいとミツワの整備士が話して
おりました。また７３のカレラには「ＲＳライトウエイト」というモデルが有り
日本には２台入っていまして１台は上野毛にあったチェッカーモータースで入れました。
当時、活動していた外車クラブのメンバーが所有していていましてエンジンは「ＧＣシリーズ」で
三橋選手と言う人がレースで使用していたレーシングエンジンに換装していまして１万回転まで
ノンストレスで吹き上がるエンジンでした。ノーマルのエンジンでも瞬間的には８千から９千は
廻りますのでタコーターを傾けて赤や黄色のテープを矢印に加工して貼り付けていました。
ライトウエイトはノーマルでも重量が９００キロ前後なので非常に速かった。
特にストレートマフラーをつけると最高のサウンドでこれは後に出たＳＣ（ＳＣＳは日本仕様）では
同じ音は出ませんでしたね。特にアクセルオフした時の負圧での音は空冷の特徴でしょう。
よくマセラティボラに乗る知人に羨ましがられました。ボラはとても速い車でしたがＶ８で
サウンドは魅力のない物でした。

年寄は早起きだ～

地鉄バスでは半クラを必要以上にやります。ATのような運転は邪道ですね。

>>467
サーキットの狼の池沢さとし先生ですね。
親父から聞いたことがあります。

整備だけじゃなく、個体差も大きかったんですね。
最初は、きっちりと作っていたが、量産体制にしたから個体差が大きくなったと聞いたことがありますが、その差がかなり大きいと言うことみたいですね。

あの時代で１万回転とは知りませんでした。
ノーマルだと８千回転くらいと聞いたことがありますが、９千回転も回るんですね。

タコメーターを傾けているのは知っていましたが、当時のオリジナルは真っ直ぐだったとは知りませんでした。

今は出来ないでしょうが、ストレートマフラーの音って聞いたことないですが、きっと腹に響くんでしょうね。

わくわくする話、教えて頂き、ありがとうございました。

＞＞４７０さん
確かに仰る通りです。量産体制の影響で熟練したエンジンビルダーだけでは間に会わなかったようです。
少しでも昔の車に興味を持って頂いて感謝しています。
お父さんは好きな方だったのですね。私はポルシェ改でロータリーの雨宮のおっちゃん達と
東名を走っていました。トラストの大川ちゃんとかこの前亡くなったＲＳ山本さんも。
知らない人と思いますがパンテーラの光永さんとも亡くなる２０分間も会っていました。
もう年寄りですが老体に鞭打ってガヤルドに乗っています。

ロードスターのショートストロークのギアは使いやすかったな。スコーンってギアが気持ちよくカコカコ入る。

ロードスターもオートマの方が圧倒的に多いね

オートマ？
そんな言い方する？
昭和？

オートマチックしか運転できないって、かっこ悪いね！

運転が下手だから、簡単に走れないと運転できないんだろう。
だから「オートマ」が必要不可欠なんだろう。

市街地でのシフトダウンがめんどくせぇ。
で、5→1速と一気にシフトダウンした事があるよ。

>>471
４７１さん
親父の受け売りのような事ばかりですから、お恥ずかしいです。
９１１にも、そんな時代があって今があるんですね。
ロータリーの雨宮さん、トラストの大川さん、ＲＳ山本さん、パンテーラの光永さんと言うのは、話で少し聞いたくらいでしか知りませんが、皆さん伝説の人達です。
私も、その時代に生まれたかったと思います。
今の車は、３００馬力と言っても電子制御が働くので極端な話ですが、ホイルスピンさせる事もできません。
聞いた話ですが、フェアレディーＺ４３２は、１６０馬力でも１速で引っ張り２速にシフトアップした時、意図的にクラッチを繋いだ瞬間にアクセルを目一杯踏み込むと、ホイルスピンを起こしながら加速していったようにパワフルだったそうですね。

今の車は、調教され調教師が手綱を引く馬に乗り、乗った自分が馬を操るのではなく、乗った自分が操ってるかのように調教師が馬を操っているような感じです。
馬の様子を自分で確認し、馬の体調などを考えながら、自分が手綱と体で馬を操る、そんな馬のような車に乗りたいです。

>475
オートマのこと何て呼んでるの？
車屋ではオートマって言うのが普通だけど。

４月に発売されると言う、ホンダのＳ６６０にはマニュアルの設定もあり６速になるようです。
そしてソフトトップ（幌）が採用されるようです。
ポルシェのボクスターのようですね。

ランクルにはマニュアルがないね。
やっぱオートマの時代なのかな？

トヨタのランドクルーザーバンとピックアップ、５速マニュアルのみで出ましたね！

ランドクルーザーの３０周年記念限定モデルですね。

ランドクルーザーの３０周年記念限定モデルは、４ＷＤなどの切り替えもマニュアルで行えるのですね。
シフトレバーが２本出ていて面白いです。

３０年前と同じランドクルーザーと言うモデルなんですね。
スペックを見ると、今のランドクルーザーよりも幅が狭く高さが高いですが、デザインは３０年前のほうが好みです。
今のデザインはどれも似ていて個性が弱いですが、３０年前のデザインは個性的で一目で見分けられますね。
５速マニュアルもストロークが長そうで「らしさ」を感じます。

＞＞４７８

あまり良く出来てない車の時代の話です。世話の焼ける車の時代でした。
４７８さんの車に思う情熱の話を聞いてとても楽しい思いです。
是非とも父さんによろしくお伝えください。

ランクルなんて興味なし。やっぱりオープン2シーター後輪駆動マニュアル車だよな〜。

>>488
４８８さん
私にとってその時代の車は、人の手で作ってた相棒のような存在だと思います。
今の車のほとんどは、単なる移動手段で、運転を楽しめる車は、ほんの一握りで、それらも、電子制御などで人が操るのではなく、プログラムした想定内でしか、人の操作は及ばない非常につまらない物ばかりのようです。
今の車で運転したいと思う車の大半は、とんでもなく高く手が届かないものばかりです。
色々教えて頂き、ありがとうございました。

ポルシェから９１１ＧＴ３ＲＳが出ましたが、やはりＧＴ３同様ＰＤＫのみの設定ですね。
残念です。

９１１ＧＴ３ＲＳは、レースを踏まえた車なので、ＰＤＫと言うのは理解できます。
今のレースでは、０.０１秒以下を競う為、シフトチェンジのタイム差がもたらす加速力と減速力との差になってしまうので、順位に関わってくるようになっています。
レーシングカーなら、ドライバーと感性とサーキットの特性に合わせたプログラムやギア比を組み込むことが出来るため、また、ドライバーもＰＤＫじゃないと勝てないのは知っているので良いのですが、市販車にはマニュアル車の用意もして欲しいですね。

９１１のＧＴＳシリーズは、本国ならマニュアルがあるのですが、日本は設定していませんね。
残念です。

>>494
当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。

スレ主です。
４９５さん、ありがとうございました。

>>496
当然のことです。礼を言われることはしていません。
それに、スレ主であるならば、スレ主であることがわかるように、コテハンにしてください。
「匿名さん」でコメントされても本当かどうかわかりません。

お前にそんなこと言われる覚えはない。

スレ主です。
４９７さん、例えコテハンにしても、コテハンは真似ることが出来ますので意味がありません。
それに、スレ主であれ違う人であれ、互いに敬意をもち文章を書くのは同じだと思います。
ところで、あなたはコテハンなのですか？
私があなたのコテハンを真似て書いた場合、他の人は違うかどうかを見分ける事が出来るのでしょうか？
他のスレで、私があなたのコテハンを使って書いた場合も同じです。
なので、このような匿名の掲示板では、書いた文章の内容から推測するしかないと思います。
スレ主だと確実に知ってもらいたい時だけ、スレ主だと名乗るのが確実でしょう。
他の人がスレ主だと名乗った場合、成りすましで規約違反となりますので削除してもらえますし、おかしいと思った人が管理者に本当にスレ主かどうかを確かめることが出来るからです。
コテハンの場合、たまたま同じコテハンだったと言い逃れも出来ますから、スレ主の特定が出来ません。
これからもコテハンは使わないで書き込みます。

マニュアル車が増えて欲しいですね！

スポーツカーの代表的なスペック表示になってる０ー１００キロ加速で、０.１～０.２秒縮めるには、機械に任せるのが一番簡単な方法で、誰が運転してもアクセルさえ踏めば同じタイムが出せる事になりますので、マニュアルが少なくなってきたのでしょうね。
一般車の場合は、ダブルクラッチトランスミッションだとロスが圧倒的に少なくプログラム出来るので、燃費を最優先にしたプログラムにすれば、スペック上においても良く、誰が運転しても良いと言う結果が出ます。
マニュアルには、運転テクニックが必要不可欠ですからね。

スタートのクラッチ操作とアクセルの操作の連動が上手く行くかどうかで、タイムがかなり変わりますね。
シフトアップでも、エンジンの回転数を見て、クラッチを素早く踏み、同時にギアを変え、アクセルを緩め回転数を落ちるのに合わせてクラッチを繋ぎアクセルを踏むと言うタイミングと連動が車によって違いますから、タイムにおおきな影響がでますね。
一瞬でこれら全てを行えるように練習して身に付けるのって楽しいですよね。

誰もレーサーなんかなる気ないからw

車がすぐぶっ壊れる。
現実を分かってないな。

クラッチは、人間が操作するものですね。
運転する人の全てが動きに現れますね。

クラッチ操作が下手だと、車の動きがぎくしゃくするし、クラッチの傷みが早くなります。
半クラッチを多用する人は、クラッチの滑りが出易くなり、減りも早いです。

シフトダウンの操作がし易いのは、左ハンドル車ですね。

左ハンドル車でシフトダウンする時、５から４、３から２だと、左手前、体に近付ける動きになるので、動きが自然で力も入り易いですね。

コペンに、ストリートマスタークラッチキットが出ましたね！
是非、新車購入時にオプションで入れたいですね！

コペンを試乗した時、クラッチの感じは良かったと思ったのですが、更に良くなるのなら大歓迎ですよね！

スズキのアルトＲＳを見に行ったのですが、マニュアル車の設定が無かったのでがっかりです。

コペンは、クラッチにまで気を配っているので、アルトにも期待していたのですが、マニュアル自体の設定が無いとは思いませんでした。

費用対効果を考えるとAGSになる。
AGSはオートマ限定免許で乗れるからね。
コペンも売上の７割がオートマ。

夢も希望も無い、官僚的で無機質な考えの具現化は、人の発想力を奪ってしまいますね。
両手両足に、バラバラな動きをさせるのが必然となり車を操るマニュアル車と、片手片足で移動できるマニュアル以外の車とでは、人の能力の差が大きくなるでしょうね。

人は、これまで、便利だとか簡単だと言う言葉のマジックに踊らされ、人間として持っている能力を使わなくてよくなってしまい、機械に頼らないとまともな生活が送れないようになってきています。
例えばエスカレーターやエレベーターです。
障害を持った人や、高齢で体が弱くなった人、体調が悪い人などが、階段を使わずに上下階に移動できる補助の道具であるのに、健康で元気な人が真っ先に使っています。
エスカレーターなどは、横に階段があるのに、健康で元気な人たちがエスカレーターを駆け上がったり駈け下りるように使っています。
使い方を勘違いして、自分勝手な使い方をするので、本来の意味が活かされないのです。

こういうことを考えようともしない人ばかりになりました。

走行距離2万キロ。エンジン絶好調です。
ブンブンまわります。
マニュアル操作で、ぶっちぎりです。

マニュアル車なら、上手く動かせなくなったのが自分でわかると思いますので、危ないから運転するのはやめようと自分で決められますよね。

知り合いの友達が乗っている、アルピナのＢ１０ビターボを運転させてもらいました。
整備が行き届いているので、クラッチも軽くシフトもスッと決まります。
アルピナっぽいですね。
Ｍモデルはクラッチもシフトは、重いと言うより粘りがある感じですが、アルピナはさらっとしていますね。
現行モデルでもマニュアルの設定をして欲しいです。

ロードスターのスコーンと入るショートストロークのギアか好きだわ。

同感です。
マツダのロードスターのマニュアルは、段々良くなってきていて、特にシフトダウンで３速から２速へ落とす時、シフトノブに当てた左掌を、自然に下げるだけで素早く確実にスパッと入りますね。
ストロークが短いのに変な重さもなく、おそらく初めて操作しても違和感を感じる人っていないような感じです。
なんか乗り慣れた気分になりますね。

９１１ＧＴ３に、マニュアル車が追加される可能性が出て来たようです。
今のレースでマニュアル車はシフトミスやシフトチェンジの速さだけをみれば遅く勝てないのですが、サーキットでタイムを競うのでない市販車には運転する楽しみを残すのでマニュアル車のほうが楽しいですからね。

ホンダＳ６６０のマニュアルは、予想してた以上に剛性が高く、軽快でストロークが短くて良いですね。
クラッチのストロークが短いので、慣れないとギクシャクするかと思ったのですが、とても自然な感じがして、慣れる必要はないようです。
運転して楽しい車です。

試乗会ってやってるの？
単なる評論家の受け売りか？

知り合いの捏ねで敷地内で短時間の運転でした。

フォルクスワーゲンのポロとゴルフＧＴＩ、ゴルフＲに、マニュアル車が設定されましたね。
やっぱりマニュアルですよね。

フォルクスワーゲンにマニュアルは似合わない。

マニュアルが似合うかどうかと言うのは、単なる個人の見解にしか過ぎません。
ＤＳＧが似合わないと言う人が多いからマニュアルが復活したようです。

シビックタイプRもでるみたいだよ。

シビックタイプＲにはマニュアルが有るのでしょうか？