東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー有明 その5」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  4. 東京都
  5. 江東区
  6. 有明
  7. 東京駅
  8. シティタワー有明 その5
購入検討中さん [更新日時] 2009-10-25 02:32:10

湾岸の開放感と都心の利便性を享受する
地上33階建て免震タワーレジデンス シティタワー有明誕生
割安な値段で販売中。

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地:東京都江東区有明1丁目6番11~15、30~34号(地番)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画(平成20~22年度事業)における整備計画に基づく。
   東京メトロ有楽町線豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

【過去ログ】
その1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/

その2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43435/

その3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/

その4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50532/

売主:住友不動産 住友商事
施工会社:前田建設
管理会社:住友不動産建物サービス



こちらは過去スレです。
シティタワー有明の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2009-10-03 08:58:02

[PR] 周辺の物件
イニシア日暮里
ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

シティタワー有明口コミ掲示板・評判

  1. 681 匿名さん

    含み損抱えまくったBMAをなんとか買値程度で売り切りたいご近所さん。
    そりゃ早く完売物件になってくれないと困るよね(笑

  2. 682 ご近所さん

    BMAがなら3割引なら、ここは、5割引ということですか。(大笑
    それなら、苦労なく150万以下になるか。そこまでは絶対ないと思いますよ。

  3. 683 匿名さん

    まず、165が絶対にない。笑

  4. 684 匿名さん

    DINKSやシングルなら1Fにコンビニがあれば事足ります。
    ファミリーだとスーパーが必要なので、ここは不便です。

  5. 686 匿名さん

    あとファミリーにはベランダが必要ですよ。夫婦喧嘩したときにどこに行けばいいんですか?

  6. 687 匿名さん

    >>678
    ご近所は、ギリシャ数字は苦手な人?
    Ⅰ=1
    α=オプションや登記費用などの手数料

  7. 688 匿名さん

    240*0.7=168

    あと少しですね、ご近所さん!

  8. 689 匿名さん

    ご近所の幼稚な思惑。

    1 BMA完売を吹聴する。(完売していないと買値で転売できないため)
    2 CTA、ビーコンスレにネガを誘導し**とする。(自分が買える@165になるよう資産価値を下げるため)

  9. 690 匿名さん

    どうみても無理でしょ

  10. 691 匿名さん

    ご近所さんはBMAをいくらで買ったんですか?
    3割とまではいかなくても2割は硬いんじゃないでしょうか?

  11. 692 匿名さん

    BMAの方がCTAより格上だからいつでも買い換えられるんじゃないの?

    BMA270
    CTA240

  12. 693 匿名さん

    ビーコンよりCTAの方が上じゃない?

    ガラスの量も半端ないよ?

  13. 694 匿名さん

    ダブルローンできる甲斐性がないご近所には無理でしょ。
    だってBMAデベ分余ってるのに分譲値で転売買う人いないもの。

  14. 695 匿名さん

    CTAって、契約者が思うほど割安とは一般的には思われてないんじゃない?
    例えば、同じすみふタワマンでも、大崎は坪300万円・2LDKが5000万円〜、池袋は坪250万円・2LDKが4000万円〜だよ。
    有明の開発込みだとしても、大手町や丸の内に通う不便さは解消されないでしょ。
    坪200万円くらいが適当と思うんだが。

  15. 696 匿名さん

    ここはSOHOじゃないの?

  16. 697 匿名さん

    池袋が250万だったら、有明260万でもOKな気がする。
    しかし、現実は、有明240万。だから割安だと思われる。
    池袋が高すぎるとも言うが。

  17. 698 匿名さん

    ご近所さんは
    都合悪くなる&図星なこと言われちゃうとすぐいなくなっちゃうからな〜笑

  18. 699 匿名さん

    >>695
    丸の内まで何分が便利なんだ?

  19. 700 匿名さん

    ちなみにあそこは池袋とは言わないよ。

  20. 701 匿名さん

    あのエリアには、
    シティタワー池袋 と
    シティタワー池袋ウェストゲート池袋(正確には要町)
    がある。
    ウェストゲートは検討してたけど、一気に値段が上がったね。

  21. 702 匿名さん

    シティタワー豊洲は、坪280万円だよ。
    街の充実度や利便性は、有明より断然上だし、大崎や池袋とも遜色無いんじゃない。むしろ丸の内には豊洲の方が近い。

  22. 703 匿名さん

    大崎のほうが西側に行くには便利だし山手線の駅だし大崎と遜色無いは語弊があると思うよ
    豊洲は確かに大崎より地域での買い物は便利だけど大崎のほうがアドレスがいいのと大崎周辺の町も魅力的
    そして埋立地ではないことも大きいのでCT豊洲の大崎よりは一段階低い値段付けは間違ってない
    値段付けどおり街の魅力としてはCT有明<CT豊洲<CT大崎<CT麻布でしょ

  23. 704 匿名さん


    なぜ、いきなり豊洲が??
    しかし、むしろっていうより、当然のことだと。

  24. 705 匿名さん

    WCTを忘れていると思うのだが。

  25. 706 匿名さん

    品川の街自体の魅力はいろいろ意見があるだろうけど、
    WCTを坪200〜250万円で手に入れた奴が一番の勝ち組であることは異論無いでしょう。

  26. 707 匿名さん

    豊洲は290で、大崎は360が正解です。

  27. 708 匿名さん

    WCTTTTを初期の値段で買えた人は、正直羨ましい。

  28. 709 匿名さん

    WCTTTTの初期購入者にとってみれば、有明や豊洲が坪240万円とか290万円なんて、信じられないだろうね。

  29. 710 匿名さん

    前向きにこれからの事を考えましょうよ

  30. 711 購入検討中さん

    オリゾン前の三井がどんな計画たてるのか気になりますね。
    いつになったら、どんな計画なのか分かるのでしょうか?結構かかる?

  31. 712 匿名さん

    記憶が定かでないのですがWCT販売時期は89年のバブル崩壊後の日本一人負け時代が終焉を迎えかたかどうかという懐疑の時代に売り出されたお得な物件だったんでしょうね…

  32. 713 近所

    オリゾン前三井は確定じゃないでしょ

  33. 714 匿名さん

    三井に落札勝てるとしたら、、森ビル?
    有明ヒルズか。

  34. 715 匿名さん

    ほんと未来予想好きだね~
    今の材料ない場所?
    アンタッチャブルに少しだけ出てたよw

  35. 716 匿名さん

    オリゾン前、入札の締め切りは今月30日でしょ。
    三井が入札検討してるっていうソースはあるんだよね。

  36. 717 入居予定さん

    なにこれ…
    エレベーターの数聞いただけで教えてくれないどころか意地悪いわれた…
    フロアの図面見てわからなかったから担当者に連絡するより先にここで聞いただけなのに。こわ。
    まともな契約者もしくはほんとの契約者この掲示板はいないみたいだね。
    買ってない人だといいけど。ここの人がリアルお隣さんになったら怖い。

  37. 718 匿名さん

    >>698

    ご近所さんはhttp://www.smatch.jp/T1993/thread/にいますよ。
    相手をしてあげてください。

  38. 719 匿名さん

    >>717
    共有図面集の最初のページの一階平面図を見て分らないとおっしゃる??
    これで分らないほうが怖い。

  39. 720 匿名さん

    4基

  40. 721 入居予定さん

    >>719
    お年寄りもいれば、成年被後見人もいるだろうし
    中卒、高卒もいます。いろんな人がいます。
    >>719さんのように五体満足で学のありそうな人は、上記の方々に親切にしてあげて下さい。

  41. 722 匿名さん

    >>No.717 by 入居予定さん 
    こっちは、私の勘違いでなければ、検討板。
    契約済みの方々は住民版でお集まりのはずです。
    どうぞあっちでお戯れを♪

  42. 724 匿名さん

    オリンピック落選以降、投稿が停滞するかに見えたが賑やかですね〜
    BASの価格発表になればココ閑散となるのかな…

  43. 725 匿名さん

    >>724
    そんなにうらやましい?

  44. 726 購入検討中さん

    羨ましいです!!!
    BASは安く出してこないでしょ。

  45. 727 購入検討中さん

    三井の開発地域ってどこまでなんでしょうか?
    オリゾンマーレ前の駐車場部分も開発地域なの?あそこは含まない?

    オリゾンマーレの人の駐車場なくなっちゃうんじゃない?

  46. 728 匿名さん

    そこも含めて広大な敷地全て公募対象区画

  47. 729 購入検討中さん

    オリの駐車場不足がさらに深刻になっちゃいますね。

  48. 730 匿名さん

    >>727
    >>728
    あの一角は、公募地域から除外されていた気もしますよ。念のためご確認を。

  49. 731 購入検討中さん

    含まれてますよ。

  50. 732 徳川

    榊さんの有明特集に買ってはいけないマンションで販売不振と書いていましたが事実でしょうか?

    山手線沿線の価格と勘違いするほどの高値です

  51. 733 匿名さん

    京浜東北線の東側は街に高級感がないから買わない方がいいとは思うが好き好きだからいいと思ったら買えばいいんじゃない
    環境のいい街に高級なマンションを求めるのがいいと思うけど予算が足りないなら環境のいい街で駅から離れたマンションを買うか街をあきらめて高級っぽいマンションを買うかどっちかしかないから

  52. 734 匿名さん

    >>732

    彼の言うことはあまり聞かない方がいいと思うよ。
    「さん」つける価値ないと思うし。

  53. 735 匿名さん

    マンション購入初心者と低学歴者を対象に、無価値な情報商材で儲けようとしてるただのせこいインチキ野郎だよなぁ。思想やばいし。

  54. 736 購入検討中さん

    >732
    あんなPDF資料買っちゃったんですか?
    数千円の安易な情報に頼らずに自分でMR廻って検討した方が良いと思いますよ。

    競馬とかFXの「必勝法教えます」って資料と同じ商売やってるだけだと思うけどなぁ。どう考えても。

  55. 737 匿名さん

    >>736
    いやいや~、もしかしたら本人かもよ?

  56. 738 契約済みさん

    間違いなく本人ですね。
    だってあんなの買う人いないですからw

  57. 739 購入検討中さん

    あの人の住友嫌い、タワーマンション嫌いは異常だよ。
    消費者の好みとはズレてるんだろうなぁ。

  58. 740 匿名さん

    駅から遠くてブリマレよりまさかの高値なのに本当に売れてるの?

  59. 741 購入検討中さん

    あれ、かなり安かったと思うけど?
    住不のタワーでは激安だと思ったけど。。。まぁ、好みは人それぞれだけどね。

  60. 742 匿名さん

    >>732
    その榊さんが有明に嬉しそうに住んでるところが笑えるんですよね。

    安く買いたいだけなのに・・・

  61. 743 購入検討中さん

    自分だけが安く買いたいって思う人は結構いるんじゃない?

  62. 744 匿名さん

    7月に発売してから200戸以上売れたのだとすれば最高の売れ行きだよ。
    3年前のバブルの時なら普通の売れ行きだと思うけど、リーマンショック後でこれだけ売れているのは、晴海レジデンスしか浮かばないけど他にあるかな?

  63. 745 匿名さん

    7月に発売?だいぶ前からの気がするけど

  64. 746 匿名さん

    五輪の目玉がなくなった

  65. 747 契約済みさん

    >>745さん
    要望書提出とかは別として、販売自体は7月からですよー

  66. 748 匿名さん

    将来の発展が約束している地を先物買いできるわけで、非常に魅力的。検討中です。

  67. 749 購入検討中さん

    12月から値上げでしょ。そこから売れ行き悪くなるんじゃない?

  68. 750 匿名さん

    どこまで売らないつもりなんだ。。。

  69. 751 匿名さん

    値上げしたらBASにみんな行っちゃうんじゃないかな?
    南は低層階は学校から丸見え、北は低層階は将来的に眺望なくなる。
    角買えるそこそこの小金持ちはわざわざここに6000万も出さないでしょ。
    でも在庫が残れば、いずれ安く買えるから待てばいいと思う。

  70. 752 匿名さん

    同意!
    値上げ値上げっていうけど、人気の高層階が埋まってしまったあとのここなんて、購入者いる?
    現実考えればかなりKY。
    あせって買わないことが一番ですな。

  71. 753 匿名さん

    値上げといって、購入者を焦らす。
    すみふの作戦でしょ?
    でも、きっとこうなる。

    BASの方が立地がいいし安い。

  72. 754 匿名さん

    BASは昔風の外廊下マンションですよね。BMAがそれで大失敗したのに、東建も懲りないですね。
    昨日モデル見に行って来ました。営業の方が首都圏で販売中と販売予定のタワーマンション一覧を見せてくれました。
    23区内で内廊下でないのはBASBMAとビーコンと豊洲タワーだけだったと思います。
    住友だけが内廊下を推奨しているのだと思っていましたが、他社も当たり前のように採用しているのには驚きました。
    主人は安ければ外廊下で構わないと言っていたのに、内廊下がトレンドという、あのリストを見て内廊下物件にしようと言いだしました。

  73. 755 マンション住民さん

    754
    今度は主婦にも化けるのか
    営業マン

  74. 756 匿名さん

    住友商事の人が言ってたけど、CTAは売れ行きが良すぎて、住不の担当者は社内で安すぎたと叱られているらしいよ。
    住商としては竣工時に完売したいらしいけど、住不は竣工後1年以内に完売する価格がベストらしいから、値上げするしないで意見が割れているんだって。

  75. 757 匿名さん

    >>748

    金の先物の方がよくね?

  76. 758 匿名さん

    755
    そう言うあなたは外廊下物件の営業ですね。

  77. 759 匿名さん

    >>754
    BMAはデベとしては、大成功だったら
    東建は2匹目のドジョウを釣りに行くでしょう。
    本当に不動産の人ですか?新入社員でも知ってる話ですが。

  78. 760 匿名さん

    >>756
    なるほど、デベは人気化して方が安く出しすぎたと非難されるんですね。
    Wコンフォートタワーズの時と一緒ですね。
    たしかに、100倍の倍率がついても、1倍でも売れるのは同じですからね。
    人気化しすぎると余計なコストもかかりますから。

  79. 761 匿名さん

    BASが高くなると噂を立てて3月まで高値で売れるだけ売ってあとは3月行こうはBASの様子見なのかな
    安い安いって言うけど2007年価格と比較してない?
    9月マンション販売が好調なのは従来と比べて価格が2割安くなってるからでしょ
    豊洲なら290万円→232万円
    有明なら260万円→208万円
    これが今売れる水準
    今後は在庫がなくなってきたから5%ぐらい上乗せしても218万円だよ
    それより高くこの地で買うなら買ったらいいし待てるなら待てばいいし
    240万円でより駅に近いところか海側を数年間待つのもいい
    240万円で今買ってこの地で開発までの10年以上を我慢するかのもいい
    あるいは他の地域で値ごろ感のあるものを買ってここの開発後に転売して駅近海側を買うのもいい
    ライフステージが違うからどれがいいかは分からないね
    ただシティタワーを並べた中でここの仕様ランクは・・・と考えると有明の今のポジションが分かるかもね

  80. 762 匿名さん

    759
    デベが大成功した場合は、購入者は損してることになるね。
    なぜなら、契約とは相互に平等でなければならない。
    片方が大成功なら、相手方は大失敗。

  81. 763 匿名さん

    >>761
    願望はたくさん。
    びんぼうな人は千葉でも埼玉でも行ってください。
    有明はプチセレブが集まる場所です。

  82. 764 購入検討中さん

    >>761
    >豊洲なら290万円→232万円
    >有明なら260万円→208万円
    >これが今売れる水準
    で、この価格帯で売ってる物件ありましたっけ?
    現実的にはせいぜい1割安というところではないですかねぇ。

  83. 765 匿名さん

    BMAの大成功で味をしめた東京建物は、BASもとんでもない高い値段で出してくるでしょう。
    そうすると、有明ではCTAの安さが際立つ。当然、完売するだろうが、担当者は左遷かな?
    安く値段付けすぎだよ。日経も上昇基調、様々な経済指標が底打ち反転している。
    普通に考えれば、マンション価格も上昇に転ずることは学生でさえ想像できるはず
    それなのに、天下の住友さんがこの有様、笑ってしまうよ。

  84. 766 匿名さん

    >>764

    売れる水準だよ
    今の価格は売れてない水準でしょ?

    プチセレがなんでこんな場所を選ぶの?<763
    住んでもプチセレの友達呼べないでしょ?「何この新聞受け?」って言われるよ
    ただ駅近や海側は今後プチセレが集まってくるかもしれない

  85. 767 匿名さん

    >>765

    日経が今どの水準か知ってる?


    年 70㎡平均価格 日経平均
    94年 6067万円      19,723
    95年 5194万円      19,868 地下鉄サリン事件
    96年 5277万円      19,361
    97年 5409万円      15,258 山一廃業
    98年 5091万円      13,842
    99年 4910万円      18,934 ITバブル
    00年 4600万円      13,785 ITバブル崩壊
    01年 4569万円      10,542 米国同時テロ
    02年 4507万円       8,578
    03年 4735万円      10,676 イラク戦争
    04年 4565万円      11,488
    05年 4930万円      16,111
    06年 4958万円      17,225 住宅バブル崩壊
    07年 6014万円      15,307
    08年 6200万円       8,859 リーマン破綻

  86. 768 購入検討中さん

    有明はプチセレ向きだと思うよ。
    セレブはマンション都心に買うだろうし、貧乏人なら都内に買えないだろうし。
    微妙な値付けだよね。

  87. 769 匿名さん

    とうとうネガが新聞受けになったか
    不覚にも笑ってしまった

  88. 770 匿名さん

    >>767
    どの水準って?何が言いたいのか分かりませんが
    金額では02年-03年の間ですね。

    02年 4507万円       8,578
    03年 4735万円      10,676 イラク戦争

    4735ー4507=218万

    08年 6200万円    
    09年 6418万円     

    とでも言いたいの?そんな単純な話ではないと思います。

  89. 771 匿名さん

    プチセレ?
    何もないところ?

  90. 772 購入検討中さん

    何もないってのはデメリットだと思うけど、そのうち出来てくるでしょ。
    それより、プチセレに人気なのは眺望、住友ブランド、ガラスウォールっていうところじゃないかな~~と思ってます。

  91. 773 匿名さん

    お台場に近いほうがいいよ。
    ここは有明より東雲のイメージ、団地も近いし

  92. 774 購入検討中さん

    東雲のイメージはないなぁ。
    テニスの森ってイメージ。

  93. 775 匿名さん
  94. 776 購入検討中さん

    それみると、板橋とか田舎のほう行かないと安全じゃないんだよね。

  95. 777 匿名さん

    綾瀬あたりもやばいね。。
    液状化&火災、倒壊のトリプルパンチ。。

  96. 778 購入検討中さん

    東側、ほとんど終わってると思うけど。

  97. 779 匿名さん

    >>776
    都心の小高いとこは?

  98. 780 購入検討中さん

    都心って1億超えるようなところじゃないの?
    ちょっとムリかなぁ。

  99. by 管理担当

  • スムログに「シティタワー有明」の記事があります
  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
サンクレイドル南葛西
サンクレイドル西日暮里II・III

ご近所マンション

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島1-349-5

7598万円・8298万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

67.07m2・70.62m2

総戸数 85戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄2丁目

5200万円台~6500万円台(予定)

1LDK~3LDK

43.27m2~77.27m2

総戸数 42戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

6198万円・6998万円

3LDK・4LDK

72.51m2・80.76m2

総戸数 27戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

[PR] 東京都の物件

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸