「検見川浜レジデンス」はどうでしょう？

タバコをやめようという意識は無く。

タバコには高い税金か課税されてんだ！税金納めてやってるんだ！などと

錯覚も甚だしい笑える冗談演説さえはずかしいとも感じていない

歩行喫煙も県条例で違反なだけだろ？みんな吸ってんじゃねーか。

みたいな態度で喫煙するかたを『僅かに見かけても』

愛煙家ってマナーが悪いと思われがちです。

愛煙家の方達が配慮している『つもり』は

まだまだ『つもり』でしかない。


タバコは吸いたい、でも　自分の家に臭いがつくのはいや！

じゃベランダで・・

どっちがわがままなんでしょう。

喫煙者のかたが想像する域よりも

非喫煙者は迷惑に感じています。

じゃ郊外に家を建てろ？

そんなことを荒い言葉で綴れる７７５さんその姿勢にモラルはないですね。

共存って難しいです。

７７７さんに賛成したいです。

この掲示板では解決しないと思います。

双方の不愉快感情だけが助長されそうです。

ですから、一旦　ここでは引っ込めて、みなさんが住民となってから話し合うべき席で話し合うのが良いと思います。

荒い言葉の方が、契約者さんかどうかも分かりませんし・・。

782さん
そうですね。
実際ベランダ喫煙をされないお宅も多いようですので、組合結成後に被害があれば、話し合う形にすればいいですね。

ご縁があり同じマンションに住む事になるんですから、皆さんが気持ちよく生活できればいいですね。

ここは検討板であって住民板ではありません。

中国人が多いようですが公立小中学校の対策はどうなっているのでしょうか。
先日、見学にいったおり駅のホームや路上に痰を吐く方が多かったのが気になりました。

自分はベランダ喫煙が禁止じゃないので、それも購入理由の一つとしてこちらのマンションを選びました。
喫煙者の方達は、そういう方も意外に多いのでは？
ベランダ喫煙は嫌だと言われても、最初からＯＫのマンションだと知ってて購入したのはご自身の責任ですから、諦めて頂くしかないですよ。
私は、もちろん後日に総会等で禁止になればベランダでは吸いませんけどね。
規則通りにいきましょう。

784さん
中国人に対する対策ってなに？
こちらは検見川浜レジデンスの検討板ですよ。
学校に対する事なら市や教育委員会でお伺いになれば？

785さん
もし直接お宅に苦情を言いに行けば辞めてもらえるんでしょうか？
頻度にもよりますが、本当吸わない者からすると辛いので。
それとも禁止されてないから吸うのを辞めないというお考えなのでしょうか？
他人に迷惑をかけているのに、ご自身の責任だから諦めろ？
ある意味すごい考えですね。
規則通り？
勘弁して下さいよ。

周りの部屋皆で苦情出せば辞めてくれたよ。
居辛くなったんか知らない間に引っ越してたけどね。
ベランダ喫煙する者はご近所付き合いはできないでしょう。
周り皆が吸っていれば別でしょうけどね。

＞784
周辺どころか契約者にもいるかもよ。

自分は喫煙者ですけど、別にもとから隣人と近所付き合いしたいなんて気持ちはさらさら無いで気にしませんよ。
頼まれても仲良くなんてしたくも無いから。
お互い、たまたま同じ物件を選んだだけの他人だし。

仲良くして下さぁいなんて頼まないよ。
ただベランダ喫煙は迷惑だって言いたいだけ。
総会で禁止されれば絶対辞めてね！
せいぜい今のうちに吸えば？

やっぱり喫煙者って自分本位の考えの方おおいんですね。
同一人物かもしれませんが。

782さんが仰る通り、ここでは解決しないでしょうから一旦引っ込めた方がいいですね。
ベランダ喫煙も我慢出来ないほどではないかもしれませんし、喫煙しない方でも気になさらない方もいらっしゃると思いますので。

はたしてこの中に契約者が何人いることやら…
私はどちらかと言えば嫌煙者ですが、785さんのご意見は一理あるかな。
と感じましたけどね。

私は非喫煙者でたばこの煙が嫌な方の気持ちも重々わかります。
しかし、喫煙者＝悪者扱いするのはよくないと思います。
少なくとも同じマンションで長く共存していくわけですから。
ある程度我慢も必要なのではないでしょうか？我慢できないほど
煙が嫌だという方はベランダ喫煙禁止のマンションを購入条件にするべきで…。
ペットが嫌という方と同じと思います。ここはペット可なので、ペットの鳴き声
や臭いについてもある程度は我慢しなければなりません。マンションに
住むという事はお互い協力が必要です。
もちろん吸う側もなるべく頻度を減らすなど配慮も必要ですよね。

我が家は主人が喫煙者なので、営業の方にベランダ喫煙ＯＫと確認してから
購入しました。300戸以上のマンションなので、そういう方は多いのではないでしょうか？
ある意味、我が家は「ベランダで喫煙可」なマンションでなければ購入していなかった
と思います。ご近所とトラブルなく気持ちよく住みたいですもんね。


もちろん７８５さん同様、組合で決定すれば、従うのみです。喫煙非難される方は是非役員に
なって頑張ってもらいたいものです。

その際は共用スペースに「喫煙所」を作るべきです。（もちろん管理費で）
でないと、マンションエントランス周辺は喫煙者で溢れ、景観上・教育上よくないと思います。

787さん
自分こそ理不尽な事言ってるの本当に気づかないんですか？
自分が迷惑だから辞めろって規則違反でもないのに、あなたには何の権利があってそんな事を主張してるんですか？
世の中は自分の思い通りに全てならないんですよ。そんな事言い出したら切りがないから世の中には法律や規則があるんだよ。
自分は嫌だから規則なんて関係ないなんて、あなたこそ、ある意味すごい考えですね。
そう言った自分だけのご都合主義のわがままを言う人間こそ迷惑な人間なんですよ。
冷静になって、自分の主張がおかしくないか良く考えてみましょうね。

部屋で吸えばいいだけなのに、なぜエントランス？
ベランダよりもタチ悪いよ。
共用スペースに喫煙所？
ママズラウンジの横とか？
無理でしょ？
喫煙所を作るべきでなくて、部屋で吸うべき！

ペットはベランダに出してはダメでしたっけ？
煙草はいいのに？
おかしい話です。

はいはい。
我慢すればいいんでしょ？

ラウンジは煙草いいの？

定年後に一日家にいてベランダで喫煙されるとさすがに困ります。

ケム川浜レジデンス

他人に迷惑をかけることはやめましょう。

ただそれだけの話なのに、喫煙OKだと開き直ってバルコニーで吸う。

喫煙者の方々が室内でたばこを吸わず、敢えてバルコニーで吸う理由とは何か
教えてくださいませんか。

部屋が汚れる、匂いがつく、家族や子供に配慮して、、という理由だったら驚きます。
自分（身内）に甘いのに、他人に許容を求めちゃいかんでしょう、と。


でも違った理由があるのならばぜひ聞いてみたいものです。
しかるべき組合での協議にて。

他人に迷惑かけてるのは、規則違反でもないのに、バルコニーで喫煙は迷惑だから止めろという人間なんだよ。
喫煙者サイドから言うとお前が迷惑なんだよ。
何度も同じ事の繰り返しで、ホント頭悪いな。

どうでもいいけど、>777みたいなやつと同じマンションに住むのは嫌だ

だから我慢したらいいんでしょ？
さっき我慢すって言ったけど！！
何度も頭悪いのは802のお前！！！

802よ。
わざわざ名前変えて803の書き込みしなくてもいいし。

きりがないのでベランダ喫煙話は住民板でお願いします。

自分にとって不利益であったり嫌な事は全て『迷惑』なのは誰に於いてももっともな事です。
しかし社会というのは残念ながら、善悪、正否の判断は全て規則や法律がその判断基準です。
さも正論のように、さも被害者のように話を展開しても結論としては、規則や法律がその判断基準となるのです。
どうしても納得できず善悪、正否を変えたければ、社会では規則や法律を変えて見方を変えないと駄目なんですよ。
色々と意見を言うのは結構ですが、その事を良く考えて適切な発言をしてくださいね。

匿名掲示板でさえ、この調子では、
管理組合・総会・理事会で、まともに（公平に）議論されるか疑問？だ。

ところであと何戸残っているんでしょうか？

匿名掲示板だからこそ、荒れるんですよ。
管理組合で面と向かって話せばこんな話にはならないはず。
しかも、この中で何人の方が実際にレジデンスに住むので
しょうか。私は非喫煙者ですがあまり心配していません。
仲良く平和にすみやすい環境を作って行きたいですね。

802
喫煙者にはこういう話し方も失礼な人が多いです。

仕事柄、喫煙所の場所を聞かれるのですが、喫煙所はどこ？と頭から切れています。
教えても「ありがとう」とは言わず、１０ｍ先でも「遠いな！！」の一言。

やっぱり教育もされていないんですね。


千葉県も全域禁煙にすればいいのに。そしたら治安も良くなりますよ。

喫煙者は喧嘩腰が多いし、前科もありそうだから話し合いにはならないな。

そもそも煙吸わないと生きていけないからな。

こないだ京葉線のホーム（新浦安）でも吸ってるやついたけど、喫煙者はキレやすいから誰も注意しないよ。
犯罪予備軍。

バルコニーの喫煙問題は、販売が好調で完売が見えているマンションのスレでは、どこでも発生してるようですね。
誰が煽ってるか？答えは見えてきます。販売苦戦のデベの挑発に乗らず、冷静な議論をするか無視するに限ります。

非喫煙者ですが
実際住んでみて
不快に感じてから腹立てて下さい
今から腹立てても｡｡｡
喫煙者の人達だけじゃなく
非喫煙者の人でも迷惑掛ける人はいます
みんなで攻めないで下さい
喫煙者の人だって
気持ち良く吸いたいんだから
ちゃんと迷惑掛けない程度に
喫煙してくれると思います
まずは信じてあげて
ダメだったら考えましょう

私はタバコを吸いませんが、812,813のような書き込みをする人がいて本当に残念です。
本気で言っているのでしょうか？非喫煙者として恥ずかしい限りです。

そういう方はこのマンションは検討外にしていただきたいものです。と同時に
ここへの書き込みもやめて頂きたいです。大変不愉快です。そんなに喫煙者が
嫌なら全面禁煙のマンションや一戸建てを選ぶべきであり、その場合、ここのように
立地・価格・環境整った物件はないかもしれません。家選びは何を重視するかですよね。
ましてや全喫煙者を非難するような表現…人間性を疑います。

もし契約済みの方が書き込みされているのであれば、本当にベランダ喫煙が嫌なら、入居前
だし契約キャンセルも出来ます。もちろん重要事項説明会などに出席されて納得された上で
契約書にサインされたのだと思いますが…ベランダ喫煙禁止のマンションたくさんありますから、
そちらを選ばれた方がいいと思います。一生住むかもしれないマンションですからね。
高い買い物なので慎重に選ぶべきです。

私はこのマンションが気に入ったので、近所の方が喫煙されようと、しょうがないと思います。
何を絶対条件にするかです。
この立地・価格は捨てがたい、手付金がもったいない、などと言われる方はある程度妥協が必要なのでは
ないでしょうか？このマンションはベランダ喫煙は禁止されてないのが事実です。
それでも妥協出来ない、煙は嫌だとこの掲示版で主張される方は本当のわがままな方だと思います。
もちろんベランダ禁煙にしたい方々も多いようなので、入居後に総会などで話合うべきで、
この掲示板で喧嘩腰で話すのは筋違いだと思います。もうこの争いやめませんか？？見苦しいです。

このマンションではタバコの煙は我慢すべき、でＦＡ？

もういい加減煽りに乗るのは辞めましょう。
実際に住んでから問題あれば対処していけば良いじゃ無いですか。
今やっている事は徒労です。

喫煙も課題だが、

「兎に角」エレベーターに自転車を乗せてくる輩は
勘弁して欲しい。チャリがエレベーター扉に当たって、
扉の塗装が剥げ傷だらけになるし、高額チャリはタイヤの
泥ハネカバーが僅かなので、同乗するとタイヤの泥を服に
付けられ・・・チャリの持ち主は知らん顔。

一人でもチャリを乗せてくる輩がいると「お、OK？」と
どんどん増殖してくる。

そのうち、１万円のママチャリまで乗り込んでくる。

以上、今は分譲マンションを賃貸で住んでいる者より。

規則に頼る手前、モラルを何処の高さで維持するか。
他人にさせるかじゃなくて　自分が維持できるか。


禁止じゃないから構わないだろう。
禁止じゃないけど配慮をしよう。

考え方、意識の持ち方でモラルは上昇も急降下もするんでしょう。

みんなが尊重しあって意見交換もできて暮らしやすい住まいになるといいです。

喫煙に関する私一個人の意見を一言。

私は喫煙者です。このマンション購入を検討するにあたり、タバコについて
営業さんに聞いたところ、「ベランダでの喫煙は禁止」とのこと。

私はそれでもここ購入を考えています。タバコは部屋（換気扇の下）で吸え
ばいいと思っていますし、現在住んでいる集合住宅でもそうしています。

それにベランダや他の共用スペースで吸って、他の人の迷惑になりたくない
と思っているからです。

綺麗ごとを言っているかと思うかもしれませんが、私はタバコを辞めるつも
りはないので、それであればなるべく迷惑にならないようにタバコを吸うの
が現代の喫煙者のマナーではないかと思います。

もちろん、年々肩身が狭くなっているのは、喫煙者としてツラいですが・・・

822さん
営業さんからの回答、参考になりました。ありがとうございました。

822さんの様に非喫煙者の心情を理解し、押しつけるでも反発する訳ではなく振る舞う喫煙者の方が 愛煙家なのだと感じました。

一区切りとなる貴重なご意見だと思います。

換気扇の下で吸われても排気口から十分臭いが出てきて迷惑だから、出来るば換気扇の下も止めて欲しいんだけど。

荒しさんの書込みはスルーでお願いします。

はーい(^○^)/

タバコにしても自転車にしても、「禁止」になったとしても、
続ける人は続けるでしょうね。
マンションに限らず、一戸建てでも、住民の質というか、
ご近所さんがどんな家族なのかっていうのは運ですね。

８２０さん

ということは、その方は真砂の公立小学校に通うお子さん家族？

小学校も中学校も統廃合されるということですが、どんな感じでしょう？
環境ってかなり大事なので、気になります。

820さん

少年野球チームの 保護者や指導者に 難有り ですか。

休日の練習を どちらで行っているチームですか。

野球チーム、品格の格差があるんですかね。

私の住まいの近くで練習しているチームも指導者（ボランティア意識だからしょうがない？）が子供に対して指導というより罵声を浴びせています。
大声で怒鳴り散らしているように聞こえます。

指導じゃなくて 自分のストレス発散しているんじゃないかと。


合間の休憩では 歩道に集まり集団喫煙、吸い殻は排水溝へ投入。


こんな指導者から子供達は何を学ぶんでしょうか。

８２９さん、私も男の子がいるので野球チームの状況などは気になります。

ただ喫煙者非難はまた荒れる原因になりますのでこの掲示版ではもうやめましょう。


公立小学校とはレジデンスだと真砂第三小になりますよね？ここはどうなのでしょう？

ご近所の方など情報いただけると嬉しいです。荒れてたりしないですか？

統廃合で１学年何クラスくらいになるのかも気になります。

あと幼稚園・保育園の情報も知りたいです。打瀬地区から通園される方も多いとかで、

待機児童がいるのか、あと近所の幼稚園の特色など教えて下さい。
（こざくら第二・ひばり・真砂白百合を比較検討中です。のびのび系がいいんですけど、
仕事をしていて平日見学に行けないので。お願いします。）