レーベン八千代緑が丘LUCE

施工実績的には十分だわ
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2013_06.html

>>57さん
施工会社の実績表を確認させていただきました。
2000年以降に竣工した分譲マンションを請け負った施工会社のランキング
だそうですが、多田建設は前田、竹中工務店を抑え第6位ですね。
倒産の理由は、本当に品質とアフターの悪さからなのか調べておく必要がありますね。

>>58
Wikipediaに、バブル崩壊・合併騒動・サブプライムなどの直接的原因の記載ありましたが、品質やアフターサービスに関する信用度が高い情報は、私は見つけられませんでした。

>>43
実際にどこかのモデルルームに伺って、きちんと営業に話を聞けば解る事ですが、管理費が倍は語弊があります。

マンション維持に掛かるランニングコストとして、管理費と修繕積立金の２つがあります。

管理費は共用部分の掃除やセコムなどのセキュリティー費、及び管理人常駐費用等に使用されます。
修繕積立金は、マンションの老化に伴う修繕の積立です。

管理費は、管理品質を向上させなければ、基本的に不変です。（国の経済状況での変動はありますが）
逆に管理組合の話し合いによっては、管理費を下げる事も可能です。（管理人を常駐させないや、管理会社を変更するなど）

２倍や３倍に増えていくのは、修繕積立金になります。新築当初の修繕積立金では大規模改修の費用が賄えないので、段階的に増やして行きます。

上記は、このマンションに限らずどのマンションでも現時点では普通の事です。

※マンション検討中の方に誤解を与えない用に補足となります。

車の騒音は仰る通りですね。
東葉高速線の騒音は、線路から一部屋でも離れていればあまり気にならなさそうな印象でした。
線路側の２階から５階は、電車音が気になりそう。

目の前が道路なぶん、低層階でも採光が良いのがこのマンションのメリットですね。（イオンがつぶれてタワーマンションが出来たら話は別ですが。）

４７さま
＞＞ソーラーパネル中国製は１５年間、日本製は２０年間で交換ですよ

そうなんですね。
永遠に使えるものではないから仕方ないですね。
でも、この費用は修繕費だけで賄えるものなのかと少し心配になります。

八千代緑が丘は、マンションもどんどん建築されているエリアで、ひらけてきていますね。
駅から近いのは魅力ですが、東葉高速線は電車賃が高い。
比較的、時間帯によっては利用者が少ないので、その点は良い点だと思います。

>八千代緑が丘

我孫子に住んでる人が「たまに行くけどけっこういいとこ」と言ってましたよ。
いろいろ情報とか風景の画像を見てると家族向きのエリア感はあるなと自分も思いました。
独りでの見解とファミリーでの見解には違いはあるでしょうね。

>>67
そうそう、確かに運賃が高め。
でもこの駅に住むなら運賃が高くても許せる感がだいぶ出てきてると思います。
拓けてますよね。

緑が丘住民です。事実を書きます。
イオン近く、駅近、は事実です。
東葉高速線高いの事実です。
マンションとイオンの間にある道路は、大型トラックの通り道になっており、早朝や深夜は交通量減りますがゼロではありません。

15階建てマンションです。14階ではありません。機械式駐車場です。天井高は240cmです。

マンション近くの鎌倉ベーカリーは安いです。

近隣のゴルフ練習場は数年後、大型マンション建設予定地です。

15階建てってダメマンションって言われてますよね？2重床2重天井はいいんだけど、天井高は240cmしかとれなかった。

テレビやネット上で15階建てはダメマンて言われてるのに、買う人がいるのが不思議。
太陽光発電の良し悪しはよくわかりませんが。

イオンや駅には近いし徒歩1分くらいで、映画館に行けるのは魅力的だけど。

一般的なマンションだと240天井高っていうのは一般的な高さだと思いますが…
250、260あると天井高あるよね、という風になるけれども
だからいうほど悪くはないんじゃないかなと思います
ふつ～なだけで、、
太陽光発電は実際にどうなのかが見通しがつかない所が確かに気になるかも
結局帳尻つけてお得になればよいのだけれど

太陽光発電は、再生可能エネルギーの固定価格買取制度の見直しで
先行きに不安を感じますよね…
マンション公式の宣伝では売電により長期的に安定した収入が確保
できるとありますが、これも不確定なものになってしまいますよね。

>>72
長期的を何年間と捉えるかですが、固定制買い取り制度により、20年間38.88円/kwh（年間予想売電収入／2,330,452円／年）可能な模様。

長期的を50年とらえるなら、残り30年間は不確定ですが、20年後のメンテナンスのタイミングで撤去も検討してみれば良いのでは。。

ポーチが大型なのがいいです。
プライベート感が強まりますよね。
あと、どこまでが無償か解りませんけど、室内をカスタマイズできるのはいいですね。
特にキッチンの高さを選択できるのとリビングダイニングの拡張など。
期間限定になるみたいですけど。

売電可能な太陽光発電で光熱費が42％オフだそうですが、
20年間の固定価格は保証されるのでしょうか？
年末に制度の見直しがある等聞き及んだ気がしますが、
電力会社によって方針が異なっているのでしょうか。

緑が丘駅前に住んでいる者です。
イオン渋滞は週末に起きますよ。
特にお客様感謝デーが重なると大変な混み具合です。
月に２日～３日程度かな。

緑が丘は物価が高い気がします。
特に生鮮食料品が高い。

商店街というものが存在しないので、あまり個性的な街ではありません。
周辺はペットＯＫのマンションばかりなので、犬を散歩している人が大勢います。
比較的マナーの良い方が多い印象です。
が、今のところ駅周辺にドックカフェなどはありません。
夜、テント風の居酒屋のみかな･･･。

線路沿いに建っているエスタシオンの友人宅にお邪魔したとき、上層階で駅寄りの部屋でしたが
電車の音はかなりうるさかったです。意外と響きます。

それから緑が丘はとっても風が強いです。
風害といっていいほどです･･･。

隣の駅の船橋日大前の駅周辺は沼というか、池というか、水だらけだったのに
マンションやら一戸建てがたくさん建築されました。
緑が丘は大和田新田という地名でしたが、水は出たのかな･･･。
こればかりは判りません。もう住んじゃっているので調べてません。。

ですが、総じて住みやすい町ですよ。
なんでも揃いますしね。
都心へ通勤する方、恐ろしいくらい通勤ラッシュは混雑します。
慣れれば大丈夫！

>>71
分譲マンションで240しかないマンションはまれであり、一般的ではないですよ。
最低が240でしょうね。
245が低いマンションで、ボリュームゾーンは、245～250でしょう。
それ以上だと高い方ですね。
240が一般的というのは、20～30年昔の話ですね。

＞７７さん

確かにお客様感謝デー＋週末＋雨　だと周辺道路が大渋滞になりますよね＾＾；

生鮮食料品が高いのはイオンだけのような…
ロータリー沿いのまちの駅、マルエイやてらお(車か自転車になりますが)は安いと思います

エスタシオンは２０年近く前の物件で、窓ガラスが単板ガラスなので電車の音が響くのは
仕方がありませんね（＞_＜）


住めば都　
私にとっては住みやすい町です＾＾

最近太陽光発電の話題をあまり見かけなくなっていたので、年末に気になっていて
忘れていたことを思い出しました。
売電収入が期待できなくなるとかいう話だったと思うのですが、どうなったんでしょうね。
売電しなくてもマンション内で各世帯が使えるようになるといいのに。
もっと便利な仕組みを作らないとダメな気がします。

住民の立場からすると１５階建てはやはり失敗ではないでしょうか？ずっと天井低い部屋で生活するのは苦痛ですね。それと、幹線道路と線路に板挟み人された土地も。駅・イオン近くや間取り・価格には魅力を感じているだけに残念です。太陽光発電についてはいまのところ判断できませんが。モデルルームも心なしか最近は来場者が少ないように思えます、そしてこの掲示板も。どなた様かがこの掲示板でも書かれていましたが、風は強いですが、八千代緑が丘はよいまちですよ。

なんで天井高240が低いと思う派が多いんだろう。
高くはないけど、別に不満を持つほど低くはないと思うのですが。
人それぞれなんですかねー。

それよりも、第2期の販売はいつ頃なのでしょう。第1期からかなり日付が開いているようですけど。

45m15階のマンションなんて強欲なデベと地主が金儲けだけのために建てたマンション以外の何物でもない。

太陽光発電って１０年持たないよ。

>61

長期修繕計画での修繕積立金の段階的値上げと定期的な一時金徴収の設定、入居時の積立金を安く見せかけるため。未納問題を引き起こすってことで国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されている。

それから販売時に作成する３０年後以降にエレベーターや竪排水管の交換といった大物が控えている。当初計画以上の値上げも考えておかないと。

タカラの営業断ってからもしつこく電話してくる。かかわったら大変。

エコキュート、タンクにお湯をためてるから災害時に水がストップしても使えるってメリットを謳ってるけどあれってまやかし。３・１１の時タンクの中の水がゆすられて配管が壊れて水漏れなんてのがあった。マンションで水漏れ起こすと大問題。

あらら。そうなんですか。
どこもそうとは限らないでしょうけれども。。。可能性としてそういう事もある、と考えてもいいのかもですね。
いざという時に最低限の水を得られる可能性があるのは良いですが。
タンクとは別に、普通に自分でも備蓄はしておいた方が良いという事ですね。

別のスレですが、ここの営業マン叩かれてますね〜。私もこのマンションパビリオンで嫌な思いをした1人なのですが。営業マンの接客態度が嫌になり物件まで嫌いになりました。お陰で目が覚め冷静になれたので、感謝してますが。

太陽光発電が１０年持たないって本当ですか？
太陽光発電が市場で出始めてから
１０年はもう経っていると思うのですが。
だからと言って、初期の頃の太陽光発電が
ダメになったという話は聞きません。
それからも十分年月は経っているので、
今の物ならもっと耐久性にも発電性にも
優れているのではないでしょうか？

そうですね。戸建ての話なんですけどあの大震災で湾岸の友人がソーラーシステムが壊れたんですけれど
即新しく治しました。とても経済的らしいです。もうないことは考えられないということです

20数年前に八千代市へ来て今は違う市に住んでおります。「八千代は陸の孤島」と呼ばれていますが、不便さは否めないです。まぁ、慣れますが…街と街の繋がり方が悪いんですよね。船橋、習志野と佐倉、成田方面からは296が命綱。千葉市からは16号や武石から延々と北上してこなければならなく、更に北上しても印西市までは何も無い。

日常的に生活するうえでの店舗や電車で上り方面へ行く分には困りませんが車で市外へ出たり来たりするには辺鄙な所ですよ。

太陽光発電といえば・・・
ニュースをチラッと見ただけなので、詳しいことを記憶していないのですが、
太陽光発電が多くなってきたから電気代がアップするとかどうとか。
太陽光発電の売電の分を、普通に電気使っている人たちが負担することになる
ということなんですかね？
修理交換以前に売電のシステムって大丈夫なんですかね。

第2期はいつ販売なんでしょうか？

>>94
申し込みが少ないためズルズル延ばしているようです。

>93さん
5月から電力10社が一斉値上げだそうですね。
再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度の増額により
（買取額が増加している為）
平均的な家庭で12円から156円の値上がりとなるそうです。

船橋市在住で検討中。
階差がない分、周囲マンションと比較して、
実質八千代緑ヶ丘駅まで1番近く、
イオン入り口まで1番近い気がします。
利便性で検討中です。
はぐみの社エリアは人口以外に商業施設も増えますか？

>>97
階差がないとは、価格が全て同じということですか？

階差ないとは、駅までフラットな道のりという意味だと思います。

第2期40戸完売したみたいですね。
うちのポストに入ってました。
結構売れてるんですね。

そうなんですか！１期目は順調だったけれど、そのあとはどうなっていくのかなぁと思いますけれども
それでも出ているという事は価格付けと、建物自体のバランスが良かったという事なのでしょうか。

値付け、階差がないのですか？
ふつう数十万円違ってくるかと思われますけれども

値付けの階差はあったと思います。階差ないのは駅までの道のりではないでしょうか？それとも階差ない値付けになったのでしょうか？

駅や商業施設が近くてこの価格なら、お手頃なんですかね。
第1期、第2期即日完売ということは。

駐車場100％というのも大きいですかね。
間取りがカスタマイズできるのもいいし。

ただ、広いポーチってどうなんでしょうか。
物が置けないとしたら、もったいない空間にも思えるのですが。

第3期の予告が出てますね。
また完売するんでしょうか。
何戸販売されるかまだ未定になってますが。

新築マンションとしてみたら価格はこなれているかもだけど、この辺りの将来的な値下がりは確実だから、数年後に中古で買う方がいいかな。
緑が丘駅周辺は確かに便利だけど、イオンで生活が完結する人などいないよね。
住めば分かるけど、湾岸方面や東京方面へ行くにはかなり時間かかります。
裏道使っても高速までが遠いんです...。
それでも安いからって妥協してるんじゃないですかね、購入者は。

線路挟んだところの住友不動産のマンションはいくらくらいになりそうですかね？

>>105
すみません。存じ上げないのでご教授頂きたいのですが、『この辺りの将来的な値下がりは確実だから、』とはどういう意味でしょうか。

少子化＆地方創生の結果でしょうか。それとも。。。？

まずは八千代は不人気ですね。便利なのは通勤くらいじゃないでしょうか。
街として魅力がないと、今後の発展は見込めないでしょう。
もっと昔から緑が丘は発展すると言われてましたが、結局はほとんど進んでません。

元々、八千代や大和田からバス便だった様な不便なところです。駅まで3分となっていますが、実際にはバスで京成を使っている人もいますよ。map見て下さい。JRからも高速道路の出入口からも除外だれている八千代市そのものがマズイです。こんなところ中古値落ちか一軒家買うべきでしょう。

中古市場を観察してみて下さい。然程古くないモノでも1500前後、未満で流動しています。築浅は幾分強気価格ですが、残債が相殺出来ないから故の価格設定でしょう。八千代市の不人気は顕著な証です。実家が近い、近隣で賃貸だった人以外は選択されにくいエリアです。

奥へ行けば梨農家と荒広野

なるほど。
八千代市自体の利便性の悪さから来る不人気って事ですね。
そういう意味では、中央でも村上でも勝田台でも変わらないって事ですね。

ありがとうございました。

八千代市は財政状況も悪く、あと数年は歳出超過が見込まれているようです。
市政も混乱しているようで、良い印象はありません。

財政リスク回避戦略2014キックオフ
http://www.city.yachiyo.chiba.jp/21000/page100018.html

当選からわずか2ヵ月で「ハコモノ推進派」に転向!?
http://diamond.jp/articles/-/40748

八千代はいずれ周辺の市に吸収されるでしょう。
どこかが受け入れてくれればですが...。八千代市単独だとそのうち消滅するでしょうね。

八千代市を潰すのに必死ですね・・・。

潰すではなく、潰れますよ。その分マンション安いんですから、所得の低い家庭にはいいのではないでしょうか。

八千代市もだが東葉が使えない鉄道。千葉に住んでいながら船橋、津田沼、湾岸エリア、千葉が軸とれなければ移動に不便が生じます。車を使っても遠い。JRやインター入り口が無いということは、住んでる人だけが不便なだけでなく、他から人の流れが出来ず人が流入して来ないんです。それでも八千代市ならせめて京成が使える場所にしましょう。

（そんなに八千代市批判したいなら別でやってほしい。ここはレーベン八千代緑が丘のスレッド。スレ違い。）

>>119
(レーベン八千代緑が丘は八千代市。八千代市の批判はこのマンションにも関係すること)

実際に歩いてみると駅から2分ですね。
フラットだしアプローチが緑に囲まれて気持ちがいいです。
イオンにも行きやすいしベビーカーもちの家族には嬉しい。
間取りはアウトフレームですっきりしている。
設備は必要なものは揃っている。
タカラの水はどこにもない差別化。
ランキングコストが抑えられるオール電化。
はぐみも含めタウンパワーがある。
市役所移転話もあり
将来値崩れする理由が見当たらない。
1期2期即日完売も納得できる。
前向きに検討しています。

今はどこもウォーターサーバーを使ってますよ。将来値崩れは少なからずします。他エリアよりその下げ幅が大きいだけです。

>>122
料理好きや得意な奥様はオール電化を嫌がりますよ。やはりガスの方が調理しやすいですから。
料理はほどほどという奥様にはオール電化でも問題ないかとは思いますが。
確かにオール電化はランニングコストは低いですが、現状とこれからのことを考えると、マイナスだと思いますね。

うちはIHコンロを使っていますが不便さは感じませんよ。
子どもが小さいから安心ですし。
鍋やフライパンを全部買い替えた時はストレスでしたけど。

1期2期即日完売は言葉通りに受け取らない方がいいです。
レーベンに限らずですが、発売日に一旦仮に全部売れたってことにしてるだけですから。

ただ将来値崩れはするかもですが、だからって買ってはいけない理由にはならないです。
だって中古より新築がいいでしょ？

うちも最近、ＩＨになりました。
毎日食事作っていますし、お弁当も作っていますが、私にとってはＩＨの方が使いやすいです。
火加減の調整はしやすいですし、掃除も楽、何と言ってもお湯が早くわきます。
あと、安全っていう面ではかなり大きいと思います。
火であぶるという事ができなくなりましたが、そこはグリルかオーブン電子レンジでなんとかカバーできます。

八千代市は値崩れが確実だとか、
今後の発展を見込めないとか、、

仮に八千代市が上記のような街だとしたら、一軒家に住む方がとんでもなく怖いですよね。
はぐみの杜エリアでは新築一軒家が5000万円以上の値段で売っていました。
この間内見してきましたが、済みマークがたくさんありましたよ
発展しない街で5000万円以上の一軒家を買って値崩れしちゃうんだったら絶対一軒家は買いたくないですよね。
ただでさえ一軒家の建物の評価なんて価値がなくなってしまうのに。なにかあって売却する際値崩れした土地の値段だけになってしまうということですよね？
恐ろしすぎて一軒家なんか買えません。

しかし、やはり今後発展する街で値崩れも起きていないからこそ上記の一軒家もたくさん売れているのではないでしょうか。
適当な情報を適当に書き込むのはやめた方が良いですよ。

>>127
まあ、料理に拘らないのであれば、IHの方がいいかもですね。

>>128
一軒家を買うような人は値崩れのことなんてあまり考えないですよ。
なぜ、八千代緑が丘で一軒家が順調に売れてるかは、それはやはり安いからですよ。そこそこ広い新築戸建てが5000万で買えるなんて、ここより都心寄りでは無理です。5000万円ってあなたのように安いマンション検討してる人にとっては高いですが、戸建てを探してる人にとっては安いです。

たからの水ってどうですか？
美味しいの？きれいになるの？有名なの？

たからの水がいまいちよくわからない。

『近隣住民』は矛盾ばかり

お宅は、液状化・浸水の心配は無いのかい？
5000万円でお安く買えてもピンポイントで地盤の悪い所を掴まされてるんじゃないの？

http://jiban.asahigs.co.jp　

>>122
市役所移転の話は地元では誠しやかに噂されていますが、イマイチ出処が不明です。
どちらで情報を聞かれたかお教えいただけると嬉しいです。今の市役所は古くて不便な場所にあるので、是非移転して緑が丘に来て欲しいです。

>>133
市役所移転話は地元の方や営業担当も言ってましたね～ほんと今は、老朽化激しいですよね。

どっちを買っても7年～10年で逆ザヤです。

高齢でホームに入りたくとも、転勤で住まなくともマンションは次の人手に渡すまで管理維持費が永遠に付いてまわります。戸建はそれがありません。万人に好まれるエリアじゃないと万が一の時にマンションの方が大変なんですよ。

戸建だって維持費はかかりますよ…
配管だの屋根だの壊れたら全額自分負担です。
毎月出ていくお金はなくとも、10～15年も経てば何百万というお金が一度に出ます。

最近はサブリースシステムなんてものもありますからね。
貸しやすいぶんリスクヘッジという観点ではマンションに軍配が上がると思います。

建物にそこまでのガタが生じ始めるのは25年～30年後くらいですよ。まぁ、その期間外装くらいは施さなければなりませんが・・管理費で管理してくれるのは外回りのみで室内は実費。
実質的には給湯器や水栓、コンロ等からガタがきます。

戸建は維持費が大変でマンションは楽？・・今までどんな家に暮らしていたのでしょうか。
役員制度だってマンションにもあります。班長になれば回覧板や集金当番しなくてはならないのは一緒です。今の建材はメンテナンス不要に等しく壁材次第では塗装など要りません。植木屋で剪定頼んでも1～2万くらいです。タイルやコンクリにすれば手入れ要らず。全て好条件な家ばかりではありませんが、日当たり通風良好、広い明るい、維持の大変さは変わらない、無駄な支払いは無い、経年すれば固定資産税が安い。湿気調候してくれる、マンションよりいいことづくめです。狭いとこにしか住んだことないから快適さや良さが分からずマンションが良いものだと思っているのか・・

なぜかマンションVS一軒家みたいになってますね。
論点がズレてる気がします。
正直一軒家の情報とかどうでも良いですありがとうございました。

それよりもここのマンションの売れ行きとか、あといくつお部屋があるのかとか、
そっちの方が気になります。週末に見学に行くのですが、事前に情報収集をしておきたいのでご存知の方がいたら教えて頂きたいです。

第二期終盤に契約しましたがその時は あと30戸ぐらいでした 他にも第3期用にとっておいた部屋があったかもしれないですが。

>>139
私も第二期で申し込んだのですが、残りは多くありませんでしたよ。

第二期で申し込みましたが、下の階は全て埋まっていましたね。
8階よりも上しか空いてないと思います。
あとは2600万円に抑えて売り出していない2階の部屋‥。抽選になるみたいですが。

契約した方は割引とかありましたか？
私は定価で契約しましたが。

>>139
今週末いかれるのですね。
残りの販売戸数などレポートよろしくお願いします。m(__)m

>>142
定価です。値引きはよっぽど売れ残らない限りしないと言ってましたね。

現地に行きました。マンション前の道路かなりの交通量でした。大型トラックもバンバン走ってますし、裏を走る東葉高速の電車音もかなり大きく聞こえました。また悪評高い１５階建てにしたことによるデベのモラルの低さと天井の低さが心配です。そして多くの方がおっしゃるように、まちとしての魅力もない。私にとってはオール電化も魅力的ではない。ただ、間取りや価格、駅近、イオン近は魅力的。

そうですね 向かって左から4列目と 5列目と一番右の列のタイプ、階は上の方が残っている感じだと思います 私が見せられた表では。

マンションを新築で買うべき場所じゃないですよね。ここ。

>>146
人によって空いている戸を変えた表を見せてくるっとことはあるのでしょうか？
又は価格を変えたりとか。
マンション業界をあまり知らないので‥

>>148
人によってということはないと思います ただ契約済みとなってる部屋が実際はどうだかわかりません じゃないと３期４期は売りにくい部屋が残ってしまうので。 それはこのマンションに限ったことではないし、ここがそうしているということではありません レーベンの担当営業マンは良かったです

>>145
確かに15階建は云々と言われますが悪いことばかりじゃありません 14階建にしたらその分部屋が少なくなるので一棟全体で同じ利益を上げようとすれば1戸あたりの値段は14階建の方が割高になるわけです

>>148
私の場合はキャンセルが出そうという契約ずみの1部屋を紹介されました 真剣に検討してるけど残っている部屋ではどうしても条件があわないという場合に契約済みということでキープしている部屋を紹介されるケースはあります レーベンがそうしているかどうかはわかりません

>>151
ご丁寧に教えていただきありがとうございます。
とても参考になりました。
このマンションの決め手ってどこでした？
私は駅近、イオン近であることと、
近隣のアルファグランデ八千代村上、ジグゼ八千代村上、ルフォンソレイユ船橋日大前、ノルディック八千代緑が丘との比較でした。
床スラブ、二重天井、二重床、ディスポーザー等、一応一通り揃っているところも良かったです。
コンクリートの質は標準？のようですが。

>>152
ノルディックだけは選択肢から外した方が良いかと思います。

>>152
ルフォンは値下げされているようで売れている感じがあまりしません また販売代理という形をとっているので営業マンが全然詳しくありませんでした 駐車場からも結構歩くと思います レアシス津田沼は契約すれば駐車場を優先的にあてがうようなことを言われ、こちらも人気があるような感じではありませんでした。

>>152
すいません、誤って154でお答えしてしまいました 私はまず駅近が大前提でした あと都内へ通勤することを考えると緑ヶ丘より以東は少し遠いかなと

大手町まで意外と速く出られるし、買い物は便利だし、
駅もものすごく近いし、ということで
都内勤務の人も多く検討されていると思います、こちらは。

気になるのがオール電化。
どうなんでしょう。
ガスがない事で不便さとかってないのかなと思いました。
全然こういうの判らなくって。