プラウド白金台三丁目ってどうですか？その2

プラチナ通り裏手のパークマンションなどは高すぎますか？

>>873

相手に対する敬意をもってない。
また、言っても、言っても、わからない人は、どうぞ、このスレから退場して、
別のスレに、登場願います。

意味不明です。

確かにこのエリアに優良築浅中古が少ないのは事実。
それでもこのエリアにこだわるなら（ゼニ金の問題でないと割り切れるなら）ここを選択するのもやむを得ないのかも。

ただいつの間にかホームページから消えた白金4丁目のグラメゾのほうがいろんな意味でリスクは少なかったと感じます。
近隣からケチをつけられているのと、道路隔てて対面の白金台4丁目がごく並級の住宅街だというのがちょっとですけど。

ほんとにこのエリアは道路一本隔てるだけ、または坂の上と下とで天と地ですから。
まあ麻布あたりもそうですが、歴史のある町というのはどこもそうなのでしょう。
それを見分ける自信のない人には埋立地が適しているかと。

ちなみにグランドメゾンの平均坪単価がいくらくらいだったか記録されている方はいますか？

>>883
たしか５５０～６００万位だった気がする。

ここは、430～500なので、妥当かと。

であれば、定期70年を考慮しても、そんなに割高でないような気がするのは、私だけでしょうか。法違反の建物であるブラックイメージの白金4丁目のグラメゾのほうが、はるかにリスクな感じだけど。

白金4丁目のグラメゾはどういう点が法違反なのですか。

>>883
たしか下層階で坪430万円~上層階好条件住戸で坪600万円前後だったかと。
平均では520~530万円ぐらいになったのではないか。
（ただあそこは会員優先が多かったのでイマイチ透明性に欠ける。）
この平均単価であの立地ならば今の相場としても妥当と判断する。

そうするとここはやはり割高。定借リスク勘案すれば平均坪単価せいぜい370~380万円。
あとは白金台駅3分＋プラウドブランドプレミアムをどこまで認めるかだろう。

でもこんなバブルスキームの物件が成功すると今後のブランドエリアでの購入希望者には悪影響が大きい。
将来の購入検討者も含め真剣に購入を考える人にとっては絶対に成功して欲しくない物件だね。

この価格で定借が売れたという実績が
今後ののこのエリアのマンション価格に影響がでるでしょうね

ゆるやかなインフレは歓迎ですが
行き過ぎはどうかと

白金エリアの高レベル築浅中古は
パーマンか、グランドメゾン、グランドヒルズくらい？
そのうち中古ででてくるのは数件、しかも安くない。

それに仲介料リフォーム費がたされると考えると
割高とわかっていても、
この物件を選んだ気持ちもわかる気もします。

そうだね。検討すればするほど、この物件しかないと思う人は、多いはず。代替案がないので。

>>890
パーマンか、グランドメゾン、グランドヒルズは高過ぎるし、あまりでてこない。ここをネガっている人たちに、白金台エリアで良い物件があるなら紹介してほしい。まさか、三光坂や上大崎ではないことを祈る。5年くらい探しているいるが本当にない。ここは、もちろん検討したが、定借と駐車場が気になって結果、おりてしまったが、その間、円安、株高が続き、ちょっと焦っている。安い一戸建てのちらしは入ってくるが論外。

青空機械式駐車場を目前にしても、そう思えるひとはそれでもいいのかも知れませんね。
うちは断ったのに親が出資すると聞かないのでMR同伴しましたが、この事実を知った瞬間に退席の運びとなりました。

>>893
どうしてわざわざ屋外機械式駐車場を設置するんでしょうね？
これで断念した方も結構いるのに。ノムさん教えて。

コスト削減だよ

円滑化法の改正もあるし、この界隈は建替えも可能な条件の良い高経年マンションも多い。
今後はその手の供給も増えてくるだろうから建替えマンションに抵抗のない人はそれを待つのも手かも
ただ建替え案件はプラウドタワーのような無理した不細工マンションになる可能性は高い。

低層はここのように接道条件が悪い路地の中しか建たない。そうすると駐車場は地下駐車場にできないので不細工な機械駐になる。法制（条例）の不備だから致し方ない。東京都は美しい街なみをつくることには興味がないらしい。

>>888
よく考えてみましょう。これから、都心は、定期借地が正しい選択になっていきます。50年後、日本の人口は今の半分です。高い所有権を買って、50年後、建て替えについて、地獄のような調整で、お金と時間と労力をひーひーするほど使って、疲弊しても、今のような条件で、買う人がどれだけいるか。。。何せ、人口は今の半分ですから。住宅はかなりの在庫を抱えてた状態です。であれば、定期借地で良い条件で、購入して、建っている70年の間、徹底的に使い倒したほうが圧倒的にお得感があります。バブルスキームというより、新時代にあったスキームといったほうが良いでしょう。人口減の日本において所有権にこだわる理由がわかりません。こんな簡単なことが理解できないのでしょうか。

>>895
適当な事は書かない方がいいね

>>896
建て替えマンションは、定期借地以上に抵抗がある層も多いと思います。既存と新参者のバランスは微妙です。既存はオーナーづらして、新参者は、自分の大切なお金がこいつらのために使われるなんてついつい思ってしまいます。建て替えで相当すったもんだしたプラウドタワーの場合、被害者意識の人は、かなり多いはずです。今はいいけど、確実に建て替えマンションのリスクは増えてくると思います。そもそも建て替えマンションは怨念の塊ですからね。

建て替えで、費用を出さないとなると、
平米数がせまくなりますからね。

建て替えは確執を生みやすいでしょうね

なぜ都心の定期借地が正解なのでしょう。

辺鄙な場所でいずれ価値のなくなるところは所有しても仕方がないから定借で充分。
都心の優良立地は敷地権でも十分価値がある。
いずれ新耐震物件でも主要諸外国のように敷地一括売却が可能になるのは確実。

都心低層こそ所有権というのが正解。

価値がありすぎて、好立地は
土地所有者が手放さなくなり
こういう物件が増えるのでしょう

〉〉897
定期借地が正しいように書いてありますが、
物件価格が割高なこちらの物件にはあてはまんないでしょ

>>903
あなたが割高だと勝手に思ってるだけで、ホントに割高かどうかわかるのは随分先になるね。
自分の物差しが普通だと思わないことだね

904
あんたの物差しも普通と思わん方がいーよ。

そうですね！
割高か分かるのは、オリンピック後かと当方は考えてます。6年後がどうなるかですが、
人口が減少傾向となれば、今後の新築の値段は下げざるを得ないかと個人的には予想してます。

>>905
別に思ってないよ。
割高って言ってるから、何故かなと思って

買いたい時が買い替えドキ〜

不動産価格が上がるのは
人口の増減かとおもっていましたが、

実は金融政策で決まってくるのかなと
ここ最近不動産価格が上がったのも人口増ではなく
アベノミクスですし、

将来の資産価値も人口増減より
その時の金融政策によるのかもしれません、
インフレになるかどうかも含めて

特に都心の物件は

そうですね！
金融政策でかなり値段の上げ下げが明確ですよね。
今は、住宅価格が高騰してますが、
過去を見ても、上がれば下がりますので
時期を見極めるのが大事ですね。
それを含め検討するのが、楽しみの一つです。

＞＞８９８
ということは、ここの駐車場訳ありであのような形に？？

>>912
近くのマンション見てみ。
地下平置きとかないから。野ざらし平置きか機械式だけだから。

>>913
そういうマンションは築年数だいぶ経っているもの
ばかり。わりと新しいのは地下の機械式だったと
思いますが。

>>914
どこのマンション？

>>913 914
この界隈だとヴィラテラッセ白金台（築13年？）くらいか。

道路幅員が６ｍないところは建物内駐車場は台数制限があるので戸数が多いと機械駐か屋外になってしまう。
あのパークハウスですら機械駐です。
といってもパークマンション（戸数たしか8戸？）も道路側屋外平置きです。
一方、白金4丁目のパーマンは屋内ですけどね。やはり立地かな。

１２月に３期受付ですね

白金台は丁度良い辺りにあって、静かだし緑も多いし文句ない地域ですね。
ただ物件の値段が高い高い…
無理しないと手が届きません。

少しは安い新築が出るかと思ったものの白金台アドレスは高いですね。

定借７０年
今の相場の所有権価格と比べれば１割は安いとも思えますが

２−３年前なら、所有権でしたからそこが納得できるかどうかですね

>>919
所有権・定借関係なく全体の相場が２～３年前は１，２割今より安かったですから。
もっと遡れば２００２年頃は３割は安かったのでは。

逆にバブルの頃は２倍でしたね。

そんな事言いだしたらキリがないね

買わないと、すぐ、なくなるよ笑

>>916
パークハウスは確かに機械式ですね。ただ、ここは大通りから
入った時に、正面のエントランスだけが見えます。
こちらは目黒通りから入ってくると、エントランスより先に
屋外機械式駐車場が見えて目立つのが残念。

バブルのころは、この辺りも２倍だったのですか？

７０平米２億あたりの頃もあったのでしょうか？？

残り13戸です。事実上、2、3戸しか残ってないようです。

>>922
新しい風物として、すぐに目が慣れていくと思います。

残り2，3戸か、、すごい営業力。まいりましたな、ノムさんには笑

70年後は皆いませんね！

今期も抽選部屋ばかりだそうですよ

今後このあたりは坪６００になるのでしょう

この価格でも、あべのみくす前の仕入れ、
請負契約でしょ

２０１４年仕入れだったら、今の請負価格だったらもっと高かったのか？？

まあ、竹中ではなくなっていたかな

それにしてもこの経済実態の裏付けのないバブル相場はいつまで続くのでしょう。
もういい加減はじけてもいいころだと思うが。

いずれにしても今の相場を維持できるのはごく限られた希少エリアだけでしょう。
白金台はそこまでの価値があるかかなり微妙～

でもあの白金1丁目（タワーはともかく並級マンションまで）が大化けするくらいだからやはり再開発狙いかな。
ＮＴＴなどいつ動き出す？

白金は品川の発展に伴って、
また上昇するのでは？

>>931
そのためには、4号線開通が必要でしょうね。

>>930
アメリカ人や中国人から見ればバブルどころかどんどん安くなってるから、アベノミクスで円安が続く限りまだまだ上がるのでは？

完売ですか？、、

アベノミクス後の企画なら、
円安や建築費の高騰で
イタリア製キッチンや竹中もなかったでしょうから

買いだったかもしれませんね。

中国人に都心は買いあさられちゃうよ

わかりやすいブランド物がすきだから
まだ白金は狙われてないかな
彼らは六本木　青山が好きだから

ここは所有権ではないから、中国人も購入対象とはならないでしょう。
それにしても毎週毎週こんなにしつこいくらい折り込み広告が入って
くるマンションは他にありません。

>>937
我が家は全く入ってこないですが・・・

うちは複数紙購読していますが、全部入ってきますよ。

もう売れるのがわってすのみ広告うつですから、

ブランド力アップのため、
でしょうね。

>>940
はい。そのとおりです。これほど反響の大きな物件はないので徹底的に活用させていただきます。富裕層のリストを増やしていくのが目的です。

>>935
最近の状況をみるに入居時、2割高くらいでしょうか。

ここよりもよっぽど富裕層の関心をひいたであろう高輪の時は、近隣にも全くチラシなど入ってこなかったが。
あそここそ瞬間蒸発だったのかな。ここの紙屑攻勢は野村としては考えられない異常さ。
近隣ではとっくにネタバレしているのだから、千葉埼玉にでも撒いたらと思う。そんなに割安の自信があるなら。
個人的には、入居した途端、2割安と思うが。

東京カンテイさん、お願いだから御社のデータベースからこの物件だけは外してくださいね。
せっかく安定している白金台相場が大崩れになるから。

ほんとチラシうざい。しつこいよ！

>>944
直接デベにクレームしてみなよ。
こんな所に書かずに。

富裕層のリスト集めに使ってる

その通りでしょうね。

ここは、定借を小さな字で書いておけば
一見、白金駅３分の竹中プラウドの割には
安いので注目をあつめやすく
リスト集めに利用するのには最適でしょう

今後数年は、この価格でこの仕様、立地はまず無理でしょうからね

７０平米台で９千万の部屋もありましたから、
すぐ２割引はないのでは？

今の相場で白金ブランドマンション築浅が７千万はないですよ

プラウドにも「格」があるのはご存知でしょうか？　竹中プラウドは最高級です。竹中さんが施工するということはノムさんが本気の物件ということです。この物件をシンボルにして富裕層リストの獲得に走っています。だからお買い得であるということがいえます。なんせ注目を集めるべくして集めた物件なので。それに比べて近くのプラウド白金タワーや今まさに基盤造りが始まったばかりの白金台5丁目プラウドは共に三井住友さん。橋やトンネル開発は得意ですが繊細なマンションはそこまで得意でないはず。竹中プラウドに比べて「格」はもちろん落ちます。プラウド白金タワーはちょっと残念です。竹中プラウドは資産価値維持率はトップクラス。10年20年で価値は下がることなくむしろ上がっています。ここを決めた人たちはある意味、ただで（管理費、地代費のみで）住めることを保証されたようなものでしょう。だからこそ、買うことができなかった多くの人たちから僻みをうけるのでしょう。

低層マンション史上最高傑作と営業さんが言ってました。そういうことでしたか。

>>948
必死過ぎて息切れてる笑
竹中なのに期待外れとか、竹中らしさゼロとか言われてるのにな。そもそも雨晒しの機械式駐車場だし。

禿同

何を今更、、、

>>950
釣られすぎ

キッチンすばらしかったですよ。

他がMRガものたりなくらるほどでしたから

プラウド白金タワーは、桜田道り沿いだから
富裕層はさけるでしょ。
値段の安さで勝負物件だったからね

もはや粘着ネガこそ、息切れか。本物件もそろそろフィナーレ。

>>955
プラウドタワーの間取りは酷かったですね。MR何回か訪問しましたが、あんなペンシルタワーになるとは思いもしなかったですね。
まあ、値段相応と考えれば納得なのですが

>>948
すごいネガコメント。プラウド高輪３丁目も三井住友ですが、ちゃんと地下駐車場ですよ。
プラウド白金台５丁目は本気の物件ではないのですか？所有権で２、３億というお話しな
のにね。
最近失態続きの竹中よりいいと思いますが。

高輪3は売る前から、完売でしたよ笑 広告は法律の関係で1回？だしたぐらいでは。

>>948
そうなの？トップクラスの資産価値維持率？？
この物件に似た条件の数字を出して。

>低層マンション史上最高傑作

948は大風呂敷を広げすぎたようですね。
低層マンションの最高峰は南麻布か城南五山、池田山や島津山にありますよ。
白金台など正直その下のクラスであり、プラウドごときが何を言っているのか。
その一例は、例えばこういう物件でしょう。
各戸の広さも200㎡〜クラスで、当然ですが地下駐車場完備ですよ。

あとこんなのとか。

あとも一つ。電柱、電線なども地下化されスッキリした印象ですね。

100平米かそこらのマンションが最高傑作とは、プラウドもようやく形になってきたかと思ったが、
まだまだ全然だな。ホーマットやドムスに追いつける会社は未だにないのかね？
そもそも150平米も無いような物件を、高級マンションとはとても呼べないだろう。
都心の一等地にゆったりとした専有面積の低層マンション、それが最高と呼べる第一条件。
地下駐車場完備なのは当然。機械式など論外の二流クラス。外廊下と同じぐらい恥ずべき仕様だ。

>ホーマットやドムスに追いつける会社は未だにないのかね？
ホーマットやドムスは、やはり富裕層向けマンションのノウハウのレベルが違いますよね。
プラウドなんて、まあトヨタのマークＸ程度ですかね。クラウンやレクサスが三井パーマンかな？
その上のベントレーやロールス・ロイスといった雲上ブランドと比較しては可哀想ですよ。
立地もここは白金台であり、真のステイタス立地である三光坂などより遥かに格下ですしね。
専有面積、駐車場など仕様に関しても仰るとおり。
真の富裕層には関係ないマンションですよねここは、定借どうのと言う以前に。

>低層マンション史上最高傑作
ネタでしょう。余りに無知すぎて笑う他ありませんね。マークＸが最高級車ですか？

>プラウドにも「格」があるのはご存知でしょうか？　

トヨタ自動車にも「格」があるのはご存知でしょうか？
プリウスやアクア、マークＸ、クラウン、etc..
どうでもいい（笑）　

せめてBMW7シリーズかベンツSクラス程度、と言われるようにな。

でも三井さんにはベントレー、ロールスクラスを目指してもらいたい。

ドムス住んでて今回ここに引っ越します。
ドムス最高に良かったですが、駅遠かつ維持費がバカ高いから売却して転居します。ビンテージと言っても流石に設備古いしね。

低層の最高傑作とは、
あくまで、プラウドの中で
という意味では？
低層で比較的大規模、好立地、竹中プラウド
は確かになかったのでは？

ここは１億前後でしょ。
２−３億中心のマンション比べてはだめでしょ

２−３億の物件は、富裕層のもの

ここは、高所得リーマンでも手が出る物件
なので、庶民感覚の意見が多発したが
話題性は抜群であった
ノムさんは、そもそも高所得リーマンがメインターゲットじゃない？

マイナス面は\駐車場くらい？
法的か、建築費の問題でしょう
＋１千万で地下駐車場がいいかどうか？

78平米1億2000万円で、桜田とおり沿い、あの間取り。タワーマンというより、ペンマンでしょうか。かなり厳しいと思います。プラウドブランドが泣いてしまいます。

正直ドムスっていいと思います？なんか古臭いデザインだしセンスないかなと思います。欧米式を模倣しすぎていてダサいイメージしかない。パーマンとかの方が日本的感覚と洗練された感性があるかなと思うのですが．．．

>>973
ドムス、住んでみるとやっぱり作りが違うなと思います。
よくできてる。
確かにエントランス等含めて古臭い感は否めないですが。

ああいう重厚なマンションって今のデべには作れないでしょうね。
パークマンションも良いですが・・・

販売時期が１２月上旬に変更になりましたね。
今回で完全に売り払う意気込みなんでしょうね