〔契約者専用〕Brillia（ブリリア） City千里丘

わたしも350さんの意見に同意します。
濡れた傘など、一時的なものはよいとしても、ベビーカーなど恒常的に置くことは反対です。
やはり一度置きだすと、いずれ物が増えていくかと考えます。
何より規約で決まっているのですから、皆さん納得した上での入居ではないですか？もし置くようにしたいのであれば、管理組合で決めるべきことであり、それが資産価値を守ることになるのでは。
集合住宅だからこそ、大勢ですごすからこそ、とりあえずマイルールで置くことは自分勝手と言うことになると思います。

少し嫌な書き方になってしまったことは、お詫びいたします、ただ、私もお金持ちでマンションを購入した訳ではないので、資産価値を守りたいと、このように考えている人のこともご理解いただきたいのです。

そうですね。規約は守ってこそ意味があり、それが資産価値の維持に繋がります。玄関前に物をいつまでも置いている方は結局の所、自分に甘いんですよ。極端に狭い部屋でもないんだから収納の見直しなどで解決すると思いますが。。。
何か戸建と勘違いしてるんじゃない？

共用部の規則ですが、「管理組合で、許可を得たもの、もしくは通行に支障のない範囲でかつ一時的なものは除く、ここでいう一時的とは１時間以内とする」など、管理組合に提案して変更したらどうでしょうか。
１時間あれば、傘も乾くでしょうし、ベビーカーを置いて、いったん子供と部屋に入って、落ち着いてから、ベビーカーを片付けられるのではないでしょうか。
一時的なものと区別することで、常態化は駄目とし、子供と一緒に帰宅時にはちょっとでもベビーカーを置きたい、その大変さを考えればいいじゃないかと許せる範囲も明確になるのではないでしょうか。

廊下に荷物置く人って、車が来なければ信号無視してもいいって考える人なんでしょうね。
ルールとしてあるものを自分の判断で勝手に破る。
単に見逃されてる話を許されてると思ってるんじゃないですか。
ルールを平気で破る人間に関わりたい人もいないので、注意もされずにいままで放置されてただけですよ。
ルールはルールとして守りましょうね、当たり前の話です。

以前住んでいたマンションでは、やはり廊下に子供の自転車やキックボードを置き出す方がいて、その内子供達は廊下を自転車で通行し始めて住民とぶつかる事故があり問題になり、禁止項目となりました。
まあ、あたりまえの事ですが、駐輪場が一家に2台じゃ足りないという事情もありますがね。
古新聞やゴミを出している方もいて、防犯面でやめようとなりました。
細かい事を親が守る事でお手本となり、その子供達も見習い、モラル意識の高いマンションになるのではないでしょうか？

今後感情的にならないように話合っていきましょう。
管理組合正式稼働までは移行期間ということで目くじら立てずに。
まだバタバタしてると思うので指弾・糾弾はなしにしましょう。
ただ置いてはいけないと明記してある以上置くべきでない。とは思います。

置けるようにするのなら、置けるものの範囲を明文化し、許可制にするなどしないと線引きが難しくなってくると思います。
趣向や常識はそれぞれ違うので置いて良いものダメなものの判断を個人に委ねると混乱します。

270人中10人が置いて良いと思うモノはダメだけど270人中100人が置いて良いと思うモノは良いとか。
数人を除いて置いて良いと思っててもその数人が規約を盾に絶対反対を主張するとか。

まあ、互いに意見を尊重して話し合いしかないですね、皆様今後ともよろしくお願いします。

＞＞３４７
＞ルールは指針や方針で、強制でもないと思いますし。
↑ルールは規則で強制力があるものです。
そこは明確に誤っているので認識を変えた方がいいと思います。

おっしゃってることの全体の主旨は理解できます。
寛容の精神をもって共同住宅の暮らしをより良くというのは個人的には賛成です。

ただ、もっとおおらかに暮らせばみんな幸せ　というあなたの主張と　
規則を守って暮らせばみんな幸せ　という他の方の主張がすでに衝突しております。
あなたの主張が寛容に基づくものであってもすでに規則遵守派に対して不寛容です。
規則規則と堅っ苦しいのが嫌いな人がいる一方、規則に則って暮らさないと不安な人もいるということです。

個人的にはおおらかにゆったり細かいことに目くじらを立てずに過ごしたいですが
多人数が同じ空間で暮らすと大小様々な衝突が起き、共通の規範が無いと衝突は平行線のままで解決(前進)することができません。


堅くてすみませんが気になったので意見させていただきます。

未入居の方に予めお伝えしますが、今厳格に規約に照らせば、無法地帯だよ、現地。どうしましょ？

357さんに賛同いたします。
当方三軒赤ちゃん持ちが並んでいますが、赤ちゃんがいるとは思えないくらい家の前はきれいです。
それと同時に赤ちゃんがいたのかとおもうほど静かです。
近所の玄関ごちゃごちゃの方は音もうるさいですね。
どなたかがおっしゃってましたが自分に甘いんです。

ルールを守った方々が気持ちよく過ごせるマンションであってほしいです。
そうすればいずれ入れ替わりがあっても、これを堅苦しいと思わない方々が集まってくるマンションになるのではないでしょうか。

>>357
347です。いや、だから「ルールを決めるのは問題ないですよ」と申し上げてますよ。
ルールは強制ではないです。あくまで方針ですよ。罰則決めますか？ここでのそういった議論はナンセンスと申し上げてます。
これは喧嘩ではないので…。あくまで一意見です。
何でもかんでもルールだの、規制だのは暮らしてて息苦しいでしょ？ってこと。別に決めてもいいと思いますよ。ただ、しばらく様子を見てもよいのでは？と申し上げてます。
ルールを決めると、今度は監視する人が出てきます。そうなってくると、暮らしにくいですよね？
それに、論点がずれているので申し上げますが、たかだか傘ですよね？何度も申し上げますが、うちは外に出してないので、ルールでも法律でも決めても良いですよ。
ただ、生活感のないマンションこそ、気持ち悪いですが…。何か軍隊の寮みたいで…。これも極論すれですが。

不愉快なら、ルール決めしても良いですよ。
ただ、そこには人間らしさが無くなりますが。
それに、ルール決めても、傘ぐらい置く人はいるでしょうに。
勘違いしないで頂きたいのは、『傘ぐらい』ですよ。
ちなみに、そのような意見が多かったので、アドバイス頂きたいのですが、濡れた傘や、雪にまみれた傘は、皆さんどうされるのでしょうか？
そのまま、家の中ですか？

荒れてんな、このマンション。

ちょっとクールダウンしましょうか。
このままだとスレを荒らす人までやってきますよ。
みんな楽しく暮らしていきたいのは同じです。

ところで玄関のドアって自動の施錠・解錠ではないんでしょうか？

マンションのパンフ見たら「直接施錠」って書いてあったんですけど
セキュリティシステムの説明書見たら玄関の解錠ができるみたいなことも書いてあっあんですけど
どっちなんだろう（すみませんよく見てないので勘違いかもしれません）

前に住んでたマンションがそうだったので、慣れなくて…
買う前に確認してなかったのが悪いのですが。

エントランス1階の暖房ぐらい暑いトーク。
このくらいの投稿はありでしょ。271邸分の何名がやりあってもしゃあないっすね。それで荒れてるマンション呼ばわりされたくないっすね。

私もそうですが、皆さんそれぞれの思いや夢があって、このマンションを買われたと思います。
せっかくの楽しいマンション生活が悲しみや不安に包まれるのは誰も望んでいないですよね。
ここは、言い合いや誹謗中傷の場所でなくて、皆さんの新しい生活を快適にするための情報交換や、コミュニケーションの場になることを切に望みます。

＞＞360さん
うちは、そのまま玄関の中です（笑）カビた事ないのであまり気にしていませんでした。
ばさっとした状態で通気性のいい傘立てに入れていたら、結構すぐ乾きます。

前に住んでいたところが内廊下だったので傘干している方はいませんでした。
ということは、恐らくみなさんそのまま玄関か、バルコニーで干していらっしゃったのでしょうね。

＞＞364さん
玄関ドアは自動ではないと思います。手で回して開けています。
私も気づいていないだけでしたらごめんなさい。

>>360
共用部に生活感を持ち込まないで下さい。貴方が購入されたのは専有部であって共用部は含まれません。傘を置くという行為ではなく、傘ぐらい良いじゃないとう考えが問題です。マンションは規則があり、周りに気を遣って暮らす場所です。息苦しいものですが、それが嫌というなら隣人の目しか触れない最上階の角部屋を買えば良かったのに

長い事生活していると、規約やマナーを破ってしまう事って多くの人がありえると思います。
夜中に赤ちゃん泣いてしまったり、忘れ物取りに部屋に帰るちょっと間無断駐車しちゃったり、知らない間に自分の子供がエントランスで暴れてたり、床に物を落としてしまったり。

些細な事をいちいち目くじら立ててピリピリした雰囲気だと住みにくいですよね。監視し合うムードもどうかと。
お互いにある程度許しあう雰囲気があるのも良いことなんだと思います。
遵守派の方もそう思ってるなじゃないでしょうか。

でも、注意されたら 「ごめんなさい」とか、「こういう理由なので、許してもらえませんか」ですよね。「このくらいいいじゃないか！」と開き直るのはおかしいですよ。
ルールは基本的に守るものなのですから。

注意する側も、「非常識ですね！」みたいな言い方だと相手を傷付けてしまいますよね。余計に頑なになられてしまうように思います。

掲示板で文字のやりとりなのでこんな雰囲気になっちゃうんでしょうね。
共用廊下以外にもこれから様々な面で住民同士で意見の食い違いは出てくるんだと思います。
実際の総会では、もっと気持ち良く議論できるといいなと思います。

すれ違う方、みなさん良い方ばかりだとの書き込みを何人かの方がされていますので、実際の雰囲気はいいんだろうなと楽しみにしています。

そうですね…
同感です。
自分の正しさも他人には？
ってことかな。それはお互いさまで。
みなさんそれぞれ。よっぽどのこと以外は、寛容である心の余裕が大事なのかも知れません。
こんなに意見が出るのも、それだけ皆さんが熱心なことだと思います。
☆メリークリスマス☆

368さん、360です。
私が言いたいのは、369さん、370さんと同じことです。

ちなみに、これは自分の名誉の為に言っておきたいのですが、自分の生活感を共有に持ち込むと言ったことは一切ないですよ。持ち込むつもりもありませんし。ただ、長く生活していると、その様なことも起こりうるし、その時々で”事情”ってものがありますよね？ってことです。
それに、”嫌”とは一言も言ってませんよ。何度も申し上げている通り、基本的には規律に従うことには賛成です。
しかし、規律・規律と言ってもおもしろくないでしょう。自宅は安らぐ場ですよ。
極論過ぎますよ。

周りに気を遣って生活するところですか。なんだか悲しいですね。ご自分でも息苦しいとお感じじゃないですか。
前述したように、今までいろんなところに住んできましたが、息苦しいと思ったことはないですよ。
分譲マンションも何件か経験してますが、お隣さんは物凄く良いご家庭でしたし、何かあっても、お互い笑顔で解決してましたよ。
『物も言いようで角が立つ』という言葉がありますよね？それに尽きると思います。
ちなみに、この「言い方」でとあるマンションの管理人はかなり住人と揉めてましたし、クビになりましたよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1094036565

色々な意見があって然りですし、揉めるつもりもありません。

>>368

いやだ。

安さが魅力で買った人もいる訳ですから、結局それなりの人が集まってるってことじゃないですか？

>>373
それなりってどれなり？
失礼ですよ。

360みたいな自分の独自ルールを適用したい人は自分の所有権のある範囲で勝手にやってればいい。
規約あることをわかって買ってるのに、あとから何を言ってるのか。
寛容を勘違いしてる。
あと、ルールは方針ではなく強制だから。
何度もルール違反するなら退去を求めるようにしないと、どんどん変な人が出てきて資産価値落ちるね。

360の近くに住んでる人は御愁傷様。
ゴミ屋敷の住人と同じで周りの迷惑などを考えない類の人間ですね。
寛容と言いつつ、自分に甘いだけ。

362さんに同感です。
せっかくの新生活、皆さん楽しく暮らしていきたいに決まっています。
一意見、喧嘩ではないと言いつつ…喧嘩してるようにとれます。
文章なのでどうしてもキツく感じてしまう部分はあるのでしょうが。
穏やかにいきましょう。

この玄関前問題、皆さん関心があるから投稿多いんですよね。。

返信で、原理主義者みたい、とか書かれてしまいました。。
なかなか聞きなれない言葉だったんでグラッときました。。

理事会では「置いてはいけない所に一時的にどう置いていいか」
から始まるのだと思います。ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ置き場問題は
事情を汲んだ良い方向で話が進む事を願います。

カサ
水を切って、家入ってとばされないようベランダに置いて、
あとは嫁に傘ぐらいちゃんと入れとけと言われて家中の傘入れに。
至って普通、かと。

あと先日鍵もらってから初めて行きましたよ。
皆さん顔見てスマイルで挨拶してくれました。
ほんとすごく気持ち良かったです。

今は無法地帯ですと書いてらっしゃる方も。
勿論綺麗にしている方も沢山いらっしゃるでしょう。

物置きを気遣いで容認というのではなく、
まだ収納出来てない方々が気遣いで早々に、、、だと嬉しいですけど。
うーん、押しつけがましい感あるかもなので
そう感じる方いらしたらごめんなさい。

こういう気遣い、思いやりを出していければ皆さんと良い関係、
信頼関係とか、青臭く言うと絆みたいなのが全体的に
広がってくるんじゃないかな、と私は思ってます。

とにかく、専有部に物を置かないというのはマンションでは常識でしょう。
門扉内ならば個人の敷地の中的な感覚で、許されるようですが。
その内、来客用駐車場を個人の所有のように占領する迷惑住民も出そうですね。

このマンション先が思いやられます。
あーだこーだ言ってる人ほど、モラルがない人じゃないでしょうか？周りの目を気にせず廊下に物を置きたいんだったら、角部屋買えば良いのに。どうせ角部屋買えな買った人が、騒いでるだけでしょ。

みなさん長文で色々書いてらっしゃいますが、要は『今あるルールは守る』というただそれだけのこと。
ルールを変えたければ総会で多数決にて決めればよいこと。
置く場所が無いというなら、最初からシューズインクローゼットでもある部屋を買えばよいだけで、それが無理で困るなら引っ越せばよいこと。
ヒートアップせずとも簡単に結論が出るじゃないですか。
規範意識の低い人がいることは残念ですが、理事会がしっかりしていれば大丈夫でしょう。

角部屋だといいの？笑

購入者のレベル低すぎ。
資産価値下がるのは、あんたら住民のレベルが低いからじゃない？
お気の毒様。

360でーす。
何とでも言ってくれ〜。
端から見たら、とんでもなくくだらない議論してるのかもね。
文章もろくに読みもしないで、勝手な憶測までし始める始末…。
自分の考えなんか押し付けてないのにね。
〜の方がいんじゃない？って言ってるだけなのに。
何だこのマンション…。
まぁいーけど。ルール、規律漬けの生活か…。
何か監視されてるみたい…。こんなマンション初めてだわ。

>>384
まぁ、色々な方がいますからね。
ただ、当たり前のことを普通にしてれば何にも窮屈ではないと思いますよ。
監視ではなく管理されていると言った方が正しいですね。

話は変わりますが、皆さん、隣近所の方への挨拶はもうされました？一斉入居なので、タイミング等難しいなぁと思っています。
下階の人には、特に迷惑かける恐れがありますし…

>>384
そう！たかが、傘だよ。なんでこんな議論になるの？情けない…

>375,376

冷静に文章を見返してみてください。かなり品の無い文章ですよ？
名指しはできないとはいえ、番号で特定し、誹謗中傷ですか。
このマンションの価値を下げられるおつもりか？
共用部分云々ではなく、居住者ひとりひとりの言動で、価値が決まるのでは？

貴殿のような推測・感情のみのコメントなど、誰も求めておりません。

経緯を黙って拝読しておりましたが、これは酷いので、発言させていただきました。
冷静になられた上での自浄作用に一縷の望みを託します。

いいんでしょ、きっと。角部屋最強。
380さんの発言以外、何の根拠も無いけどねｗ

>>３８４

３４８です。入居早々腐らない腐らない。お楽しみはこれからですよ、多分。

それにしても、しょーもない話題なのに一晩でこの盛り上がり、異常ですね～
気楽にやりましょ、気楽に。和気藹々、これが一番ですよ。
今日は楽しいクリスマス。子供に悪影響及ぼしますよ、殺伐としてると。
せめて今夜ぐらいは、38年ぶりの満月のクリスマスを、心穏やかに祝いましょうよ。

話せばわかる、なにごとも。だって、人間ですからね。
人と人なら、わかりあえるはず！人と人ならね。心が通い合うはずなので。
もちろん、そうじゃないのも、いらっしゃるようですがね。

久しぶりにこの掲示板みたら、2週間経たずに炎上気味ですね。
270世帯以上あるので、皆さん色々な考え方もありますよね。
誰も喧嘩したくないし、契約に準して専有部分、共有部分において生活するしかないんですよね。
マナーとモラルの境界線も人それぞれ違いますが皆さん気持ち良く住みたいという目的は一緒でしょうから協力し合うしかありませんね。
では良い休日を！

朝起きたらベランダに鳩の糞が落ちてました
ベランダの対策もいりますね…

マナー以前に最低限ルールを守ればいいんだと思います。
廊下に物を置かない、はもともとの規約に書かれている内容です。
守りましょう。

幼稚園の子に話してるみたいですね。

>360
規約を守ることがそんなに嫌ならどこへでも行かれたらどうです？
ルール違反する人がいなくなったほうがみんなにとって幸せなので。
あなたにとっては監視なのでしょうね笑

2ちゃんみたいですね。
個人的にはベビーカーや傘ぐらいいいかなと思うけど、それ言い出したらこれはどうなんだ、って話になるので、規約通りが一番保たれると思います。

近所が引っ越しして来られてから一週間して、挨拶へ伺いました。みなさん穏やかな方々で安心しました。
上階の方だけ、引っ越し済ですが、まだいらっしゃらない御様子で、早く会ってみたいなと思っています。

378さん、大丈夫ですよ。あなたの意見はとても丁寧で論理的でした。わたしはどっち派でもなく傍観しておりましたが、たった一つの返信です。気になさらないで。

ところで、小さいお子さんはどこで砂遊びしますか？
提供公園の横の公園には砂場がありましたが、小学生が多かったです。同じ年頃の子はどこで遊んでいるんだろう。

>>395
私も子どもを遊ばせる場所知りたいです。片付けも落ち着き、公園に連れて行こうと思っているのですが、提供公園とその横の公園以外知らなくて。知ってる方いたら教えて下さい。

>>393
360でーす。
うん、だから、文章最後まで読んで理解してね。
日本語能力が…。
ルール違反を推奨してるわけでもないし、何でもかんでもルール、ルールってなると、あなたみたいな方が、監視するでしょ？って話。
規約に書いてあることも、置いちゃいけないこともわかってるって…笑
何回認めさせりゃ気が済むんだ…。
ただ、濡れた傘ぐらい乾くまで置いてるぐらいでゴチャゴチャ言うこともないでしょって話をしているの。
くだらないから、この話は終わり。
全く何にも置いちゃダメって前面に出すなら、別に構いませんよ。僕は何も置いてませんから。
ただ、そんな当たり前のことを前面に出されて、ゴチャゴチャ揉めるマンションはどうなの？って話。
それこそしよーもないマンションに成り下がりますよ。
もう何回も同じこと言うの面倒だし、疲れたので、この話は終わりにしません？
わざわざネットで議論することでもないし。

ベランダの「柵」に布団をかけて干している居住者がいらっしゃいます。
一度だけではないので習慣としているようです。どう注意喚起しましょう？

>>396
私は子供と緑の多い長野東の長野公園や、尺谷公園、エールグラン横の長野西公園に行ってます。
長野公園はほんと素敵な街並みの中の公園で、車の往来も少なくて、お勧めです。

>>399
教えて頂き、ありがとうございます！早速検索して行ってみたいと思います！