雪国の暖房選び

俺も気になります。

北海道の方ですか？
うちは12月～3月まで雪積もる地域ですが、氷点下5℃程度しか行かないので
エアコン暖房を行ってます。
アパートの時は灯油がばがば使ってましたが、2年前新築した時に断熱性にこだわった事と
寒冷地対応のエアコンで一番大きいのを入れたのでエアコンでも十分暖かかったですよ。

灯油1リットルで10.2kwh相当（1ｋｗｈ＝860kcal）
300リットル＝3,060kwh相当

灯油単価110円
電気単価30円の場合、3.66倍

極寒地でのエアコンがどれ位の効率なのかは分かりませんが、
COP3以上出るのであればエアコンがお得かもしれません。

(´･ω･｀)蓄熱暖房

蓄熱はそのままの電気代なので、やめた方が（´・ω:;.:...

うちは店舗兼住宅、1Ｆ40坪ほどの店の床全面を灯油温水で循環している。
3-4地域で、真冬は1週間で灯油50Ｌくらい使う。給湯も灯油。
補助でエアコン暖房を使用している。晴れの日は床暖だけでＯＫ。
基本立ち仕事なので、床暖はありがたい。従業員もやめない。
おまけに、2階もなんとなく暖かくなる。電気代は月4万円ほど。
光熱費は経費だから無問題。
住宅なら、ヒートポンプ＋エコキュートだろう。
うちは使う湯の量がはんぱないから、無理だが。

北海道以外なら、エアコンとエコキュート。
ただし、都市ガスが安いエリアなら、ガスセントラルもいいと思う。

寒冷地ならエアコン＋都市ガス(入れば)が理想じゃないかな。
いくら灯油が高くなったといっても、プロパンだと灯油とどっこいじゃないか
それに灯油とプロパン価格は連動しています。

ヒートポンプが使えるなら経済的なのはエアコンだと思います。
プロパンよりは灯油の方が経済的だと思います。

氷点下でも湿気のある地域は、エアコンが自分の霜取に懸命でなあ・・・
部屋の事は忘れ気味ですよ

そそ、
いくら架台を積雪分高くしといても、吹雪いて
室外機に詰まってて、寒冷地仕様だから、熱線で溶かしているようだが
役にたたず、電気ばかり消費・・・意味ね～、HEMS見てたらよくわかる

室外機を室内に置いたほうがよさそう

室外機を物置にまとめて、その中をストーブなどで暖房するってどうだろう？

ストーブの発する熱量が、
COP3で、3倍になったら、凄くね？

＞12
＞室外機を物置にまとめて、その中をストーブなどで暖房するってどうだろう？
物置は雪等から守る意味では良いです、ただし密閉状態は不可です、密閉しますと物置の中は冷えていきエアコンの効率は落ちます。
ストーブの暖房は損しますので止めた方が良いです。
24時間換気の排気空気を物置に流すのが良いです。

＞10
霜取りが大変なのは2℃程度と思います。
それ以下では空気中の水分が温度が下がるほど少なくなるため霜取り運転は減ります。
パナのエネチャージシステム搭載エアコンが良いと思います。
http://panasonic.jp/aircon/wall/cs_x402c2/recommend/p02.html
最近のエアコンはマイナス10℃程度なら問題なく使用出来ます。
マイナス10℃ですと空気中の水分も少ないですから霜取りが減りますから効率は余り落ちません。

>>15
エアコン暖房は、かえって陸別町のような極寒地の方がいいでしょうね。
ご指摘とおり、問題は0-4℃くらいで、湿度の多い雪が降る環境です。
一昔前のエアコンは全然ダメダメでした。
30-40年前のＦＦ式ガスファンヒーターの方が快適でした。
最近のエアコンは随分良くなったみたいです。
エネチャージエアコン（ＣＳ型）はすでに型遅れで、現在はＵＸシリーズを売り出していますね。
>>12　密閉された空間に室外機はＮＧです。
24時間換気の排気熱利用は確かにいいアイディアです。湿度は高くなりそうですが。
地中杭で熱交換のアイディアもありますが、設置場所の条件によって左右されるみたいです。
まだまだ実験段階。課題も多いみたいです。
http://www.geohpaj.org/old_information/doc/nakamura.pdf

蓄熱暖房だ！

北海道の会社が作り上げたんだ。雪国なんだろ？

蓄熱暖房も、深夜電力で、という意味ならもう梯子ハズレチャッテいますからね。。。
灯油も安くないというだけで、高いということはないし。
ただ、ヒートポンプの性能が上がっているので、イニシャルコストを耐えられれば
ありかもしれない。
ちなみに雪国と言ってもⅠ地域からⅣ地域までありますので。。

蓄熱はもう時代遅れ

雪国の暖房なら↓これ！

東芝の最新エアコンの200Vの寒冷地仕様ってうたってる価格の高いの買ったけど最悪！！
40分運転すると15分くらい止まる。
延々と霜取り・・
しかも「プシュウーーーー」って凄い音を立ててから霜取りに入る。
15分冷たい空気がエアコンから滴ってくるから寒くなる
絶えられない。

東北南地区ですよ。　平地でそれほど寒くない地域。

パナソニックのエネチャージシステムはなぜか最新モデルには採用されないし、霜取りのときに寒くならないって書いてあるシャープとかの機種にすればよかった！　がっかり。

うちは今年、ダイキンの暖房エアコン付けたけど、今のところ霜取りはしてない。…ような気がする。

補助暖房で使ってるからかな？

ちなみに北海道の道央。

＞20
ダッチウェスト・・・かな？

東芝の霜取りはひどすぎるな
よくあんなの売るよな

岩手県です

11月に入居しました。
ダイキンのスゴ暖付けました。
至って快調快適です。霜取りしてるのか全く気付きません。
寝室のダイキンAシリーズも、現在-6℃全く問題なしです。

霜取りで室温下がりません？
うちはあれが苦痛・

室内の暖かい空気で室外機の霜を溶かしているわけだから室温は下がる。

技術的にまだまだ完成形にはほど遠いんですね　　エアコンって・・
45分暖房と　10分弱冷房がセットなんですね
2台つけないと快適からは程遠そう

条件にもよると思います。
日本海側みたいな多湿の冬だと霜取りが大変になるのは自明。
太平洋側ならエアコンで無問題ですな。

室内排気とか石油ストーブも湿度が高すぎて却下。
雪国で安定した暖房をお望みなら、
電気・電熱線式か
灯油、ガス、石炭など化石燃料か、
薪ストーブか、ペレットストーブか、
地中杭地熱を利用したヒートポンプ式
くらいしか思いつきません。

仙台(築14年マンション)に住んでいます。

三菱のズバ暖高くて買えなかったのでリビング側がシャープのSXシリーズです。

プシューっていって霜取り始まる事は(思い出せない位)まれで、霜取り時は
ぬるい風が出るので寒さを感じません。

寝室側は三菱のZWシリーズ。寒い寒い、シャープ買えば良かったと数年思っていたが
「おすすめ節電」の内容をリモコンで確認したところ「これは寒くて当然」という内容
だった為、リモコンの液晶に表示される豚さんが渋い顔をする設定に変更。

寒さを感じなくなった。三菱は霜取り前に温度を上げる為「暑いなぁ」と感じます。
個人的にはぬるい風が出る方が好きです。

太陽の熱で暖房する「こはるび」って導入した方いないですか？

シャープ買えばよかったな

東芝は霜取りの悪夢の10分間をどうするかが問題

ダイキンも低級グレードの暖房はゴミ！

やっぱり、暖房は風の出ないタイプが快適

FF式ストーブの輻射熱タイプって
暖かいのかな？

いずれにしても燃焼系はパワーがある。

光熱費トータルとして初めて、エアコンも考慮されるだけ。
何が特出して良いとは言えない、併用がベターなのは
寒冷地ほど間違いない。

東芝のエアコンだめだ～

実家のパナは室外機うるさすぎるし
シャープはカタログを良く読むと、イオンやら空清やらの部材が数年毎に数種類買わないといけなく、かなりの出費。
三菱はあの目の玉みたいなセンサーが嫌だし、エアコンにセンサーは不用だとおもってるし・・

どうしようかな

ダイキンは高すぎるし、富士通はデザインがな・・・　日立は黒い帯またいなラインが嫌。

パナからエネチャージシステムが再度発売されれば即買いなんだけど・・　あれ何でなくなっちゃったの？　技術大賞みたいなの受賞したシステムなのに・・

＞エネチャージシステムが再度発売されれば即買い
ＵＸシリーズ。
15年度モデルならＨＸシリーズ。

「霜取り運転なんて寒冷地だけ」はウソ! 全国で1時間に1回発生している!

そこが知りたい家電の新技術
目指したのは“本当の暖房”ができるエアコン
――パナソニックの「エネチャージシステム」に迫る
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.h...

じゃあ、関東以北の人は全員エネチャージ買っちゃうよ。
高くてもそれだけのメリットあるもん！
でも、風が真下に吹き出さないんだよね。
ふき出し口は斜め30°くらいなんだけど、風は斜め45°くらいなんだよね。

そこで蓄熱暖房ですよ。
(´･ω･｀)

電気代割リ引き無くなった今、さすがにもう買う人いないかと・・

蓄熱　電気代すごい・・・　　
電気式床暖房ほどではないが、電気代がすごいことに・・

ペレットスト－ブやマキストーブは異次元だから例外。値札を見ないで服を買うような金持ちだけ。

で、いくらだったの？具体的におしえてください。そしたらうちも暴露します。

7ｋ、5ｋ、5ｋをフルに使用して約4万円/月。

うちは温水セントラル暖房で35000円/月だった。けど、各部屋を個別に温度設定し、かなり節約しているから46さんの家よりは温かくないと思われる。

都市ガスのある地域で”冬季暖房割引”のある地域なら
エコジョーズ＋温水ルームヒーター/ファンコンベクタ(＋温水パネルor温水床暖) が良いと思うな
一気に温める仕組みがないと床/壁が輻射熱発するくらい温まってくれるまで気温はあれどもなんか寒い……。
と言う状態がなかなか解消されないので(エアコン暖房が敬遠される理由のひとつかと)

割引無い地域ならコロナのエコ暖
辺りも面白いと思うな
https://www.corona.co.jp/ecodansystem/index.html

マキストーブは
マキをどう安く買えるかでコストが全然異なるのだけど都市部では保存場所の確保が一番難しいかと
トン単位で必要になるので

うち蓄熱

教えてやんねーよ(´･ω･｀)

蓄熱暖房は、日中あまりない家庭にはメリットなし
深夜エアコンで温度あげてフルに暖めて日中はほとんどつけないのが電気料金は安い
Q値1.5、C値0.5の木質系の住宅です

これからはエアコンになっていくのかぁ。けど、室外機が嫌いなんだよね。外観の問題で。

>>51
運用コスト考えるとエアコンってだけで
快適さとか暖かさ考えると雪国ではエアコンは選択肢から外したくなるだけ(笑)

＞52
エアコンとファンヒーターの違い。
1.出て来る空気と燃焼ガスの温度に差が有る。
2.燃焼ガスには炭酸ガスと約10％、水蒸気10％が含まれています。
炭酸ガスも水蒸気も固体等と比べて少ないですが輻射熱を吸収、放射します、ガス輻射と言います。
酸素と空気は輻射熱を吸収、放射できません。
太陽光等の輻射熱は空気（Ｎ2とＯ2）は直接暖める事は出来ません 地表等を暖めます、地表等から対流熱伝達で空気は暖められます。
エアコンの空気からは輻射熱は殆ど出ませんから直接接触しなければ暖かくなりません。
ファンヒーターの燃焼ガスはＨ2ＯとＣＯ2で30％含んでいるため輻射熱が出ますから燃焼ガスに触れなくても近くは暖かいです。赤い炎にして燃やしますと輻射熱は何倍にも増えて暖かさをより感じられます。
赤い炎は煤などの固体が発しています、固体ですとガスより多く輻射熱を出します。
昔の家は特に寒い地域は輻射熱が出ないエアコン暖房が使い物ならずファンヒーターにした理由です。
最近の高気密高断熱の家は隙間から暖かい空気が逃げませんし、熱も少ししか外へ逃げません。
エアコンは対流熱伝達で部屋の壁、天井、床へ熱を伝え暖めます、温度の上がった壁等は人に輻射熱を放射します。
風に直接当たらなくても暖が取れるようになったのです、体験しないと？かもしれません。
慣習でエアコンは風を直接受ける場所に設置されますが間違いです人に対し風の影響が無い所に設置します。
隣の部屋でも良いです、但し24時間運転で熱が伝わるようにしなければなりません。

わかりやすくすると↓
左から、エアコン、ファンヒータ、床暖房

うちはオール電化で12月は2.5万だったよ。

ちなみに蓄熱ではない。

エアコンは室外機の音が酷いから、隣の苦情が心配・・　後から建てるとなおさら・・
室外機の場所を移動しろと言われるトラブルも多発しているので、少しパイプの距離が長くなっても庭か駐車場方向に置いたほうが良さそうです。
パイプを伸ばせば伸ばすほど効率が落ちるようですが、うちの勤め先ではパイプを15ｍに延長しましたが超暖かいです。
パナソニックの200V6.4ｋｗなので室外機は爆音ですが・・三菱のずば暖200Vの7.2ｋｗに比べたら可愛いものでした。

室外機の音のことを考えたら4ｋｗまでが常識の範囲ですね。それ以上だと朝方タイマーするときっと隣を不愉快にさせます。
エコキュート並に。

雪国（寒冷地）ではパンチ力のある暖房が必要。
氷点下の外から帰った時など蓄熱系のほんわか暖房だけではつらい。

>>57
帰った時だけなら電気ヒーターでもガスヒーターでも何でも好きなもの併用すれば良い。
短時間しか使用しない物はどんな機器でも問題ない。

＞57
＞ 雪国（寒冷地）ではパンチ力の ある暖房が必要。
躯体毎暖めるパワーはやっぱ薪ストでしょう。

さすがにマキストーブ採用する程アホはいないよ。
年間8万円多く出費して近所に嫌われて町内会でも議題に上がって、夜中くらいうちにこっそい燃やして、それでも苦情きて、無言電話来て、子供にも影響が出て・・
実家がそうだったから、俺は絶対にマキストーブもペレットも採用しない。

＞60
＞さすがにマキストーブ採用する程アホはいないよ。

立地的にも経済的にもチョイスミスだったんでしょうね。
悪く言うと単なるマヌケな貧乏人。

まきストも北海道の田舎の方なら、軽トラいっぱいで５００円ぐらいでまきも手に入るし、隣近所には家も無いしで最高ですね

そんな安い薪は存在しない、人手がかかれば500円で済むはずない。
人が動けば2万円はかかる。
ただし自分で動けばただの事も有る。

>>63
まきと言うか廃材ですね

多少のカットはもちろん必要ですよ

ま、それくらいは分かると思いますがｗ

ど田舎スーパーに軽トラ１杯15,000円。2台分なら30,000円→20,000円配送無料
なんて手作りポスターが貼ってありましたよ。
　地元製材所に聞いてみたら『そりゃ多分くず材だ〜』って事でした。
ちなみに製材所さんでは2トン車１杯のナラ材(薪の王様)2mカットしたもの
で25,000円だそうです。
あとは自分でチェーンソー&斧で薪作り　　これ頼みま〜す

>>66さん

地域はどちらですか？
良かったら暖房や電気の契約内容も教えてもらえると有り難いです。

北陸富山ですが、今年新築し三菱ズバ暖にしました。今年の冬は雪が多かったこともあり、家の西側一階に室外機を置いたエアコンは西からの風をまともにくらうのが原因だったのか、夜中寝ている時に一時間に一回の霜取り。多分一晩に7回近くあったかも。あと霜取り時の配管をガスがシューと流れる音がうるさいです。自分はもう二度とズバ暖採用しません

オイルヒーターは欠かせない

>>68 戸建て検討中さん
ズバ暖房２台稼働して、玄関、床下、屋根裏まで20度から25度を保ち、１月のオール電化料金は３５０００円でした（35日間）
外気温はマイナス18.4度まで下がりました、
24時間エアコン2台稼働してます。