プラウド白金台三丁目ってどうですか？その2

ポジでもネガでもないけれど、ここ見てるとポジの皆さん。必死ですね。

Ｎｏ.594さん
外苑西通り（環状4号線）の実現は100年先の話ではなくて、そう遠くない未来でしょう。
東京都も品川駅周辺地域の「まちづくりガイドライン2014」ではっきりと
7つの戦略の一つとして、環状4号線の整備も打ち出してるようですから。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/DATA/22o7h102.pdf

困難と言われていたあのマッカーサー道路ですら東京都がやると事業計画決めたら、
10数年で完成したのですよ。

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外苑西通りの延伸についてご心配いただいてありがとうございます。
私は、この件についてはなるようにしかならないかなと。
そういった事で、鬼の首を取ったようにドヤ顔で書きこまれてる方に対しては「何なんだろうこの人は」としか思わないですね。
私は比較的余裕のある中で購入しておりますので、何かあっても対応はできます。それよりもこの立地に惚れて購入しましたので

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購入する人がいれば正当な価格という論理は相当飛躍が有りますね。デベは50人をその気にさせてはめ込んだというだけでしょう。経済原理にあった価格だったかどうかは合理的な年数が経過した後ではっきりすることになるでしょう。

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>>600
周辺住人の格が下がるからやめて。
それとも成りすましか!?

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反対派なんだろうけど、必死過ぎてワロタ。
あなたがどんなにネガろうが、粛々とマンションは建ちます。

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荒れとるな、このスレは、、

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購入者がなんとか自分を納得させたい気持ちは分かりますが、普通の経済観念を持っている人にはここは買えないね。
世界的に相当な株価下落に見舞われているから、外人も富裕層もこれ以上不動産の高値は追わないと思う。
不動産ミニバブルも終焉でしょうね。

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そうですね、
・よほどの資産があるから、物件の将来価値など考えなくていい
・よほどこの地が好き、よほどこの建物が好き
・ここ20～30年ぐらいのことだけを考えればよく、40年後や50年後については考えなくていい
・外苑西通りの延伸など、環境の大きな変化があったらすぐに引っ越し可
みたいな人なら、問題ないですよね。
実際、購入者の中には少なからずこういう人がいると思います（・・・うらやましいです）。

それにしても、不動産ミニバブルはこれで終わりですね。
建設費高騰による物件価格の高止まりはしばらく続くかもしれませんが、606さんのおっしゃるように、外国人や富裕層が投資的な意味で高値を追っていくようなことは激減するでしょうね。
後から振り返れば、「2013～2014年＝不動産ミニバブルによる価格高騰」みたいなキャプションが付くのではないでしょうか。

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今週末、いよいよ第二期登録会ですね。今回は１７戸売り出し。野村の事だから、契約する見込みの所しか出さないはずなので、これで新たに１５戸前後が売れることになりトータルで７０戸弱。
となると残りは１５戸ぐらい。竣工前には完売しそうですね

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まあ色々な意味で恐ろしい会社ですね。
情弱な富裕層にターゲットしたなら振込詐欺みたいなもんですな。

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情強な610が羨ましい（笑）

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>>604
その通り、建物は建つでしょう。残念ながら阻止するネタがない。

ただし事業として成功するかどうかは別ですので頑張ってネガります。
こんなとんでもない値付け、スキームが成功するなどという前例をつくることは何としても阻止しなければ。

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>>615
あなたがこんな所でネガしてても、反対の汚いチラシを張って周囲の景観を損なおうが、マンションは建つし値段も変わらない。
あなたができることは、新しい住民を受け入れ新たなコミュニティーを作り上げる事しか無いです。

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広尾に住んでいたときは、はっきり見える見えないは別にして、たしかに「元からの住民系」と「新興系」の間に境界線があることをよく感じていました。
ただ、軋轢というよりは、「違う世界の人たち」といった感じだったかと思います。
新しくマンションを買った麻布十番の知り合いは、うまくとけこんでいるみたいなので、もちろんケースバイケースでしょうが。

流れに沿っていないコメントでしたら恐縮ですが、結局ここでの議論は「値段設定が高すぎるよ！」ということに尽きるように見えます。単純化しすぎでしたらすみません。

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>>618
それ正解。
ただ、同時期の物件全てで言える。
この物件が定借70年という得体の知れない物件だから皆好き勝手言ってるだけね。正解ないから。

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ここ数日の日経平均やNYダウの動きを見ていると、「あー、やっぱりこの1年半の値段設定は高かったんだな」としみじみ思ってしまいます。
この物件だけの話ではもちろんありません。
ただ、ここは70年定借なのと、相場的に見てもやはりちょっとお高いのは明らかということで、いろいろと言われてしまう余地が大きいのでしょう。
嫌みではなくて、ここを売り切ったら野村はほんとにすごいと思いますし、ここを買える経済的・心理的余裕がある人たちもすごいと思います。
私は小心者ですので「確実に大丈夫」ラインを狙ってしまうので、（家族はかなり気に入っていたのですが）買う勇気が持てませんでした。

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598さん

そのような状況にあるとは知りませんでした。しかし、計画が具体化すると、道路にかかる住民から反対運動がおこるのではないでしょうか。また、立ち退きを拒否する人もかなり出ると思います。そうすると、定借期間の７０年の間には開通しないのではないでしょうか。

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書籍『山手線に新駅ができる本当の理由』を読んでいたので、環状4号の延伸はてっきり割と直近の既定路線の計画かと思っていました。
少なくとも「15年度までに事業化を検討する優先整備路線に選定されている」ことは間違いないです。
田町、品川、芝浦（山手線新駅に近いエリア）あたりのマンション販売では、「都心とさらにつながる」ということでセールストークの一つにもなっていたりします。

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>>621
元衆議院宿舎を壊して第一京浜と桜田通りが繋がる事は既定路線で現実的ですね。その先の高輪台から白金台までがなかなか難しいと思います

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最近の感覚では、高いと言い切れなくなってきたようにも思えます
坪４５０では、新築買えなくなってきている

新しくでる白金のプラウドも５５０はいくのではないでしょうか？
最初にこの物件の価格を聞いたときは、ありえない。。
と思ったので、最近の流れはバブルのようになってる気が、、

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＞＞618
単純化すれば価格設定が高すぎる。＋定借というスキームがさらにヤバすぎる。
敷地所有権ならば割高な分の値下がりだけ覚悟すればいいですが、定借の場合はそれ以上に大幅な値下がりが予想されます。
（これは広尾や神宮前で実証済み。）

＞＞624
またポジの根拠なし目くらましコメント
敷地所有権なら坪単価500万円でも通るでしょう。でも定借の理論値は所有権の70％なのですからせいぜいが350万
なおかつ、定借の値下がりは上記のとおり理論値を大幅に上回る危険性がある。

5丁目が550万円もまたありえないですね。斜め前のパークマンションはたしか価格が落ち着いていた頃の分譲ですがそれでも平均500万円前後だったはず。(プラウドなんかと比較するとPMオーナーには怒られるかもですが）
所詮プラウドなんて中級ブランドですよね。野村のイメージ戦略に乗せられているだけ。
せっかくあのリッチな立地でぼったくるなら”ザ・ハウス白金台”くらいの別ブランドにすべき。

そうすれば本物件の購入者も慰められる。

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まあ、麻布、青山あたりは軽く500超えますわな

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ここで３Aクラスを引き合いに出されてもね。
この周辺で３Aと勝負できるのは白金台5丁目と白金2、4丁目の一部くらいでしょう。
白金台3丁目は残念！、ですね。
でも３Aでもダメなところはダメですから。見る目を養わないと。

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ここの一投稿あたりの文字数大杉。

完売は時間の問題。となるとこの執拗なネガさんの次なるターゲットは、。。

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５丁目のプラウドでしょ。
白金台のくせに高すぎるという感じかと。
スキーム大好きな周辺住民がまた出没するでしょう

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ここは他に類を見ない異常価格、異常スキーム物件ですから。それを近隣でやられたから言わずにいられなかっただけ。
別に5丁目が坪600万だろうが700万だろうが、まともな物件である限りお好きなように、です。
このエリアでそれで売れるかはかなり疑問ですが。

正常な敷地所有権物件がその値付けで売れたら白金台の評価も確固たるものになったということ。
近隣としては喜ばしいかぎりですので何も言うことはありません。

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ＭＡ－ＳＡＮ今日も元気だね。

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>>631
多分、まーさんじゃないと思うよ。彼はこんな書き方しないと思う。


>>正常な敷地所有権物件がその値付けで売れたら白金台の評価も確固たるものになったということ。
近隣としては喜ばしいかぎりですので何も言うことはありません。

なぜ借地権だと喜ばしくないのか。矛盾だよね。
ただ単にこの物件が嫌いなだけでしょ。そもそもいくらで売り出そうが反対派住民には関係ない話だからね

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>彼はこんな書き方しないと思う

あの名義を使う時は、でしょ？

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>>630
まさに異常価格、異常スキームですね。
大手財閥デベならやらないようなこの値付け、野村のチャレンジと見ます。売れ行きを見守りますが、これで売り切るようなら本当にすごい販売力。作ってるマンションはよくよく見るとたいしたことないのに、そことの落差がまた印象深い。

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他物件もそうだけど、登録近づくと変なネガが出没するね。

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現地近辺を散歩してみました。周辺住民の反対が予想以上に強そうですね。始めは野村に向けられているものも、入居が始まればプラウド住民に向かうことは容易に想像できる。ご近所さんに敵対視されながら暮らしていくなんて嫌だ。

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>>636
反対してんのって3、4軒だけじゃない。
ガセネタでネガるなんて姑息ですね、自称周辺住人さん。
それともグランドメゾンの方と間違えちゃった？あちらの反対派の方が圧倒的に優秀ですね。

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５丁目の’パーマン、５００前後だったんですね！
不動産は、ほんとタイミングですね

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>>638
パークマンションたまに中古出ますよね。最近はそうでもないけど、一時期成約するのに時間かかってましたよね。良いマンションなんだけど、管理費がえらい高いからな～。あの管理費払うくらいならその分購入価格に上乗せする

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＞＞635
ポジの目くらましガセコメントもたくさん。

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＞＞638
5丁目パーマンの管理費が高いのは専用駐車場の使用料込だから。
それを除けばあのクラスとしては高くはないはず。
駐車場使わない人は中で貸し借りできてるみたいだし。

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パーマンの管理が高いとは、
いくら位でしょうか？？

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>>623

情報ありがとうございます。第一京浜と桜田通りの間は民家が少ないので、案外短期間に開通するかもしれませんね。でも、高輪台と白金台の間は民家（一軒家）や集合住宅があるので、そんなに簡単にはいかないでしょうね。購入のポジティブ材料が増えました。

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>>642
そんなの自分で調べろと言いたいけど、ご参考になれば
http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/F15R6A08/
この物件の管理費が高いのかどうかは個人の主観の問題でしょうが、駐車場代は含まれていないようですね。

昨年は100平米13000万位の物件が出てたように記憶しています。

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＞＞623
道路が来るか来ないかあなたが決めるられることではない。それをもってポジ材料とは笑止千万
それに少なからず既に公共用地となっている土地がある点は高輪側と事情は同じ。
一部論者のいうような2020年までは論外としても70年もかからないのは確実。

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645です。
指名相手を間違えました。
＞＞623ではなく＞＞643です。
失礼しました。

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>>645
白金台と高輪台の間には一般住宅が多い。道路建設だからといって賛成する人は少ないだろう。最後は土地収用法でも適用しなければ道路は開通しないだろう。70年の間に開通する可能性は限りなく小さい。

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>>647
そういうなら新宿区、豊島区あたりの環状四号線の建設状況を見てみれば？
5年刻みに着々と事業決定を進めて延伸を続けています。
第一建設局管内では目黒通りも完了し、環状二号もほぼめどがついた今、
次に着手するのがどこかは東京都のHPを見れば明らか。

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>>647
計画地の住民も立ち退きに関して理解しているから、後はどれだけ立ち退き料を取れるか皮算用してる家庭も多いと思います。
目黒通り拡張の際、最後まで抵抗していた家がどうなったのかを考えれば動かざるを得ない。
ただ、道路建設も含めて20年スパンでしょうね

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20年スパンは厳しいとしても、このマンションがそろそろくたびれてきた30年～40年後が現実的か。
建物も劣化、環境も劣化でダブルパンチ。

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今、本屋さんに行くと、東京の未来図とか未来計画の本が結構売っています。
環状4号線の延伸が、夢物語とか70年の間はないとおっしゃっている方は、
一度、そういうものもご覧になるとよいのではないでしょうか。
ないと思いたい気持ちもわかりますが、現実的には・・・。

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ここ、何か変わるの？？

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>>649

このマンションがどうなるのか興味があるので、このスレを見ていますが、「計画地の住民も立ち退きに関して理解しているから」などと、全住民が道路計画に賛成しているような書き方はやめてほしいと思います。そもそも、そんな調査があったのですか。何を証拠にそんなことをおっしゃるのでしょうか。

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>>644

６４２です。ありがとうございます。
駐車場が含まれないとなると、やはり高く思えますね。
100平米13000万位とは、買えた方がうらやましい。

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まあ、７０年の間には現実になると想定して
決める事では？

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>>653
お気を悪くされたのならば謝ります。
ただ、すでに道路の計画エリアは設定されていて将来立ち退きに合う可能性が高い事は理解されているでしょう。
それを理解されていないのならば、現実から目を背けていることになります。
私も30年以上白金台住民をしておりますが、目黒通り拡張時の悲喜こもごもに関して耳にしております。適切な時期に行政に協力するしか選択肢は無いと思われます。勿論、今後の日本経済の動向によって計画が頓挫する可能性も十分にあります。
そのエリアの住人を貶めるつもりはございませんので悪しからず

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やはり悪質なネガは削除対象なのですね。
最近、ひどかったですから

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ここのネガは異常だったから

全く有益でもなく，恨みつらみのレベルの投稿ですから

反省したほうがいい

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二期登録も大胆なことしてますね。
登録期間18～19日の二日間のみ。
販売方法の実態が明瞭に出ましたね。
これで申込登録即日完売？
まあ登録であって契約ではないから嘘ではないが。

登録者の大量転勤が出ないことをお祈りします。

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>>666
どこら辺が大胆なんでしょうか？よくある話だと思いますが。
次はもう第三期なんですね。そっちの方が驚き

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竣工まで一年あるのに、残り１３戸って上出来じゃないの？

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ネガにしたら１戸でも残ってれば売れ残り不人気物件扱いだから。
いかれてるよね。

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小規模，高額物件は登録日こんなもんだよ．一期じゃないし．

てか竣工1年前で残１３はこれだけの高額物件でたいしたもんだ．

さすが野村．

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こういう板を見に来る性質ではない人が世の中の大半であり野村さんの勧誘のみが情報源で買う人も、そりゃあこの世間、１００や２００は居るでしょう。売れたから良いモノ、良いスキームなどということを論じてる人はココには居ない。売り切ったとしても、こんなモノを売り切った事実が残る。それだけ。

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でたっ！またスキーム！

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買うのはほとんど地元の方と、営業から聞きました。
あら、案外安いのねえ、と購入されるそう

お金持ちからしたら、１億くらい自分の老後や子どもたちを近くに住まわせ
られれば、プライスレスってことなのでしょう。
物件自体は、竹中で低層よいですからね。

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>>671
直接関係ないあなたにとってはただ売り切っただけの物件だと思いますが、ここに住まわれる方々にとってはこれから新たな人生を始める場所になります。それだけという言い方はあまりにも失礼

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第一期53戸
第二期17戸
これだけネガられても、完成1年前にして、残り13戸は、むしろすごいのでは。
南麻布が、半年前に完売した際、大ニュースになったくらいです。
野村というより、低層の竹中ブランドを信頼している購買層が多いのでしょうか。

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凄いね削除されて出禁になっても違うpc使って書いてくるんだ。病的なネガ。

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野村さんは、ほんと凄いと思います。
定借をこの値付けで残り１３でしょ。
他のデベでは難しいのでは

強気のこの値付けを、最近の値上げで盛り上がる前に決めた読みも凄い

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営業の人によると、都心の好立地は定借を増やすとのこと

７０年後にデベは、もう一度好立地で商売できるからと

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急に粘着ネガ無くなりましたね。ネガしてたのって１人なのかしら？

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なんだか急にポジばかりになりましたねえ。
現場はポスターがたくさん貼ってありましたので、状況全く変わらずですが。

実際に購入した方は、どこが決め手になったんでしょうかね。
地上権や屋外機械式駐車場などさまざまなことを考えても、立地なのでしょう
か？
本当に購入された方、お聞きしてみたいです。

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ここにこないような、ご高齢の資産家が多いのでしょう。

しかし、ここのモデルルームは素敵でした。野村さんの営業センスはさすが

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>>680
貼り紙は竣工するまで貼られるでしょう。引き渡し後も貼るような家があったら、今度は野村も粘着な反対派に絡まれてたんだなと同情してしまいます(笑)

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入居者は、品格のあるシニアなご夫婦が多いようです。場所といい、建物の品といい、他とは比べ物にはならないです。完成したら、他の高級物件も、色あせてみえると思います。

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>>683
購入者のこと、販売関係者でもない人がどうしてそこまでわかるのかな。
素性ばればれ。それにあの建物をほかの高級物件が色あせるなどとは。
開いた口がふさがらないとはこのこと。

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ネガを大量削除して出禁工作すればそりゃポジ一色になるでしょう。
そこまで必死にならなければならないのかな。それだけこの板の影響力は無視できない？

推測するにここのネガは最低でも4グループ以上はあります。
①ごく近隣であの建物の影響を直接受けるグループ
②少し周辺で建設工事のさまざまな悪影響をうけ、それに対する野村の対応が腹に据えかねるグループ
③このマンションの商品内容・販売方法を問題視するグループ。
④その他独立系野次馬グループ

②④はいずれ消えるでしょうが①③は根強く残るでしょう。

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全部消えるでしょ。だって完売して竣工したらこの板閉鎖されるものwwww
それまでネガは日頃の鬱憤を匿名で吐き出せば良いよ。
本気のネガはこんなところじゃなくて、自身のブログか何かで意見を述べれば良いのに。

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あの辺を検討している方で、多少余裕のお金がある方は、悔しいけど、他に選択肢はありません。坂下は、嫌だし、タワーも、嫌だし、上大崎住所も、嫌だし、150平米なんて広過ぎる。ここしか、今のところありません。一年後が楽しみです。

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>>688
しつこい・・・
あんまりしつこいと出禁にされちゃうぞ

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≫No.687
上大崎も悪くないよ。長者丸も花房山も住所は上大崎だよ。

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>>39
建築価格は80m2クラスで4000万円ちょいのようです。
デベの利益も入ってますから、原価は3000〜3500万円くらいでしょうか？

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定借も高齢者層にとっては関係ない話ですからね。

デベも行政も商売上手。

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ここで出禁工作までしてネガをつぶそうとしている連中はいったいどういう背景？
デべの営業でないならいったいどんな人種なのか、ぜひ知りたい。

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マンション建てるなら、もっとこだわってより良いものを作って欲しかった。特に外観ね。
素敵な建物が建つと街の印象が変わり、結果、周辺不動産の価値も上がるからね。
屋外駐車場やめてくれないかな・・・。

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