プラウドシティ西神中央ってどうですか？

まるでこのマンションを買う人は舞い上がって冷静な判断が出来てないみたいな書き込みが（笑）

一戸建てとマンションはどちらもメリット・デメリットがありますから、全ての人が一戸建ての方が上とは思ってないですよ。

それに購入した人も大抵は他の物件と比較したり色々調べた上で決めたのだと思います。私は購入しませんでしたけどね。

私は、購入したくても出来なかったクチです。
私はもし買えるものなら買いたかったけど。

駅に近くて、それも西神中央駅の駅前で。
環境もいいいし、雰囲気もいいし、
そして実際便利だし。

皆さんは、いったいどれほどのレベルの家をもとめてるんですか？
どこまで通勤・通学されてるんですか？

皆さんが言うほど
他の物件に比べてめちゃくちゃ不当な価格とも思えないんですが。

>>572

どうせ買うならもっとJRに近ずこうかという悩みですよ。
もちろん、西神は住みやすいのです。
ただ、大阪に行くこともあるので、そういった時に少し遠いのと、資産価値を気にしてリセールする時に三宮まで近いに越した事はないかなと。
三宮に近ければ家から子供が大学になっても通いやすいですし。
ここだと下宿されたらもう帰って来そうにないので。
そういったところです。
正直、価値どうこうではありません。
ここを視野に入れてる人は余裕ある人が多いです。

西神中央は下記をうけいれられる条件にいる方ならいいのでしょうね

過去物件より2.3割高いのでリセール気にしない
大阪通勤なら1.5時間以上も我慢できる
子供は公立中高、大学は神大未満でいい
繁華街は西神か三宮で我慢できる

例えば、子供が阪大行くなら長田か私立必須で大学は下宿必須、大阪駅近く勤務なら実家離れは必須に。

関学程度なら公立須磨東以上でOK、神戸市役所勤務なら実家からは通勤可。て感じでしょうか。

何とでも言って下さい
大阪なんかに用がないんです
子供たちは東京の大学にいき、東京で就職しました
もう2度と神戸には帰ってきません
電動老人車で病院と買い物に行ける限りは、ここにいます そしてそうやって住めるんです
春日台の一戸建てではダメなんですよ
安い部屋にしました
将来の修繕積立金払うくらいの蓄えはあります
介護施設にはいったら、ここを賃貸します

>>575
574などは若いファミリーを想定とした場合の観点であって、ここは地元の後期高齢者が住むにはいいと思いますよ。70代にもなって論点も読まずにいきりたてなさんな。

>>575

下品な輩が何やら言うてますが、あなたは正しい選択をしていると自信を持っていいと思いますよ。

誰にとっても最高の立地、最高のマンションなんて存在しないし、現役世代と定年後の世代とでは求める物が違って当たり前なんですから。

しかし自分の価値観を他人に押し付けるような輩とは少なくとも同じマンションには住みたくないものですね。

579へ
おいおい　自分の価値観を語って何が悪い？
自分以外の価値観なんて、わからないから、みんなが自分の価値観を語って、「そういう価値観もあるのか」と気がつくのが掲示板なんじゃないのか？
じゃ、なんのためにあるんだ？あたりさわりのない客観的事項をのべるためなのか？
あの爺さん、せいいっぱい自分の環境を語ったのだと思うぞ。
いっしょに住むのがいやなら辞退したらどうだ？

>>581

掲示板とは言え、人生の先輩に対する最低限の礼儀を弁えろ。

誰が自分の価値観を語るな、と言っている？他人の価値観を否定したり、自分の価値観を押し付けるな、と言ってるだけだが？

私はあの70代の方の意見に同意してるし、よく考えてらっしゃると思っているのだが。

他人にそんな事を言われる筋合いはないが、元々ここに入居する予定はない。

575のお爺さん　大漁だね！
子供をみんな東京の大学にやって、その上このマンションを現金で購入できるなんて金持ちでうらやましい。
春日台の一戸建ては売却できそうですか？

若いファミリー世帯にとっての議論
↓
老人「大阪いかない！子供は東京！ほっといて！」
↓
ファミリー「ファミリーの話なんすけど。」
↓
老人の味方1「老人は論点網羅してる！このマンション老人向け！」
老人味方2「老人は正しい！」
↓
老人の味方1「は？2は黙れ！価値観語ってもええやろ！」
老人の味方2「は？1は黙れ！価値観おしつけんな！」

どうなっちゃったんですか？
ここの掲示板。

まるでプラウドタワー明石でごちゃごちゃ言ってた人たちが
ここもかき回しにきたような感じですね。

その口調、どうにかして下さい。

話の流れがわからない人が3人も入ってきて、みんな同じ意見なのに3人でケンカを始めてて、笑いました。

ファミリーにとっての通学通勤の視点で、ここは制約条件がでますね。たしかに、地価の安い郊外に住んで子供を下宿させるのと、地価の高い都心に住んで自宅通学させるのは、コストはトントンかもね。

その都心と郊外の地価にかなりの差があり一戸建て信仰の強かった時代に計画されたのが西神中央などのニュータウンですね。
最近は神戸の都心部（三ノ宮・元町・ハーバーランド）のマンションとの価格差がかなり小さくなっていますね。
これから人口が減少すれば郊外のバス便などの戸建ては売れなくなり親から相続すれば悲惨なことになるとも言われている昨今、周辺の戸建てからこちらへの買い換えは正しい選択と言えるでしょう。
しかし、今の時代に新たに購入する方は西神中央の将来に対する見通しをしっかり考えて判断すべきですね。

西神中央ってどうなっていくんだろう？
少なくとも千里みたいな便利さはないよね、神戸市が無理やり作った山奥の西北の果てだからね
うまく世代交代できないのかな？
でも先日の中央広場での縁日の賑わいを見てると、子供も沢山いるし、まだまだ捨てたもんでもないと思うのだけどね

>>588
西神中央は神戸から出るつもりのない一定数の家庭にとってはいいところでしょうね。なので駅近は維持されると思います。

私は第3学区出身ですが、西神に今もいる知り合いは、大学も学園都市周りしか受けず、勤務先も公務員や三宮以西の人ばかりですね。東京なんて外国としか思ってないし、ライフスタイルも保守的です。

私はニュータウンand三宮生活に嫌気がさして大学から戻っておらず、今は大阪市内在住です。親がいますし、通勤もできなくないですが、あえての必要は感じず、価値観が違うと感じます。

千里中央や北千里は大阪市内は30分かからないし、転勤族も多いので、やはり似て非なる場所でしょう。

＞＞588

都市部に20分程度でダイレクトに繋がる北摂の千里中央は次元が異なりますよ。
比べるのならここは川西の日生中央とです。
庭付きの戸建ての夢が捨てきれずならまだしも、マンションをこのエリアでこの価格で購入するのはどうなんでしょう？
しかも永住決定ならまだしも、住み替えの可能性有りならなおさらですね。

みなさん　どれだけグローバルな世界で
どれだけ活躍されてるんですか？

みなさんの話を聞いてたら
この先もっと地方都市なんて住む価値がないってことですか？

私は、西神中央の生活が不便とはこれっぽっちも思いませんけど。

私は、県外への出張や海外への出張もありますが、
ここが不便とは全く思いません。

環境もいいし、便利だし、
おすすめですよ。

何より、住んでいる人たちが、大阪の人よりよっぽど上品です。

>>591
貴女みたいな人が西神中央に住めば良いと思いますよ。
自分の住んでいるところが一番！生活面でなに不自由無し！と思える事が大事。
例え井の中の蛙と言われようが。

西神中央推しの人は、客観的に話せないのかな。
自分の環境や価値観を一般化されたところで、役にたたないよね。

環境が悪いとも言われてないし、駅前が不便とも言われてない。

地元の老人が便利で売れる駅近に引っ越したり、狭い範囲でしか行動しない人が住むことも誰も否定してないでしょ。

遠方への通勤や通学が選択肢に入ってきた時に、西神中央のデメリットや他の選択肢もあるよねという議論なんですよ。

千里中央のマンションと価格ほぼ変わらないしね。北摂の御堂筋の他の駅や千里線なら同じ価格。

大阪ってひとくくりにするあたりが、世間知らずな感じだよね。通勤圏内の府内なら岸和田、東大阪から、豊中や吹田までピンキリなわけで。大阪といっても梅田と難波だけじゃないんですよ。

千里中央なら転勤族だらけで西神中央よりよっぽど非関西的な上品さがあるけど、まあ、ここから出ないのなら、知らないのかな。

その千里中央ですら一時は高齢化し人口が減少していましたが、元々駅前に当時のゆったりとした建ぺい率で建てられた団地やマンションが多かったため建て替えが容易で現在は人口増加に転じています。
何より関西の交通軸の中心に位置し大阪都心・新幹線・空港・高速道路へのアクセスが良いため将来性は安泰と言えるでしょう。
しかし、西神中央は戸建て中心で建て替えによる人口増加は期待できずアクセスは三ノ宮にさえ30分かかり地下鉄一本に頼る有り様です。
近くの工業団地や神戸市役所勤務などのごく限られた需要しか期待できず将来も安泰とは到底思えません。
子供世代がバス便の戸建てを相続しても買い手が着かず不良債権化する可能性も十分に考えられます。
人口が減少しそごうが撤退するなんてことになると一気に人気も凋落するでしょう

591です。

私が憤慨しているのは、
どうして西神中央の物件を検討しあうこの掲示板で
大阪の千里中央や川西と比較して
通勤・通学に不便だとか、何だとか言われないといけないのか
ってことですよ。

明石駅前のプラウドタワーと比べて
地下鉄とＪＲ云々ならわかりますよ。

何も大阪市役所勤務の人に
千里中央より西神中央のほうが便利だからおすすめだ
って言ってるわけじゃないんです。

そんなこと言い出したらキリがないでしょ。

595
横から失礼。

いやいや、あくまで千里中央とかは例え話であって通勤、通学は検討として重要な情報じゃないですか。
事実人口は減るし、貴方みたいな人ばかりでないし。
それを貴方個人の価値観で不便でないの、最高など騒がれても契約者だから気になってるだけしか見えない。

皆さんはそんな個人の価値観は要らないって言ってる。
契約者なら出てこない方が良いよ。

＞＞＞595

少し冷静になられて下さい。
貴女がココで住みよければそれで良いじゃないですか。

千里等の話は例えの話だと思います。
今からここを検討される上で割高なのか、将来性があるのかどうかを同じような「ニュータウン」の先輩である千里を引き合いに出して説明されているのがわかりませんか？

購入する側からすると確かに、593、594が話されるようにアクセスの良さが将来の資産性にも直結してくるという観点は大事な部分だと思うんです。

確かに三宮のゴチャゴチャした雰囲気よりは緑の多いこの地も素敵だとは思います。しかしながら他者さんの意見も一理あるかなって思います。その上で納得出来ればこの地に居を構えますし、不安であれば他を検討しようかと私達なら思います。

今までの流れを見て、西神中央に興味の無い方の書き込みを読んで、疑問に感じることは、なぜ、西神中央に興味が無いのに、検討板に来られるのかということです。

本当に検討しようとされてます？
是非、お聞きしてみたいです。

営業丸出しのポジトーク連発よりましだと思うのは私だけかな。
自分が購入したからって、自分が好きな街だからって無責任に客観性のないポジトークって無責任ではないか？
挙句の果てに興味ない呼ばわり。
仕事でもそうだが、普通メリット、デメリットを両方考えるの普通じゃないの？
残り少ないからって検討したらダメなんだ？
まぁ基本ポジトークは業者だから売るために必死だよね。

私も600さんに賛成。西神中央がいかにだめかを得々と説教するなら、このマンションを検討する意味ないはず。
最初から、西神中央ラブさんが書き込みするのを狙っていて、ここぞとばかりに集中砲撃する。
このスレッド最初から見てるけど、その繰り返しじゃん。
601がその典型的な人だね。

西神中央に興味がある割には、メリットよりデメリットばかり語っておられますよね、西神中央叩きの人。
（本当に興味があるなら、メリットの一つも語るはず？）

改めて読み直しても、少しでもメリットを語る人が現れたら、西神中央推し呼ばわりで、ここぞとばかりに叩く叩く。
（本当に興味あります？）

それに、客観的に書かないといけない規約でもありましたか？
（主観を語っちゃいけない？？）

あ、そういえば、規約の投稿削除基準に特定の投稿者を攻撃するものとありましたけど？
もちろん、規約に同意して投稿されていますよね？
（まぁ、この書き込みも削除対象かもしれないですね（笑））

へぇ西神の人達って、検討イコール購入しないとダメなんだ。
検討イコール大好きじゃないとダメなんだ。
ていうか、誰一人攻撃してないし、被害妄想激しいんですが。
真面目に検討してる人達を騙すかのような、唯の個人の価値観を押し付けるのが良い事なんだ。
匿名掲示板だからって、嘘付いてまでポジトーク付くことの意味ってあるんですか？業法ですか？
不動産購入は高額商品なだけあって、民法や宅建業法で消費者は守られるべきものであって、匿名掲示板で有るからって無責任な営業丸出しトークする方がモラル低いと思いますが。

とにかく、購入者さんと西神大好きな地元民は購入者版行きなよ。

605
もういいよ、そういう書き込み、へどが出る。
掲示板プロっていうかな、揚げ足取りの正論。
このマンションの具体的な討論なんて何もないじゃないか。

606　
そんな規約ありますか？
ああ、私もこの掲示板の毒にやられそうだ。　もうやめます。
ま、さんざんけなしながら、ご検討ください。
契約者の方はこんな掲示板の存在を知らない方がほとんどでしょう。
それは幸せなことですね。

608
横から失礼。
結局貴方何者なの？
関係ないのに出しゃばってきて、無責任な言動だけ振りまいて被害妄想に陥って。
営業丸出しトークされて、個人の価値観の押し付け西神LOVEを嫌いな人もいるんだよ。貴方達が客観性のある正論を嫌いなように。
価値観の押し付け合いなら意味が無いから出来るだけ客観性のある議論が必要だと言ってるだけですが。

>>609

見ていたら、数人の書き込みをまとめて一人の人にしちゃってますけど？
さっき書き込んだ私も一緒にまとめられてしまってます。
くどいようですが、西神ラブな意見を読みたくないなら来なきゃいいだけ。
なぜ、そんなに西神に執着されるのですか？
嫌い嫌いも好きのうち？
本当に嫌いで鼻にもかけてないなら、こんなとこに書き込むなんて、時間の無駄しないでしょ？！

>>609

横から失礼とか書かれてますけど…。
何回も書かれてる方じゃないですか。
あなたの文章はとても特徴があるから、読めばすぐにわかります。

>>610
だーかーらー、誰も全否定してないやん。よく読めよ。そもそも、いつから西神ラブ板になってるねん。勝手に始めんな。

>>613

それでは肯定意見を述べてみてくださーい

荒れまくってますね（笑）
そもそも西神中央に住むつもりもない人が否定的な書き込みをする理由は何ですか？
すでに購入している人は気分が悪いでしょうよ、そりゃ。
西神中央でマンションを購入しようとしている人にとっては、千里中央とか大阪の情報なんかどうでもいいでしょ。
大阪勤務の人はそもそも西神中央にマンション買おうと思わないでしょうから。
数千万の買い物ですから、皆さんメリットデメリットをある程度理解した上で購入してるんだと思いますよ。

まあ、仲良くして下さい。

それで、老人施設に入ったら賃貸に貸すと簡単に言われる方がいますが、現実問題お勧めしませんよ。
これからの時代、大家は弱いのです。
民法変わって敷金も返さなあかんし、家あまり、自分がヨボヨボじゃ管理委託で任せても赤字ですよ。
経験者です、住まなくなったら貸せばいい、そんな時代は終わりました。
巣立った子供さんに相続で負の遺産＝迷惑がかかるので、マンションはお勧めしません。

最期は、戸建を持つのが子供の為。
30〜50代までがマンション適齢期な気がします。

＞＞＞616

595当たりの一連の投稿を再度読み直しましょう。
私自身も千里中央エリアを検討しませんが（検討したくても遠い）、同じような若い世代！？に向けた郊外型のタウンの先駆けとして比較参考には十分なると思いますよ。

616
だから、きちんと読んでるのかな？
購入者、契約者はきちんと専用の版があるの。そちらでお花畑の話してればよろしい。そもそものルール守ってないのはどっちだか。それも踏まえて612さんが説明してるじゃん。購入者版でなくて検討者版。嫌いだから来てるのじゃなくて、購入者が個人の価値観を押し付けてるのが嫌いなだけ。

>>618

アドバイスありがとうございます。
なるほど、参考にはなるのでしょうね。
でもマンション購入を検討する際、大抵の人は職場までの距離等考えてある程度住む場所を決めてから探すと思うので、例えば西神中央と明石とか名谷とかの比較ならわかるのですが、千里中央と比較してそっちが良くてもまず住まないですよね。

私はまだ購入してませんが、もし自分がいいと思って購入してた場合、利便性も将来性も千里中央の方が絶対いいですよ！とか言われても困惑しちゃいます、そんな所から通勤出来ないですから。

それとも資産運用のためにマンション購入される方も結構おられるのですか？それならその比較も理解出来ます。

＞＞＞620

618です。

事務所が阪神地区であれば、「千里中央」と「西神中央」の比較は可能ではないでしょうか？

確かに皆さんが仰るように通勤は三宮が限度、乗り換えまでして住む場所でないという意見を聞くと”どちらも”「やっぱり無理かなぁ」とは思うようにはなってきています。
さらに千里中央は駅近新築物件が今現在はなく、遠いものばかりなのと、近くてもべらぼうに高くなるようなので。

子供の環境面を考えると出来れば、環境がよく比較的、ニュータウンと呼ばれるような都市機能が凝縮されたエリアを探したいと思っています。

もちろん、ここだけでなく西神中央というエリアを知る上で近隣のマンションも比較検討の上で覗かせてもらっています。
郊外型のタウンの先駆けである「千里ニュータウン」の動向はこれから住む、住まないとは別に”ニュータウン”計画として比較する上でも私自身は参考になると感じています。

掲示板には誹謗中傷的なコメントが多く散見しますが、意見を取捨選択するのは自分自身ではないでしょうか？
中には気づかされるプラス面やマイナス面がきっと書かれています。
そういった意味ではここは「検討版」なので、ネガティブな意見も受け入れる余裕が必要ではないかと。

≫617さん
相続して不良債権化するのは駅前のマンションではなく郊外の戸建てというのが一般的です。
売買も賃貸も郊外の戸建てはこれから益々難しくなると予想されています。
また、最近は廃家が問題になっています。
今の法律ではどんなにボロ家でも建っていれば固定資産税が減免されるので相続してそのまま放置しているケースが多く周辺への悪影響が社会問題化し減免は撤廃される方向で検討されています。
さらに歳をとると階段が負担になったり庭のメンテナンスが面倒になったりとむしろお年寄りこそ駅前の利便性の高いマンションの方が良いのではないでしょうか？

どうでもいい事なのですが、こちらのＭＲの照明、とても素敵です。
ダイニングに使われている証明ですが、とても雰囲気があります。
好き嫌いはあるかもしれませんが、ＬＤＫ全体が大人な雰囲気で高級感があり、
柄物をいくつか取り入れているので、子供が居ても汚れがそんなに気にならないのかな？と
勝手に想像してしまいました。

>>626
照明と壁紙？

明石落選組が流れてくるかな？

明石の方が随分と便利だし距離も離れすぎてるから流れて来る人はほとんどいないと思うよ。

プラウドタワーの抽選に落ちた人が流れてくるという意味ですよ。

ジオとプラウドに挟まれたミナト銀行の施設が気になるのですが、当分このままなのでしょうか？
マンションはジオやプレサンスも出来て供給過剰の現状ではできないとしても、結構気になります

駅近なだけあり様々な利便施設が徒歩数分という環境が素晴らしい。
銀行も三井住友、みなと、神戸信用金庫が近いので入居が決まれば
口座を開設しても良いかもしれません。
みなと銀行は都合が悪い場所にあるのですか？

この地のココの場所が便利であると思えるのであればココを検討すれば良いだけです。
転売や資産性をそれほど重視しないなら、「環境」の良い郊外物件なので満足できるかと。明石のタワーは「利便性」を重視した場所ですし、資産的価値は高いと思います。
住まいに望む重視事項は人それぞれですから、自分自身が何を求めているのかをハッキリさせることが何よりも重要かと思います。

>626さん
確かにモデルルームはアーバンな雰囲気でステキですが、
壁紙や照明はそのままついてくる訳ではなく、同じようにつけられるとしても
有料のオプションだと思います。
それともあの模様入りの壁紙は標準なのかしら？

アーバン…

あと30程で完売みたいですね。
フロントマークレジデンスの上階はいくつか売りがありましたよ。
ジオの方はどんな感じなんだろ〜

>>640
完売までに時間がかかってますね。
明石の抽選が今月末なので、それに漏れた人がここを買って終了でしょうか。
車を使うなら、西神は便利だと思います。
電車で毎日30分かけて三ノ宮は確かにしんどいですね。

あと20戸になってましたよ！

矢田さん、西神中央で売れなくて
同心で前任に助けてもらったレールで
良かったですね。

さきほど公式ホームページを見ましたところ、
海外旅行や家電など豪華賞品が当たる
キャンペーンが盛り沢山ですが、
売れ行きが鈍っているからなんですか？
ここだけでなく野村のマンション共通で
開催されるキャンペーンなのかしら。

いくらなんでも供給量多すぎたんでしょうね。
今のご時世安くもないし。お金持ってるシニア世代か、若ファミリーでもいいとこ勤めてないと厳しいもんね。

ここ完売したとしても、一軒引っ越せば、もう中古で買う人いなくて、将来修繕費たまらなくて大変そう。
悪いこと言わないから、西神中央や南じゃなくバカにされてるけど明石や神戸〜三宮駅前を買う方が賢い気がする。

６４４さん、キャンペーン確かにされていますね。
今、こういうキャンペーンを実施されている物件多いですが
あれも結局は物件価格に含まれているのかななんて考えてしまいます。

キャンペーンを目的の見学者も多いと思うので
実際に検討している側からすると、
あのキャンペーンは必要なのか?と思う気持ちもあります。

ここあと25戸くらいですよね？
なんだかんだで12月までには完売できそうな気がしますね。
しかしジオも残り20戸ほどって本当なのかな？

ジオもプレサンスもここも約20残ってるみたいです。
西神中央、マンション一気に建てすぎ。
値段高すぎ。
そら流れるよ、他に。

そんなに高いか？
ガラの悪い明石に住むことを考えたら、西神中央のほうが1億倍マシだけどなあ。
新快速で三宮まで15分と言っても、しょっちゅう遅延するし、地下鉄と違って15分間隔だから1本乗り過ごすと、待ち時間いれて30分かかるしなw

確かに
これぐらいで高すぎってやつはどこで買うの

西神南！

明石には新快速と快速と普通があります。西神は普通だけですからね。
プラウドタワーは第一期で即完売しそうでしたよ。
要望書が全部埋まってるのですから。
倍率10倍越えの部屋もありました。
西神はマンション多寡ですね。
多摩ニュータウンみたいにならなきゃいいけど。

普通しかないならまだしも、新快速を待つだろw
新快速が出た後だからって、普通に乗るか？？
結局30分はかかるだろうがｗ

明石は柄が悪いし、西神南は安っぽいしなあ、東灘はイチびったカスが多いし、いいとこないかね？

ない。

公式サイトにアナウンスの出ている「管理修繕説明会」って随時行っているということなんですが
個別に説明してもらえるということなんでしょうか。

説明とありますけれども、一般的な管理や修繕をしてもらえるのですよね？
なにかこちら独自のものがあるということなのでしょうか？
マンションが初めての方だと、聞いておいたほうがいいのかもしれませんが。

先日から、８階くらいまでカバーがとってあり、
ベランダ側が見えてます。
白い団地みたいで少し残念です。
近隣のイルグラッツオやシンフォニックシティみたいにもっと豪華な外装にしてほしかったです。

特徴的なデザインはすぐ古びた感じになるからシンプルな方がいいんじゃない？

施工が長谷工ですから、設計の自由度はあまりないので仕方ないですよ。

そうですね。
来年が待ち遠しいです。
駐車場がどこになるかが、ちょっと心配です。

プラウドシティ西神南にそっくりだな。

明石のプラウドタワーは、一期で完売みたいですね。
800戸の申込みがあったそうです。
明石の方が人気だとは…

コメント数も凄いです。。
希少価値のあるマンションはリセールもいいでしょうね。

ここはあとどのくらい残ってるんでしょうか？引渡しまでに完売しますかね？

外観が安っぽいマンションに見えてしまうのがすごく残念。テカテカしてるし。

よかったら写真アップしてください。
テカテカって高級そうじゃないですか！

プラウド西神南と全く同じ外観です。

それなのに1000万高いんですか？
ぼったくり。

始発駅ってだけで、駐車場は9割機械式だし日当たりもよくない、道路近くてうるさい、プラウド西神南がお買い得すぎたのかもしれないけどね。

機械式なのか…
将来の修繕費も高くなりますね。
値引きしてくれるなら検討したいけど。
プラウドって200〜400万くらい引いてくれたりしないのかな。