西宮★西宮★西宮

２４です。地盤の事は知りませんでした！
そう言えば、段上町も震災で被害者の方が多かったような記憶が！

香櫨園で積水・野村不動産の共同開発マンションが販売されます。
あの地域も昔から人気で43号線を渡らずに閑静な住宅地までフラットにいけるのでいいと思う。
香櫨園小学校も評判いいし

私も段上町はちょっと・・・です。

最近は住民の雰囲気も変わったね。

スレ主です！
様々なご意見有難うございます。
西宮市でもいろいろな場所があるのですね。
学校区のことも頭に入れて、土地、それから予算。
頭が痛いです。
何か自分の中で妥協点を見つけてマイホーム手に入れたいです。
一度、山の手のあたりを見てきます。
明日、日曜日なのでみなさんのお勧めの場所周辺を車でうろついてみます！
ありがとうございます。

>>31さん
いい物件が見つかることをお祈りします。
どのくらいの予算でどのぐらいに広さ、条件の物件をお探しなのでしょうか。マンションですよね？

南部で静かなところというと、苦楽園とか甲陽園が
いいんじゃないですか？お年寄りやら、偉いさんが多いけど。

学校区の一覧はこちらが分かりやすいですよ。http://www.house77.com/school_area.html
展示場ＭＨに行かれて一覧表を提示すると　○×つけてくれる親切な（？）営業マンもいます。
それだけ西宮の学区を気にされる転入者が多いんです。

予算は一戸建てなら3500万円でマンションなら3000万円くらいです。
条件としては小学校、中学校が徒歩通学。
あとスーパー、病院などが自転車で行けるところです。
情報おねがいします１

新築ですか？　中古3500でもよければ西宮、芦屋のマンションでも結構ありそうですが。

ホント西宮は学区、学区と異常に気にされる方が多いですよね。
それだけ不人気な学区があるというわけですが、そのおかげで人気エリア
の学校は狭いのに生徒でいっぱい！うちはもう西宮で家探すのあきらめました〜

満池谷あたりは、そんなに高いんだ！
昔、35年ぐらい前は戸建形式のボロ社宅に住んでいたが、そんなに便利でもなかった。
いまは、うっぱらって小奇麗なマンションになっているようだが。
苦楽園までは、歩いて遠いし夙川で乗り換え。
一般的にはバスで阪神西宮へ行っていた記憶があります。
大社小学校で卒業したが、大社中は入学時　全員丸刈りがいやでニュータウンへ引っ越したな。
今は、昔です。まあ、幸之助一族の家とかは、でかいな〜　と言う印象は残っていますが・・
あと、あの通りから向こうへは行ってはいけない等　ややこしかったのを覚えている。

あの通りってどこですか〜？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16527/
同じ方ですか？

>あと、あの通りから向こうへは行ってはいけない等　ややこしかったのを覚えている。
３８さんではありませんが。
大きな道りでいえば、１７１でしょう。ここを超えるか超えないかが夙川と西宮の境のような気がします。
でも１７１こえたからといって今は危ないわけではありませんが。

現在、西宮市甲子園口近辺在住の者です。
先日より段上町のとあるマンションの購入を検討しているんですが、
段上町周辺の土地勘がありません。
段上町好きではないと言われる方にお尋ねしたいんですが、
ずばり理由をお教え下さい!!!

>42
甲子園口の方がいいじゃないですか。
そう言えば、西宮市で良いところって、甲子園口の名が挙がらないなあと思っていたのですが・・・。

3000万〜3500万なら西宮浜か西宮北口北東の中古　芦屋よりの香櫨園　かな、苦楽園付近は坂があるし、意外と
高いよ

全然意外じゃなく、苦楽園は恐れ多く最初から想定外・・・。ああ小市民・・・。

「段上好きではない」考えられるもの
●震災被害がひどかった（らしい）。
●甲東園って名乗りながら、甲東小や甲陵中の西宮一番の人気校区にはならない。
●高級住宅地でない。（といっても高級住宅地は上甲東園の一部だけだが・・・）
つまり、段上≠世間一般のイメージする甲東園　ということだからだと思う。
でもそんなこと気にしなければ、西宮では値頃感ある場所ではないかなあ？

>>45
そんなこと無いと思うけど。
私は今苦楽園のすぐ近く（芦屋側）に住んでるけど、中古探せば3500で十分あるんじゃないの？　どのくらいの広さを考えておられるんですか？

>47
80〜85㎡くらいですね。何となくお金持ちばかりでお付き合いも大変なイメージがあるのですけど。
前に行ったら、走ってる車、外車ばかりだったし。うちは普通のサラリーマン家庭ですし・・・。

で、甲子園口はどうなんでしょう？人気のエリアというイメージがありますけど。

＞苦楽園でも、駅近くは高いけど、樋之池のあたりとか老松町のあたりなど、駅から少しはなれたあたりだと、少しせせこましい雰囲気になるけど新築でも３０坪くらいだったら探せば３０００万代でありますよ。
このあたりは古いマンションも多いし、賃貸の方も多いからそんなに高級っていう雰囲気ではありませんよ。
もちろん裕福な方も多くいらっしゃいますが、サラリーマン家庭もいっぱいいます。
駅から遠くて少し不便だけど、環境いいし、おしゃれなお店も多いし暮らしやすそうです。

＞で、甲子園口はどうなんでしょう？人気のエリアというイメージがありますけど
甲子園口も一言で言って、環境は、場所によって全然ちがいます。住みやすさについては海側も山側も日常生活は大変便利です。
甲子園でもいい環境と言われているのが、駅北側の熊野・松並・松山・二見のあたりか、番町街とよばれる２号線より南のあたりです。
駅近で、環境や校区のいいところはどこも坪単価高いので、物件によっては夙川苦楽園よりも割高になりますよ。
駅から線路をそって、西宮よりにいくにしたがって甲子園の中では、環境はあまりよいとはいえなくなるので、
安い物件を探すのでしたら、このあたりか、もしくは阪神を超えて、海に近くなるにしたがって、もちろん割安になります。

甲子園口の山幹より北に、三井住友の新築マンションができるようですが、
そちらはいかがですか？　値段は未定のようですが、わりと規模が大きいようなので、
向きによっては買いやすいものもあるのではと思いますが。

三井住友のマンションはきっと一番安くても３５００はしそうな気が・・・環境は抜群ですけどね
老松あたりも良さそうですよね！子供を考えた環境で３０００までなら思いきって名塩か西宮浜が
いいかも・・名塩のルネもかなり広くて環境も良さそうで安いですよね、西宮浜も静かだし、子育て
に向いてますよね。結構いい感じのサラリーマン世帯が多いし。
まぁ好き嫌い両極端になってしまいますが・・（不便やし）

甲子園口ではJR西日本が、住友の東にまた大きなマンションを建てるし、
アーバンコーポレーションが北町に少し高級な物件を販売します。

甲子園口って、便利ですし、環境もいいのですが、さほど街並みに高級感があるとは思えないわりに、駅から徒歩圏は、値段が高いと思います。
不動産屋に聞くと、男性に人気だそうです。駅前にパチンコ屋や立ち飲みやがあったりと親しみやすい雰囲気だからでしょうか。
同じ西宮なら、女性の方は夙川や苦楽園、甲東園を好まれる方が多いとおっしゃっていました。

支線駅ですね。電車通勤だとどうしても不便に感じてしまう所。

住宅情報誌に登場する不動産関係者によると
阪神間で奥様に人気がある場所は、夙川・芦屋川・逆瀬川。
学区第一なら、門戸厄神〜甲東園。
広い土地が望みなら、甲陽園。
神戸線より北側　徒歩１０分以内は、地価上昇が始まったそうです。

もっとも山手に住む人は通勤の必要が無い人も沢山いますが。

それ故か甲東園界隈の人は地域差別、階級差別の意識が酷いです。
うちの親もそうだし、周りもそんな感じです。限度を超えた地元賛美に嫌気が差します。
当地の学校に通ってましたが、無機質というのか妙に醒めた生徒が多い印象でした。
ここに限らずどういう人達が集まってくる場所かは分析しておいた方がいいでしょう。

＞６０
私はもう気にならなくなりました。
人は人だと割り切ってからラクになりましたわ。

入居してすぐは随分悩みましたけどね。
ご近所は高齢者ばかりで新参者には冷たい土地柄です。
３０年近く住んでいる人でも、祖父母の代から住み続けている方から見ればよそ者。
あちらも新参者とはお付き合いしたいとは思っていないでしょうし
「若い方が増えて嬉しいわ」なぁんて　嘘ですから。

社宅住まいの方が
「このような高級住宅地に住まわせていただいて会社に感謝しております」
って挨拶してましたわ。
これって変！

西宮は、本当にピンからキリまで・・・良いところは高級感がある町並み
住環境は抜群、利便性は抜群・・・ですが、悪いところは・・・ちょっと
口に出せないくらい柄が悪いから、その辺りはお勉強を・・・。
近隣の芦屋や宝塚に比べると、地域によって上下の差が極端なのが西宮の
特徴です。

芦屋も宝塚も上下の差が激しいですよね。

まあ、そっちの方に、話をふるのはやめましょうや。
あくまで、西宮市で住むに良いところ（それぞれの予算で）って感じで行きませんか？このスレは。

一番いい学区とか言われてるところも、風評に惑わされるのではなく
何が一番なのか実態を確かめるべきかと思います。
色んな意味でバランスを考えた方がいいです。

そうですね。無理して借金で買っても、その後の生活が不釣合いだと惨めなだけです。
環境が良いといわれる場所は、可処分所得が高く、私学に行き通勤とは無縁な家庭が多いのも事実です。

子どものレベルや性格も考えないで、いい学区とされる学校に入れたがる親。
これではいい学区もそのうち・・・

総合選抜にずば抜けて良い学区なんてないのです。

かなりアバウトですが
クラス（小学校）の約１／２〜１／３の成績上位者や裕福な家庭のお子様が中学受験をされ抜けます。
その他の子供達が校区の中学へ進みます。
中３の２学期に学区の高校を受験できるかどうかを担任から知らされます
約６割が学区の中学へ進めます。平均点３０点がボーダーラインと低いです。
ここでも成績上位者その他は私学や公立高校特別学科・専門コースを受験し抜けます。
残った者が学区の高校へ進むのです。

いかがですか、普通科レベルがいかに低いかお分かりだと思います。

※学年（中学）で１０番以内もしくはクラスで３番以内が公立高校特別学科・専門コースを受験できます。
宝塚北高・・・グローバルサイエンス
西宮北高・・・サイエンスコミニュケーション
私立西宮高・・・グローバルサイエンス
鳴尾高・・・グローバルインタアクション
国際高
西宮東高・・・数理科学
宝塚西高・・・国際教養

時間がなくなったので
公立高校の普通科についてはまたのちほど。

西宮市で７０㎡以上（欲を言えば７５くらい・・・）で３０００万円前後の新築マンションだと可能なのはどのあたりの地域でしょうか？
できれば駅まで歩けるところ（１５分以内）で、子供がいないので学区は特にこだわりません。

甲子園、臨港線、ららぽーとの南側のフローレスなんてどう？

ところで、今までに出てきた人気地域（夙川〜甲陽園、西北〜仁川、甲子園口etc）で、今販売されている
築１０年くらいの中古で３０００万円くらいのもの（あるのかな、なければ３５００万でも）は
新築時の価格に比べてどれくらいの値落ちなのでしょう？
どなたか詳しい方がいらっしゃれば教えて下さい。

>70
ありがとうございます。ロイヤルアーク甲子園フローレスというのですね。
ららぽーとの真南で駅にも近くすごく便利そう！でも便利すぎて買物客とかで大変なのかなあ？
西宮でも活気のあるところですね。一度、検討してみます！

今、他の物件をみてたら、甲陽園駅徒歩８分のレヴィール甲陽園というマンションが
６５．１９〜８１．０１㎡で２４２８〜３０３８万円なのですが、私のイメージからすると
随分安いような気がするのですけど、この辺の相場って、こんなものなのでしょうか？
たびたびごめんなさいm(_ _)m初体験なので・・・。

西宮っ子の公立パターン
公立小→公立中→公立高→関学(←国立に行けても関学ｗ)

>かなりアバウトですが
>クラス（小学校）の約１／２〜１／３の成績上位者や裕福な家庭の
>お子様が中学受験をされ抜けます。

アバウトじゃなくて、この方の書き込みは「独善的」過ぎますね。
ちょっと驚いてしまいました。私は西宮＆宝塚のもろ「総合選抜」区域で
きましたけど、そんなことありませんよ。
成績が良くても、家庭が裕福でも、それこそクラスで5番以内でも、公立
の普通課に進む子なんて一杯います。
小学校のクラスの二分の一、三分の一が中学受験？？？ウソばっかり！

あと総合選抜の「ボーダーライン」が３０点も完全なウソです。
内申で殆ど合否は決定しているようなものですが、当日のテストで
３０点では、確実に落ちます・・・実際落ちた人もいますので。
この方は、何か別の意図、あるいはご自分の凝り固まった論理で書き込み
されている感じがするので、話半分でいいと思います。
総合選抜は、たしかに良いシステムではないと私も思いますけど、
それなりに楽しい時を過ごし、友人もたくさん得て、現役で国公立と私学
に合格したものとしては、ちょっと許せない書き込みでしたので一言
書かせていただきました。

最近こちらsage気味なので、そっちで皆さん思いっ切り盛り上がっちゃってください！
↓
関西地区の学区について語りましょう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284/

阪神界隈（特に西宮・宝塚）のスレができると必ず出没しますよね。
校区ヲタのおばさん。ジオタワーにもきましたよ。
なんのコンプレックスがあるのか知らないけど、
１年以上も同じ話ばかり蒸し返してほんと不快です。

どこであろうが、本人次第。
やる奴はやるが、やらない奴はやらないだけ・・

それって皆同じ校区ヲタの人なのかな〜？
西宮の人って校区気にする人が多いからね。

同じ人ぢゃないかもしれないですね‥‥
でも、興味ある物件のスレを見つけてどんな感じかな、ってＲＯＭってると
同じような不毛な話題が出てくるので、いい加減うんざりするわけですよ。
買う人は校区のことなども全て承知の上なわけだし、まして私立・公立なんて干渉するべきことじゃない。
全く、ヘンな趣味の方が多いんですかね〜。

＞あと総合選抜の「ボーダーライン」が３０点も完全なウソです。
そうでもないと思います。
私が勤務するファーストフード店に現役高校生が沢山バイトしていますが、彼らも似たようなこと言ってました。
失礼ですが、７７さんこそ昔に固執してはいませんか？

失礼しました。７６さんの間違いでした。

８０さんに同意。
ヒステリックな人が多いのにはうんざり。

８１さんにも同意。
市外からの転入者は校区を気にしますよ。
だから西宮の不動産屋のＨＰには校区一覧が記載されているのです。
展示場でも各ＨＭが校区一覧表をプリントして渡してくれますよ。
○×までつけて。

ええっ！
クラスの１／３から半分は中学受験してますよ。
娘の担任は昨年まで山手の小学校６年生担任でしたけど
３学期になると６年の半数が出席しなくなると言ってましたよ。
インフルエンザも怖いしね。
今年からゆとりが撤廃されて、２学期中に年間授業は終了しています
３学期は全学年一年間の総復習になりました。
それと、娘の通う学校はクラスで１／３が中学受験してます。
ご近所には公立中に通うお子様はほとんどいないです。

お子様が就学前の方にはわからないでしょうね。

ハイハイ，もういいですよー。お宅の娘さんに興味ありません。
この手の話は、聞き飽きましたから。
子供の教育しか興味が無い人は、速やかに学区スレへ・・・。

受験する人数なんてどうでもいいんだよ。変な例えで申し訳ないが
たとえば、受験した全員が灘・甲陽、女学院か？
公立もそうだが、私立も玉石混交。
私立ＶＳ公立なんて構図そのものが＊＊げている。
かくいう私も２０年以上前のＫＧ中学組ですがね。
子供の性格、学校の雰囲気（カラー）などで、ご自分のお子さんに合った
選択肢を見つけてあげればよいのでは。
ここで、学区云々とかいう、文明開化以前の話をするつもりなし。
純粋に、私立組もピンきりだということがいいたかった。

＞８７
クラスの１/３から半分が中学受験って、どこの学校ですか？？
うちは中学受験なんて考えたことないけど、ご近所に公立に通う子どもが
ほとんどいない地域なんて絶対に住みたくないな〜！ってか、住めませんが・・・

西宮在住ですが、まずはイメージの前に、西宮市の行政サービスなども
比べてから引越しを検討されるといいですよ。私の子供の４月保育所入所申込をした
のですが、　希望数１８に対して、受け入れ可能数１　ですよ。
３階の保育サービスグループに行くと、いつでも叫んでいるお母さんに会います。
「勤労証明もってきて、保育所がないとは、働くなってことか〜！」ってね。

幼稚園の値段も伊丹や尼崎と比べて割高ですしね。

蛇足ですが、うちの周りではものすごくヤカラによくからまれます。
教育内容云々というよりトラブルを避けたいから地域を選ぶんでしょうね。
やっと来月西宮から引っ越します！！うれしいです。

>>90
マジレスしちゃ駄目だよ。
うちはブルジョワです！っていいたいだけだから。教育ママゴンはスルー。

前にも書いたけど、西宮は極端に柄の悪い地域があるんですよ。
貧富の差も激しいし、治安のいいところ悪いところの差が大きい。
避けなければならない地区も多いでしょ。

だから、良いところに住みたいひとはリサーチが必死だし、実際
良いところに住んでる人は、無意味にプライドが高いのです。

よく調べずに駅に近いという理由で借り始めてしまうと、
ウチみたいになる、ということですね。
西宮から引っ越します！と書いたけど、実は西宮に引越すんですよ。

＞９２さん
よくからまれるって、どうからまれるんですか？
私も西宮内を転々としてきましたが、そういう経験ないもので・・・

臭い浮浪者、労働者っぽい人が、突然くだまいて近づいてきたり
怒鳴り散らしていたりしてますよね？
柄の悪い地区限定ですが。

西宮の武庫川近くの住宅地は、燃えないゴミの日となると
武庫川のホームレス達がせっせと空き缶を集めに来る所。

西宮市民、ヤンママ風の方増えました。

どんなひとが見てるか分からないので、書けません...。
うちの最寄駅ではこのまえ、血の跡がありました…

ありゃりゃ、学区スレに行って思い切り盛り上がってって言ったのに、こっちでやってるよ。
びっくりくりくり...。ここはもうつまらん。さいなら！

別にキャンペーン張ってるわけじゃなくって…って言っても
そう取られるんやろうね。

その1　某駅の駐輪場で、なにもしてないのに後ろから蹴られた。
　　　「どこみとんじゃ、＊＊〜」だそうで。

その２　車で右折しようとしていたら、左から自転車で来た前歯の無い人が
　　　　「お前、今、左みとったか？　もし俺にあたっとったらどうするんじゃ〜」
　　　　と、仮に、の話で責任問題

あげたらキリがないですよ。うちはど真ん中ですから。
もともと西宮じゃないから肌で感じました。

私もおじゃまみたいやからもう来ません、さいなら。

>>うちはど真ん中ですから。
ど真ん中って、場所を示しているのですか？

さいなら　って書いてるよ

>92
＞92
たしかに西宮でも、阪急沿線は、有名進学塾もたくさんありますし、良い私立もたくさんあるので、お受験組みが多いのは事実です。
市の行政サービスを比較検討されるなら、きっと神戸市や他の市のほうがまさっているかもしれませんが、
無認可ですが、病気の子供を預かってくれる有名なプリスクールなどもあります。
希望すれば、サッカーや英会話などの習い事やお受験対策までしてくれる充実した園のようです。
フルタイムで働かれている方だったら、初期投資（入会金１００万ほどかかりますが）して、公立の保育園よりかなり割高のお月謝はらっても、
価値があるので、（病気のお子さん預かってくれたり、夜間・土日保育もあるので）働くお母様には人気のようです。

>106 夙川の話でしょうか？高くて無理ですよ…。
働く分がなくなっちゃう。あのあたりから山の手にかけて住んではる
人には問題ない値段やろうけどね。

７７さんと７９さんは、私をどなたかと同一人物になさりたいようですが
どのような意図があって誹謗中傷なさるのかしら？

ジオタワースレに投稿したこともありませんし、１年前にはこのサイトのことなど知りませんでしたよ！
勘違いをしていらっしゃるようですが、私は子供を中学受験させるつもりはありません。
学校役員をしておりますと、他の保護者の方から様々な情報を教えていただけます。
中学受験率や総合選抜の話は高学年の保護者ともなれば皆さん興味がおありで
中には大変な情報通の方もいらっしゃいます。
学区や校区の優劣は家探ししていく上で大変重要なポイントですからね。
私が地域で知り得た情報を書いたまでです。
それに対して昔話を持ち出して難癖つけてきたのはそちらではありませんか？

わざわざ他人を不愉快にする投稿をなさるにはそれなりの理由があることでしょう。
貴方方に必要なのは掲示板ではなくカウンセラーですよ。

また出てきた、学区ヲタおばさん。
マンションの話で盛り上がってるときに校区の話されると荒れるんですよ。
実際、ここもそうなってきたでしょ。
空気読んでくださいね。
せいぜいPTA活動に精出して頑張ってください。

学区のレベル云々よりも、ガラの問題だと思う。いい所と悪いところの差が激しいのよね

私は甲子園口の北側に住んでいました。
今は、結婚して甲子園浜の方に近くなりましたが。
校区に関しては、気にされる方多いですよね。確かに。
私自身は、皆さんがもしかしたら避ける？中学に通っていました。
でも、いい友人はたくさん出来ましたしその後も付きあってます。
公立の外大や、有名な私立大学を出た友人もたくさん。
（みんなほとんどそのまま公立の高校にすすんでます。）
そういう地域を避ける方々もいらっしゃるのかもしれませんが、
実際に通ってた私には、色んな勉強になりましたしよかったと思ってます。
名前や校区だけで避けるのは違うと思いますし、それに対して頭ごなしに眉をひそめるのも
おかしい気がします。
そしてそれを簡単に言葉にしてしまうのは危険ですよね。
確かに避けられる所なのかもしれませんが、実際通ってても影響はなかったと言いたいです。

111さん、いいこというね

111さんって平〇中出身？
私は、そうです。ここのＯＢに現役の
メジャーリーガーが居るんですよ！
勿論、ご存知ですよね？

１１１はスレ主でしょ。
浜で満足なら別スレ立てなくてもいいよ。

１０９こそ場違い。２ちゃん逝ってね。

私も学区オタクは消えて欲しいと思う。

108＝115。
おばちゃまって厚かましいね。

学区のことは学区スレでやればいいのに、マンションスレでしがみついて
話し続けて自己満足。迷惑かけてることすら気が使いない人が多すぎる。
そういう人って、視野も狭いし空気も読めないから、いつまでも治らない。

１０８サン、どんなに『装っても』バレバレなので。諦めてください。
貴女の傲慢さと思い込みの激しさは、特徴がありすぎます。ｗｗｗ

１１１です。
私はスレ主ではないです。出身は、深○中学校です。
学区の事は学区スレへ・・・はとてもよくわかります。
だけど、こうやって「マンションを探す」「生活する」＝「学区」というのを考えてしまうのは
西宮ではやっぱりあるんですよね。
私は通ってましたし、友達にも恵まれて思い出もたくさん出来たので、その経験をお伝えしようと思い
書き込みました。
学区の事をうんぬん論議しようとまでは思わないのです。
ただ、頭ごなしに否定されることが多いので。失礼しました。

だから、学区が気になる人は学区スレに行けばいいだけの話でしょ。
マンション購入者全員が就学児童・生徒を持ってるわけじゃないんですよ。
こちらとしては関係のない話を延々とされるのは、いい加減うんざりなんです。

そう、いい加減気色悪いし、知りたくも無い。

スレ主さんは子供が小学校に上がると伝えているのだから
学区の事も気にしているのでは？
ヒステリックになるのはどうかと思うが
１１１さんは実体験を伝えてくれているだけなのだから
そんな言い方はないんでは？
学区のスレが見たくなければ
ご自身で『西宮〜学区の事はナシで〜』とかでスレッドを
たてればいいんじゃないでしょうか？

別に学区の話題が出てもいいのでは？私は１１１さんの言われた事に思わず、そうだよね！って
考えてしまいました！私のまわりでも１１１さんご出身の中学が避けられている事実があります。
でも１１１さんのように通ってよかったって思えた人の意見は貴重です。どんどん広めるべきかと・・・

私も学区の話題が出ることに賛成！

だから何回いったらわかるのかな？
学区のことはごく一部の一定の年齢の子どもがいる人以外は無意味な話題。
長々とやられると迷惑。だから、専用スレでやってほしい。
しごく当たり前のことだと思いますが、なんで理解できないでしょうか？