KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.12

来年MRとありましたが、本当？

初投稿です。みなさんに相談です。
実は共有施設があるフロアの部屋を検討してます。。。
やっぱり、騒音とか気になりますかね？

>>442

27階？40階？

出来れば避けるべきだと思うけど、頻繁に使ってもいい共有施設があるならいいんじゃないの？

>>438さん,439さん

おぉ！どこ情報ですかっ？

>>442
騒音より、同じ階で色んな人がウロウロすることの方が嫌ではないですか？

廊下の狭さがウロウロ防止という悲しい事実

環状2号線は高架で、3階や4階の部屋と同じ高さくらいでしょうか？

>>447
もうちょい高かったはずです。
6、7階くらいだったかな。

坪380万ってことは、

　66平米　7600万円
　99平米　1億1400万円

高いな

>>448

そんなに高くないのでは？
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate...

どなたかのブログより拝借

>>428-429
複数人を装った自演とネガ叩き、他の物件で話題になってるよ

いいかげんやめたら？

＞環状2号線は高架で、3階や4階の部屋と同じ高さくらいでしょうか？

以下によると、10ｍ程度と記載があるので３～４階程度の高さですかね。
http://sutekicookan.com/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B7%...

６～７階はあり得ないかと。。。
書き込みが適当過ぎないか？

448だけど、実際に現地に行ってみたらわかるよ。
すでに橋脚が立っているから。
橋脚だけで３階くらいの高さになってる。
その上に道路を作って、防音壁をたてて・・・なんてなったら6階くらいの高さになると思わない？
それとも道路自体がどれくらいの高さかって質問だったかな？
それなら3、4階くらいの高さじゃない？
でも気になるのは全体の高さ＝低層階の眺望でしょう？
なら防音壁まで考えるべきじゃないのかい？
違ったら謝るよ。

>>428
TTTともまた違った良さがありますよね。
店舗が入ることで勝ちビューみたいな雑多な雰囲気になるかも、との懸念も上がってますが、店舗部分のデザインが全面ガラス張りで結構洗練されてるので、意外と大丈夫かなと思います。

＞448さん

※細かいところは軽微なので無視して下さいね。

ざっくり計算して、
KTTの高さが約178ｍ÷53階＝3.35ｍ／1階

少なくとも１～２階は居住階に比べて＋１～２ｍ高さがあることを考慮し、
高架が６～７階と同等の高さとなると、
3.35ｍ×6階（7階）＋調整2ｍ（4ｍ）＝22.1ｍ（max27.45ｍ）となります。

防音壁（約4ｍ？）を入れたとして、
高架の高さが22.1～27.45ｍは相当なものですよ。

こちらも確かなソースがあるわけではないので（すいません）、
いい加減なことは言えませんが、
さすがに、
高架で22.1～27.45ｍの高さは言い過ぎですよね・・・・？

その高架をBRTが走るわけですが、KTTのエントランスを出てBRTのバス停まで登る手段ってどうなってるのでしょう？

>>452
ソースとして貼っているリンク先、
ここの掲示板情報をまとめているだけだから、
信憑性という意味ではあなたが適当って言ってる書き込みと同じレベルだよ。
ま、高層階を契約した私にはどっちでもいいけどね。

>>452の掲示板読んだら、4年前のお隣さんの話とは言え、勝どきどうなんだろう・・・という気持ちに。。申し込んじゃったけど。もうちょっと考えて最終結論出そう。

>>455さん
448です。
確かに細かい計算をしたわけではないので、
ご指摘の内容を拝見すると言い過ぎな気がしますね。
ただ私の根拠は実物を見ての判断なのです。
TTTと比べて、橋脚はすでに3階相当の高さに見えます。
で、繰り返しになりますが、道路部分と防音壁で6階相当になりそうと、TTTで比べてそう思いました。
あくまで目視なので間違っていたらすみません。
TTTと階高も違うでしょうしね。
ぜひご自身で橋脚を見てご判断ください。
スレ汚し、失礼しました。

>>452では立地最悪みたいな雰囲気になってるのにKTTになると立地最高になるんだな。周りはたいして変わってないのに。

>448さん

452&455です。
私も先ほど現物見ました。
意外と高さがありビックリしました（汗）

防音壁があると5階相当はいくかもと思えました。
ちゃんとしたソースを見つけたら再度書込みします。

448さん、食って掛かって失礼しました。

>>461さん
448です。
わざわざご確認、およびご報告まで頂きありがとうございました。
5階くらいですか。
6、7階はさすがに言い過ぎてましたね。
失礼しました。
食って掛かってなんてとんでもない、
適当なソースを持ってきて人のことを適当という輩よりも、
よっぽど有意義な議論をさせて頂きました。
また機会があればよろしくお願いします！

>>460
最高なんて言ってるの営業くらいでしょ

環状２号の高架の高さは添付の写真をご覧ください。環状２号の広報センターに張り出されていたものです。遮音壁上部でTTTの６階より少し下です。TTTとKTTで階高はそれほど変わらないので、KTTでもほぼ６階弱相当と考えてよいと思います。また手元の別資料では地面から高架の舗装部分までの高さは9.6mとなっており、KTTの側面図で測ると9.6mは３階のガラスバルコニーの少し下あたりです。３階のお部屋でガラス防音壁越しに車とほぼ目線が一致すると思います。

ちなみにここの遮音壁は強化ガラスで道路部分も厚みを抑えて作られており、高架自体の圧迫感はかなり軽減されると思います。遮音性もかなり配慮したものになるとの事です。

遮音壁、音は上にあがるんだよー

>>464
目の前を車がガンガン走るとかありえないでしょ。軽減なんてされませんよ。

だから東側は安いでしょ〜

環状二号線情報、すごく気になります。
広報室に行かれた方、いらっしゃいますか？

もし、いらっしゃらなかったら、金曜日午前中に
いってきて、みなさまに状況を報告しようかと
思ってますが。

10年後は車も静かになってるアルヨ！
少なくともエンジン部分は。

なんて話は冗談で、やっぱり、東やすいよね。
勝どき東見合いの眺望が原因？

販売戸数を稼ぐためのパンダ住戸だよ。三井の芝浦ケープタワーなんかは真北がパンダで@160だったけど、リセールで@270を超えていたよ。何らかの悪い理由をつけて買い損ねた人も結構いたね。

にゃーーーっ
パンダ上等！！！

芝浦すごいね

確かに東側は安い。E-90haは部屋の配置は効率的とはいえないが３０階で８１６０万円と予想され坪単価２９７万円台。
１期１次で概ね売れたが残りも倍率付いて順調に売れそう。

パンダで結構。
160→270はでかいっす

東向き、東京タワーズの中古の眺望写真見ましたが、そんなに悪くない眺望だと思います。勝どき東が出来ると、かなり目立つとは思いますが。

>>474

眺望はグーグルアースで確認すればよいね。

北東～東は、勝鬨橋～DTを見渡す景色で、東地区ができるとDTが概ね隠れそう。
45階くらいを超えるとたぶんスカイツリーも見えそうね。
東地区再開発との関係でいえば、朝潮運河に沿って視線の先に東地区A1棟,A2棟,B棟,その裏側に晴海トリトンが並ぶので遠近感のあるビル群が借景になる。勝どき駅から新島橋にかけての清澄通り沿いは、勝どき南地区再開発があっても勝どきビュータワーとほぼ同距離であることを考えると格別の圧迫感はない。手前部分は、ジオ勝どき、スミフステーションコート、グレーシア勝どきが新築販売中だから当面大きな再開発はなさそう。

とくに目玉の何か（東京タワー、レインボーブリッジ、富士山など）があるわけでもない特徴のない眺望だが、一定の抜け感はありますね。

>>475

KTTからみてちょうど真東にかちどき東地区Ａ１棟が建つみたいだが、地図上の目測でおよその距離をはかるとKTT東棟から直線距離で約２５０メートル～２８０メートル位といったところ。

http://wangantower.com/?p=6205

464さんの引用していただいた図面によると、隅田川橋梁がかかるあたりの川幅が約２５０メートル位みたいだから、この川幅が月島付近と同じと仮定したら、ブリリア・ウェリス月島から対岸の聖路加タワーを見るくらいの圧迫感かな？
DT北西面が朝潮運河を挟んで東地区Ａ１棟とお見合いする距離が約２００メートル位。
KTT南東面でTTTとお見合いの距離が約１００メートル位。

斜めにズレていて正対するわけではないから、それと比べれば・・・って感じでしょうか。

ケープタワーなら検討してましたが、160はありえません。
平均220オーバーのはずでした。

平均220なら、パンダ部屋で160はあり得るんでないの？

東の眺望、悪くありませんね。
もろもろ、整理くださっており大変参考になります。

東と北（W-55B)で猛烈に悩んでいます。
北の眺望は築地再開発でマンションであれ、オフィスであれ、
見違えると思います。

ただ、北は（情けないこと書きますが）少し援助してくれる
父母が賛成してないんです。。。

>>476

ありがとうございます。

たしか聖路加タワーは高さ２２０メートルで、東地区Ａ１は１９５メートル。
川幅はブリリアウェリス月島あたりの方が、隅田川橋梁あたりよりも少し広い。

圧迫感は、対岸から見た聖路加タワーくらいをイメージしておけばよさそうですね。

479さん

お気持ち良くわかります。
築地再開発は目玉の借景になる可能性を秘めており、距離も相応にあり、かつ遮るものがなく永久眺望がほぼ確定していますよね。評価は後々に付いてくるものと思います。

ちなみにW-55Bのお部屋は住宅ローン控除の面積要件をクリアしているのでしょうか。
そちら如何で結論が変わるように思いました。

ていうか内廊下狭すぎだろ笑

クロノ1500mmでここが1600mmほとんど人に会わないしあまりきにならないかも。？

481さん

まさにその通りですね。
目玉の借景に、きっとなることと思います。

さすがに都内最大規模（23ha）の再開発ということもあり、
マンション・オフィスから、美しき次世代の商業施設と、
行政や各デベからの提案いっぱいの内容になってくるかと。

同時に、築地からこちらの景色もマンハッタンのような美しい
眺めになることと思います。

ちなみに、W-55Bのお部屋ですが、営業担当者の方は丁寧に
何度も何度も鹿島に問い合わせてくれているのですが、登記
面積は残念ながら正式な回答が出来ません。と言われてます。
やはり登記のタイミングにならないとわからないようです。
※僕は設計図さえあれば簡単にわかる話かと思っていたので
　最初は理解できず、何度も聞いてしまいました。

とはいえ、僕と営業担当の方の図面上の計算では50平米は
超えるだろう。と目測で出している次第です。

豊洲ツインの内廊下、はば分かりませんが、凄く狭いなと感じますし、やすっぼさを醸し出してしまっていました。

内廊下の広さは結構大事ですよ。

都心のホーマットなんて、無駄に広くて、やはり高級マンションかくあるべし、というのが伝わってきます。

廊下は不必要に広いと、空調代が、かかって無駄。

ちなみに内法計算では温水タンクは含めるんですかね？

北方向よいですよね、東より少しお値段上がりますが値段分の価値はあるかなと思います。何階位をご購入予定ですか？？

北方向、眺めはすごく良くなると思います。
タワマン居住者にヒアリングすると（僕は居住経験ありません）、
かなり快適に過ごせると聞いており、個人的にはすごく興味あります。

W-55B、間取りもS-55E/F/Gと比べると、圧倒的にすっきりしてますね。
引き続き悩みます。

487さん、タンクは含まれると思います。

Ｗ-55Ｂは柱の両隣にある温水タンクとデッドスペースが気になります。
約１平米のデッドスペースは将来の税負担を含め１００万円以上の出費になるのではないかと思われます。
５０平米にはこのデッドスペースは含まれるのではないかと思いますが、タンクが入らないとアウト？
将来ここ担当の土地家屋調査士が５０平米に入れる決定をするとの確信が持てないので、
鹿島は情報開示を気にしながらも全契約を済ますまで回答をうやむやにしているのではないかと。

デッドスペースを作り、タンクを居室内に入れて挙句ローン控除はアウト、ということになったら、
多くの購入者に総額で億規模の損失をさせた設計士は罪作り（犯罪者と言っているわけではありません）
なことをやったものです。
もしアウトになったら鹿島は設計担当および上席査閲者をどうするか。

100万なら安いじゃん。

491さん、まさにその通りかと思います。
W-55B、住宅ローン控除気にせず申し込んでしまおうかな、と少しだけ思い始めてきました。

まぁ、あまりにも大きい差ですが。
S-55Gとかは確実に50平米超えそうなんですけどね。

100万なら安いじゃん。
鹿島は設計担当および上席査閲者　？

一方のローン控除の影響はゼロの人もいれば、３００万円の人もいるかも。

不動産購入で100万は、誤差だ。
家はついでに、車も新しくした。

なぜ50平米なんて下限があるんですかね。
狭い部屋しか買えない貧乏人にも控除してくれよ！といいたい。

自分は控除あきらめておとなしく40平米台の部屋にしました。
低層階ならもっと広い部屋も狙えたのですが
控除目当てで不本意な部屋にするのも本末転倒かと思います。


ところで、湾岸の中古物件が急速に売れてるとか...

http://wangantower.com/?p=7823

２期から値上げ...なんてことはないですよね。

私も減ったの実感してます。
東雲のWCTなんて、オリンピック決まる前は、
選びたい放題だったイメージです。

買おうと思っていた湾岸中古（浮気です。本命はKTTでした）が見事になくなり、
改めてKTTに戻ってきました。もう、中古もこんな状況なので、KTT申し込みます。たぶん。

ただ、たくさん中古廻れたので勉強にはなりました。いろんなイメージ掴めましたし。

PCT,TTT,BMAなど見ました。

ちなみに、固定資産税もヒアリング出来ましたが、60-70平米レベルだと減免期間終了後でも
せいぜい8-9万円の固定資産税でした。あれっ、と思いました。

>>491
じゃあ、買わなきゃいいじゃん*\(^o^)/*

固定資産税はそんなに安くないのではないでしょうか？

ちょっと安いですね。
以前の書き込みから見れば
その広さで10万円台位かと思われます。

もしかしたらヒアリング先の人が勘違いをいていたとかもです。

491です。

499さん
「買わなきゃいいじゃん」という説明無しの結論のようですが、一点だけ見て全否定するということを思わずやってしまうことはありがちですよね。ただこの意見は鹿島の考え方と通じるところがありそうです。ローン控除アウトの場合購入しないことの理由に十分なりうるというところで。

496さん
立法者は優良住宅は税制上優遇するがあまりにも小さい住宅は優良住宅とはしない、と考えたようです。売主は「そうは言ってもニーズはある」ということから売っているのでしょう。タンクを居室内に入れた結果優良住宅ではなくなったということになると、売主としては今は明示できない（将来説明として、調査士の判断、と言い切るかも）ということなのでしょうか。

タンクのメンテナンスって何年かに一度必須なのか？

>>503
東雲のタワマンスレで以前、10年程度でタンク交換と書かれていました。

501さん、498です(名前変えました)。

PCTですが、僕の勘違いがありました。無責任な発言をしてしまい申し訳ありません。
ただしくは、PCTの62平米で減免終了後で、「15万円前後」でした。

KTTの60平米であれば、デベの試算書では減免無しで302,000円でしたが、かなり
余裕を持たせて書いているように感じています。

たぶん、
20-25万円程度かと思います。減免期間中で、その半分。ですね。

>>503
エコキュート給湯器のリコールがニュースになってる。
タンクが室内だと、もしリコールなら室外より修理が面倒臭そう。

タンクについて質問です。

容量はいくつなのでしょうか。
部屋のタイプや広さによって、タンクの種類・容量って違うのかな？
知っている方、情報提供お願いします。

>>507さん
エコキュートの容量は部屋のタイプによって違ってましたよ。手元に資料がないので以下の内容はうろ覚えですが、標準的なタイプで370リットルだったかと思います。

>>508

ありがとうございます。
大変参考になりました。

>508さん
それだと、お風呂に1回入った後にお湯を抜いて新しくお湯を張るのは難しいですね。
200リットル位必要ですので。
不足して時間外にお湯を沸かすと割高な電気料金になります。

風呂桶の大きさも部屋タイプによって違うから、一概には結論付けられないのでは？
あと抜いてお湯を張り直すってあんまり実用的なやり方ではないし。

シャワーは一分で10リットルだよね？

ただ、370リットル超えても、割高と言うか普通の料金になるくらい？ガスよりは高い？

ついに勝どき東が動くみたいですね。
早いとこ売りつけないととデベの友達言ってました笑

エコキュートの仕組みは以下のとおり。

http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/structure/index.htm...

http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/denki/index.html?ID...

４０度前後のお湯を沸かすのではなく、８０度以上の高温のお湯をためて水で薄めて使うのです。
経済的にお得なのは間違いない。ネガもそれくらい調べてからネガりなさいよ。笑

508さんのおっしゃるとおり、タイプ別です。
モデルルームはたしか370リットルだったような気がします。

>>514
上手な使い方、に書いてありますね。
お湯が足りなくなりそうな時には、『沸き増し』を押して必要な湯量を確保って。
昼間の３割の料金で沸かせる深夜、以外に沸き増ししてたら大変ですね。

今さらですがオール電化マンションであることについて検討中の皆さんは懸念材料にはならないのでしょうか？
私は唯一この点だけがひっかかり、頭を悩ませています。

517さん、ちなみに何が気になっておられますか？
僕、気づけていないかも。。。

電気代が高くなるということでは？

ただ、電気代が高くなるときは代替エネルギーのガスも高くなるので、むしろ基本料分を節約できると割り切ったほうがよろしいかと。

519さん、なるほど。僕も同意見です。
あんまり、オール電化はネガティブ要素では無いと思ってます。

ダブルラインなど言っても、本当に有事の際には

「電気の方が復旧が早い」
「火元/火種がない」

ということを考えると、これまた、オール電化の欠点は
見当たりません。

みなさん、ご意見ありがとうございます。
悩んでいる点としては、
①519さんがおっしゃるとおり、昨今の電気代値上げと今後もその傾向が続きそう？
②これまで何十年とガスコンロで慣れており、思うような調理（揚げ物や炒め物など）ができるか？
※以前住んでいたマンションのパーティールームがIHで、とても使いづらかった印象がある。（慣れの問題？）
③これは単なる杞憂かも知れませんがネット上では「電磁波問題」が話題になっていること。

くらいのものです。

基本的にKTTは立地・環境・規模・デザイン・仕様・価格等を含めた総合的なバランスにおいて
現在販売中の湾岸タワーマンションの中ではピカイチだと思っていますので、自分の中での唯一
のネガ要因を払拭したかっただけなんですよね。。。

エコキュートの件ですが、お風呂に湯をはった上で、シャワーを長めに使う家族（シャワー好きな年頃の子供とか）が多かったりすると問題が出るかもしれません。最後の人は水シャワーになったり。ガスと違って、お湯が無くなると突然水になり、しかもすぐにはお湯は沸きませんから。うちの実家がそうでした。

こういう記事見ると怖くなる
http://m.news-postseven.com/archives/20140503_254212.html

こういう記事見ると怖くなる…
http://m.news-postseven.com/archives/20140503_254212.html

怖いなら、プロのマンションレポートを読んだ方が良い。

>>517
中央区はたしか計画停電なかったですよね。大きなメリットだと思います。

>>527
昔の話ですね。現在の電力供給は不足していません。

新築物件購入者の４人に１人は住宅取得に関わる贈与税の非課税制度を利用し、その平均額が約1200万円あまり。というレポートがあり、これがマンション販売絶好調を後押ししている要因のひとつだとすると今年でこの制度は終了し、住宅エコポイントも１１階建て以上の住居への継続も今年１０月で終了するし．．．販売数は鈍化し、価格も言われているほど上がるとは思えないし、下がるかもしれない。「そんなことしてると無くなっちゃうよ」といわれるかもしれないけど少し様子見かなあ。

様子見、もそれはそれで怖く感じるよね。
絶対に上がらないとは言えない材料もそっちはそっちであるじゃん？

DTが高すぎ
BAYZはちょい郊外感/小学校が遠い/やや割高？

と、言う中で「勝どき東が本命だった」なんてことにあとでならないと
いいなぁ。勝どき東は坪単価思いっきり高くして欲しいよぅ。

ベイズが一番安いと思う。ドトールが一番高い。

勝どき東を待ちたい人は待てばよいが、引渡が五輪ころなんで先読みが難しい。
人権費と資材高騰はバブル期並みたいなので、資産インフレが思いの外進む可能性がある。
さすがに金利は今よりも騰がっていると思うので、キャッシュ比率が高い人だったら待ちもあり・・・
DTは将来価値折込済みなので勝どき東とDTで迷っている人だったら待ちもあり・・・って感じかな。

私は、住宅ローンを組むし、価格急上昇への恐怖からKTTのバリュー物件をとりあえず購入。
勝どき東が安かったら、諸策を考えてみようかな。
勝どき東は間違いなくランドマークになると思うが、よくよく考えたら、眺望はいまいちなんですよね。

>>524

このS氏って人、いうことコロコロ変わるんですよね。この7月にバブル崩壊、年内にバブル崩壊、来年再来年だなんて繰り返してそう。結局理論的根拠なんて何も上げられていないよ。釣られる人なんていないでしょ、

みんな新聞読んでないんだね。
建設費がどんどん上昇しているから、今後建つマンションは安くならないよ。
土地は高い、建築資材（生コン、H型銅材など）や人件費は高い、ゼネコンはマンション建てるより公共事業やオリンピック関連の方が遥かに儲かる。
建設費を上げないと、マンションが建てられない時代。

「今後」って永遠じゃ無いから。永遠だと勘違いしてしまうのがバブル。

建設会社は強気ですね。

S氏は「KTTは売れる」って言ってる。
要は読み手が自分にとって都合の良い意見は信じるし、都合の悪い意見は信じないだけ。

>>537
うーん、確かに！
結局は、自分が買いたいか、買いたくないかってことですね！

>>528
何かあった時のことです。
復旧も早い。

第一期二次31日から登録開始みたいですが、戸数は何戸でしょう？