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前スレ↓が1000を超えたんでちょっとタイトル変えて新しいスレ建ててみました。
太陽光発電システム(前向き検討スレ)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28492
ほとんどの自治体で補助金の予算が尽きてしまう程、
人気の太陽光とオール電化について色々と情報交換しましょう!
[スレ作成日時]2009-10-01 00:21:12
前スレ↓が1000を超えたんでちょっとタイトル変えて新しいスレ建ててみました。
太陽光発電システム(前向き検討スレ)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28492
ほとんどの自治体で補助金の予算が尽きてしまう程、
人気の太陽光とオール電化について色々と情報交換しましょう!
[スレ作成日時]2009-10-01 00:21:12
>IHにしたけど、天ぷらとかの温め直しとかかなり時間かかるし、電気もくいますょね?
>あれってどぉしたらいいんだろ?
オーブントースターを使ったり、水分を含ませてから
もう一度油で揚げるといいんですよ。
でも、ガスコンロだからといって天ぷらの温め直しが短時間になるとは思えません。
ガスでは点火時や各種センサー以外に電気は食いませんが、ガス代はかかりますし。
>エコキュートも、追い炊きするなら新しく入れ直したほうがいいみたいだし…
何が「いい」のか不明ですが、新しくお湯を入れなおすんじゃなくて、
高温のお湯を少し足すのが普通です(高温足し湯)。
湯船の湯量が多い状態で冷めてしまったら、
追い炊きすることで水の節約になります。
エコキュートや電気温水器の「追い炊き」は、
タンク内にある湯の熱で湯船に張った湯を間接的に温めているだけで、
直接電気を使ってお湯を追い炊きしてしているのではないのです。
実際に電気でお湯を沸かしているのは深夜から明け方の電気代が安い時間帯です。
ガス屋さんはわざと誤解を招くような説明をして
ガス離れを防ごうとするので、いつもウンザリします。
IHコンロのグリル部分にヘルシオが組み入れられているだけですよ。
ヘルシオ=IHじゃないのですが、IHが遅いとか、誤解しているわけですね。
それってヘルシオは調理に時間や電気を食うと言っているのと同じなので、
オール電化とか関係ないですよ。
最近は、新築の家は太陽光発電を載せることが多くなったために
プロパンガス地域だけでなく、都市ガスの地域でも、
料金プラン的に相性のいいオール電化にする世帯が増えているようです。
逆にオール電化からガスにリフォームする人っているんでしょうか??
IHに不満があったり電磁波を気にしたりエコキュートの湯切れに腹をたてたり…
オール電化からガスへのリフォームのCMは見ないですよね。
>逆にオール電化からガスにリフォームする人っているんでしょうか??
何のメリットもないので、いないでしょうね。
いるとしたら、ガス関係者の人がウソをついているのだと思います。
>IHに不満があったり電磁波を気にしたりエコキュートの湯切れに腹をたてたり…
そういう人はそもそもオール電化にはしないでしょうし、
もしガスを選んでいても同じように不満を言うでしょう。
>No.207 by 匿名さん
居ますよ
私が家を建てたHMの営業担当の方。
家を建てた時はガスで仕様で建て。
時代の流れでオール電化にしたんだそうです。
IHの調理機が壊れた時ガスに戻したそうです。
焼き魚が美味しくなったと言っています。
初めまして。
新築1年目で太陽光発電設置を検討しているのですが,いろいろな業者さんから話を聞いて,どこの製品がいいのかわからなくなってしまいました。
サンヨー,三菱,シャープ,京セラ・・・。
値段も違いますが,設置している方や詳しい方,それぞれの特徴を教えてください。
オール電化おめでとう。インチキ訪問販売に光熱費が安くなるよなんて言われ、環境性にも優れてるとか言われたのでしょう。
エコキュートは深夜電力使って昼間は高い電気料金 専業主婦には向かない。リッター数が多いタイプは熱が逃げるので効率悪い エコキュートの追焚きや、床暖房が使えるタイプは光熱費が高くなるし環境性も悪い
何かと制限付き 冬は昼間暖房入れたら電気代高いから意味ない
太陽光との相性はガス湯沸器の方が合う 売電料は太陽光+ガス設備
オール電化と太陽光は昼間の電気代を埋めるだけ
トータルコストを計算したか?ランニングコストだけでは意味が無い 10年で壊れて入替え費用考えたら合わない
最近 小さいインチキ会社が玄関の横に無理やりエコキュート付けたり設置基準とかめちゃくちゃ。メンテスペースもない
しまには室外機の目の前が隣の外壁でショートサーッキット起こしてる現場もある
メディアや営業にIHは安全と頭に擦り込まれた方、大変ですよ。どうせ火がないから安心とか、お湯の沸くスピードで優れてると思ったんだろう
確かに熱効率は良いが良すぎてセンサーが慎重過ぎる 揚げ物はダメ 油の量や揚げ物機能を使わないと火が出る 電磁波が体に悪い 鍋底だけ熱くして料理するなんて気持ちが悪い 全口同時に使えない
オールメタルタイプじゃないと鍋が反る
東京電力が一番CO出してるくせに環境とか嘘臭いと思う。送電ロスが半端ない
電化ブローカーは流行ってるうちに、キャンペーン中だとか近所で工事してるとか公共料金のシュミレーションとって三千円前後月々安くなると言って頑張って そりゃ下がるよ ランニングコストだけみれば
出荷時モードとかもお湯たっぷりモードは意味が無い
ガス屋が嘘を付くとか言って自分の家がエコで光熱費が安いと思ってる方は勉強不足だな
色んな専門家がエコキュートは出荷時モードや暖房機能付きは環境に悪いとか まぁいいや IHでべちゃべちゃなでも食ってな
オール電化のどこがいいのか?
電気代高いでしょう!
うちは新築時にオール電化+太陽光発電にしていますが、
これ以上増えても優遇制度が減るおそれがあるので、
ガスが好きな人はガスを選んでくれた方がありがたいです。
このスレには必死でオール電化の評判を貶めようとしている人がいるようですけど、
今後も頑張ってネガティブキャンペーンしてください。
投稿を読んでいると、具体的にどのように良いのか悪いのか、書いてくださる方が少ないような気がします…
解らない方がいらしたら、詳しく良いところ悪いところを教えていただきたいですね
私の時のお返事には色々と教えてくださりました
オール電化にしたがイマイチ理解してない状況で、IHとかもどんな事に優れていて、逆にどんな事がダメなのか
批判とかよりも
皆さんの持っている知識を沢山教えていただいたいです
7月の電気代
買電約\3200
売電約\16000
でした♪
(7月中旬よりオール電化設置)
子供に節電を教える良いチャンスっと思って毎日を過ごしております
>>222のように売買した電気の金額だけ書き込む人も多いのですが、
何kW分のパネルをどのように載せているかとか
自家消費分を書かないと、読んだ人は全く参考にはなりませんよ。
言葉は丁寧ですが、人に具体的に教えろと要求する前に、
自ら何を書くべきか、よく考えてはいかがでしょうか?
ソーラークリニックのサイトで、載せたパネルの容量や
地域ごとの発電量を見る方がよほど参考になります。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/
パネルの設置方向や角度も載っていたりしますし、
設置した人のリンク先もあります。
あすみません
えっとぉ
うちは京セラを使っていて
システム容量4.65kW
枚数25枚(1枚186.0W)使用
8月請求内容
昼間(33円)1kWh
朝晩(23円)72kWh
夜間(9円)81kWh
諸々含めて請求額3060円
売電
8月5日〜9月6日
466kWh(買取単価48円)
22,368円
こんな感じで解るでしょうか?
ちなみに
家族4人犬一匹で生活しています
詳しく書くって大変ですね(笑)
227さん
小型犬です
室内で飼っていますが、クーラーよりは窓を開けて風通し良くさせて扇風機を常に使用していました(8時〜21時の間)
クーラーに慣れさせていないので
換気のために(無風時など)家全体の換気扇もつけていましたね
セコセコ生活かもしれないですが、売れる時に沢山売っておきたいので無駄な電気などは消すようにしています
夜間はエアコンつけていましたね
サニックス太陽光発電価格、国産メーカーの商品より、そうとう安く購入できました。円高やサニックスさんの努力もあったのですね。
サンヨー(現在はパナソニック商品としてCMされてますね)が一番性能的にはすごいですよね。
お金の余裕がある人はサンヨー(パナソニック)がいいですよね。私はサニックス太陽光発電を格安で設置しましたが、雨漏りとかの屋根の問題など無く太陽光発電も自分が思っていた以上に発電しているとおもいます。
電気代が安くなって日々の発電量や売電をみるのが毎日楽しいこの頃です。サニックスさんで、お安く購入できたことと結構発電してくれているのでそれだけで満足しています。
最終的に、どのメーカーでも自分が満足したのが一番だと思いますし後悔はしないはずです。
「安かろう悪かろう」という言葉もある。
安いからといって、リスクのある海外製品を買う気になれない。
雪が降る地域は降らない地域比べ非常に分が悪い…
がしかし、パネルに雪が積もってるにも関わらず(積雪量推定3~4㎝位)…ちょこっと発電してた…
まじか…?これイカレてんじゃね…と思ったが、発電してるからヨシとした…(多分、雪から浸透した光で発電してるのかも)
午後からはパネルの雪も落ちたが、ずっとチラチラと雪が降ってた…
それでも今日は3.6Kwhの発電量…
さすがはサンヨー製5.04kwh…無理して載っけた甲斐あったぜ…
サンヨー製 ほしいですね~。今はパナソニックの商品として販売していますね、パナソニックになったので、シャープくらいの価格まで頑張って落として、小市民の手の届く価格にしていただきたいですね。
パナソニックに期待しています。
2世帯住宅で1階親世帯がガス、2階子世帯が電化それで屋根には太陽光発電。
これってどんな扱いになるんですか。?
インフラ整備の一環だから、補助なり、自治体が自ら行うべきでしょう。
一般住宅の屋根を借りてでも行うべきです。
世田谷区は反原発を公約して区長が当選しているので、何か策を打つでしょう。
サンヨ-はそもそも電池会社だからね。
強いのもわかる気がする。
それでも、長期戦になるから、故障等の不安がある。
また、ペイできるものか不安を感じる。
設置した方々は、電気料金が上がった方が良いのでしょうね?
サンヨーの4kwとシャープの4kwは発電量は同じでしょうか?
うちは2世帯でオール電化で昼間両親がいるので
新築に合わせて設置したけど
どうも昼間の電気代あんまり安くないなあと思って
東電に電凸したら、夏の昼間は暑すぎてあんまり
発電しませんよだってさ。
太陽光発電は暑すぎてもダメなんだよ。
30度過ぎると効率が著しく落ちるよ。
こんなの設置した時メーカー言ってくれなかった。
熱過ぎても効率よく発電するメーカーはどこでしょうか?
というか、昼間に生活者がいるのに、
オール電化を選択した時点で失敗ですね。
>>240
「発電した電力量-自家消費分=余剰電力(売れる電力)」なので、
発電した電力が少ないのか、自家消費分が多くて余剰電力が少ないのかわからないが、
トータルで電気代がかかるのは、自家消費分が多い可能性が高い。
オール電化は深夜料金が安い反面、昼は割高な料金プランにしているはずで、
太陽光発電は太陽が出ていなければほとんど発電しないので、昼に家人が電気を使って
自家消費分が発電量を上回ってしまうと、割高な電気代を払うことになる。
気温が上がりすぎると効率が落ちることは常識だが、
東電はメーカーや製品ごとの細かい数字まで知らないはずなので、
太陽光発電パネルを作ったメーカーに聞くべき。
ほとんどの場合、気温よりも太陽光が当たる角度や方角、
地域や気象条件の方が支配的。
とりあえずソーラークリニックに発電量を登録したら、
同じ地域の太陽光発電所と比較できる。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/
太陽光発電を載せるか迷っている人は、今は太陽光発電の余剰電力しか買い取らないので、
全量買取の詳細が決まるまでは設置を待つ方がいい。
メーターや電気配線のやり直しは自己負担で、数年分の利益が消えるといわれる。
6月中旬からはじまるというエコリースでの太陽光パネルの導入を考えています。
ただ、主人からはもとがとれないなら借りるなときつく言われています。
3.5kwhを月に7千円で借りれると言うのは、「もとがとれる」リース料なのでしょうか?
うちは給湯とコンロはガスで、平日昼間はほとんど留守にしています。
地域の日射量によるかな
うちは主婦1人、子1人の昼間在宅だけど7000円でも十分に元とれる
昼間不在ならもっと効率良いだろうね
リースの細かい契約内容が分からないけど
いいんじゃないの
>>254
ありがとうございます。
日射量はおそらく平均並み、家も南西向きなので悪くないと思います。
リースの細かい内容は確かに気になりますが、
こんな時ですので主人を説得して前向きに検討したいです。
>>256
詳しい数字をありがとうございます!
エコリースは私もニュースを目にしただけなのでよくわからないのですが、
下のようなものを見ました。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052901000362.html
http://www.env.go.jp/guide/budget/h23/h23-seisaku_pc/mat01.pdf
でも今改めて読むと、3.5kwh7000円というのもなにが7000円なのか
あいまいな感じもします。。
うちはもっと太陽光発電の導入費が下がったらと話していたところなので、
こういう制度があれば願ったりです^^
エコリースは、10年ローンで補助金込み24万円/kWの太陽光発電を導入させることを
目論んでいるということでしょう(あくまで試算なのでそうならないかもしれない)。
おそらく、現在の補助金が廃止されたら即破綻するリース制度と思われるので、
サンライズ計画の内容次第では、待った方がいいかもしれない。
(すでに買い控えは発生しているだろう)
そもそもそのようなリース制度を10年間正常に機能させるかどうかは業者次第。
環境省は補助金を業者に出すだけで、業者が倒産しても業務を肩代わりして
くれるわけではないだろうし。
>253
きちんとした名の知れた業者なら良いのですが、不確定な場合は
屋根が、太陽光を乗せても耐えうるかどうか
建てたハウスメーカーなどにいちおう確認した方がいいと思います。
太陽光パネルは重いので、後付けの場合、屋根を補強しないと危ない場合も多々ありますので。
それから、3kw代では、無理とはいいきれませんが
7000円と買い電分以上プラスにするのは、私は難しいかもと思います。
電気料金の契約は、オール電化プランではないんですよね?
今の時期はよく発電するので問題はないと思いますが
冬があるので、3kw代では年間通して考えると
プラスになるかはちょっと疑問です。
(個人的な意見です。)
採算だけなら太陽熱温水器のほうがいいんだろ?
本体が安い上にガス代の節約が半端無い
何より補助金無しで採算が合うんだから本物のエコだ
補助金付きで安いっていってるのは原発の電気代が安いといってるのと何ら変わらん
>262
いやいや、そのお湯を沸かすだけってところが
大切なんだよ。
いまあるエコキュートとどう組み合わせようかと
頭をひねっているよ。
もともとエコキュートと太陽熱温水器が合体している
システムがあるって知っていたら、それにしたんだけどなぁ・・・
これに太陽光発電が付いたら、鬼に金棒じゃないかな
太陽光をたっぷり乗せたい
(ランニングコストを0以下にしたい)人なら
太陽光最低でも4kw代後半以上は欲しいところ。
プラス、その器具を置くなんて
よほど豪邸で屋根の面積が広く
かつ、頑丈な素材の屋根じゃないと無理だよ。
>>263
違うアプローチで(湯を沸かす)目的が同じエコキュートと太陽温熱を同時装着なんて相性悪いだろ
太陽温熱があるならエコキュートなんて必要ない
オール電化+太陽温熱+エコキュート無しで行くべきだ
エコリースの7000円ってどうなんですかね。
売電48円と書いてあることから、H22年度の前提ですね。そうなると補助金の昨年度より減っているから前提が変わってきますね。
あと、電気料金節約分3000円ってのも気になります。そんなに簡単に3000円も節約できるのか・・・
かなり都合のいい条件で見積もらているようですから、検討する方は注意したほうがよさそうです。
雪が降ろうと降るまいと、温水器はバックアップ設備が必要に決まってるだろ。
雨の日は風呂入らない訳じゃあるまいし。
エコキュートでも、石油や灯油使うものでも、ガスでも、好きな設備をつければいい。
つまり、温水器は案外お金かかるんだよ。
ガスを節約するため、ガス給湯+太陽熱温水器でいい。
加熱が必要な料理もしない。
太陽光発電などをしないで電力を消費するだけなので、
できるだけ節電に努める。
TVやPC、冷蔵庫も使わない。
エコリースの詳細が不明だが、平成22年度の、補助金(国、自治体)、売電価格48円、リース期間10年を下に試算
家族構成は、4人家族(在宅主婦1人、子ども2人)ってところだろ
もちろん今年度はこの数字より不利になっている
リース料金1万円、昼間の電気消費を太陽光に任せて月3000円の節約、実質7000円で太陽光3.5kwが設置できますよーって事だ
在宅して太陽光で賄えば年間通して月3000円くらい軽く浮くよ、ただし売電は期待出来ないし、残りの7000円がどこまで少なくなるか微妙
不在であれば丸々売電できるが月1万円はギリギリのラインかな
どこの田舎かしらんがフィリピン海側沿岸地域は屋根が雪で覆われるのは
せいぜい1年に一回か二回だろう
エコキュートオール電化ではなく、太陽熱温水器オール電化は無理なのか?
光熱費や機器償却代が一番安上がりな気がするが
太陽光発電ではどの道採算あわんだろう
>282に補足
エコキュートと太陽熱温水器の組み合わせはある。
ただ双方のメリットを潰し合うので旨みがない。
貯湯式のシステム(エコウィル、エネファームを含む)と太陽熱温水器の組み合わせは省資源以外の
メリットはない。
太陽光発電
太陽熱温水器
エコジョーズ
の組み合わせはいいョ
エネファームなんて石油元売屋の苦し紛れの駄作。
太陽熱温水器で風呂の湯を沸かすんだからガスはいらんだろう
よってガスを追放して、お湯の温度調節だけ電気で行うではダメなのか?
エコキュートの機器代償却も電気代も不要で、深夜電気料金に依存することも無い
都市ガス契約不要で基本料が浮く
プロパン地域はわからんけど契約残していても相当安くなる
安上がりじゃないかねぇ
太陽熱温水器だけだと、雨の日や雪の日はお湯が出ないから
サブで、灯油やガス、もしくは電気の給湯器が必要。
つまり、2重に設備が必要だから
エコとは言いがたいね。
晴れの日しか湯を使わない家庭にはいいかもね。
太陽熱温水器、家庭のCO2抑制に効果大
環境団体や東京都などが「太陽熱温水器を見直そう」と呼び掛けている。
自然エネルギーで、家庭での地球温暖化対策の効果も大きいのが理由。太陽熱で風呂の湯が作れるとして売られ、30年前に大ヒットした後
市場が縮小。メリットや不振の原因は何か。
「5月初めでも朝からの太陽熱で昼には湯が沸く。日中に入浴し、その後、午後にもまた湯ができる」。
自宅でこう笑顔を見せるのは愛知県知立市の沢田信次さん。屋根に据えてある太陽熱温水器が自慢。
集熱パネルと貯湯タンクが一体の機種。パネルは広さ4平方メートルで、タンクの容量は230L。真冬でも午後には湯温が40度台まで上がる。
40年前に自宅を新築した時、同市に営業本部があるチリウヒーターの太陽熱温水器を設置。
長く使い続け、性能が低下したことから、昨年、約32万円を投じて同社製を買い替えた。
ずっと井戸水を沸かしてきた。「普通、風呂の湯を沸かす水道光熱費は1日2、300円ほど。うちは、殆ど不要だからありがたい」
太陽熱でお湯を沸かすと、燃料が要らず、CO2も発生しない。一戸建て住宅の家庭では、エネルギー消費量の約3割が給湯用。
その大部分を太陽熱温水器で賄えれば、CO2発生量を2割ほど減らせるともいわれる。
環境保全の効果が大きいのは、太陽エネルギーを家庭用製品にどれだけ利用できるか示す変換効率が4、5割台と高いから。
太陽光発電は1、2割台にとどまる。
屋根上に設置するパネルの面積は、太陽光が通常20~30平方メートル必要なのに対し、太陽熱なら4~6平方メートルですむ。
工事費込みの価格も、太陽光の170万円以上と比べ、太陽熱は安いものだと30万円程度。
太陽熱温水器の販売が長く低迷している状況に、環境団体などからは「環境にやさしいのに売れないのは勿体無い」
(自然エネルギー推進市民フォーラムの都筑建理事長)といった声も上がっている。
太陽熱温水器には、集熱パネルと貯湯タンクが一体のタイプと、集熱パネルは屋根に載せ貯湯タンクは室内に置く分離型がある。
一体型のみを太陽熱温水器とし、分離型をソーラーシステムと呼ぶ事もある。
ソーラーシステムを含めた太陽熱温水器の年間設置台数は、1980年が突出して多く、約83万台。
79年に第二次石油ショックがあり、燃料代が節約できる太陽熱温水器の人気が急上昇。
その後、原油価格の低下とともに減少。94年から持ち直し傾向になったものの、97年に大きく減少、その後はじり貧。
昨年は約4万4000台まで落ち込んだ。97年に訪問販売業者の強引な営業が社会問題化し、イメージダウンした影響が響いた。
より決定的要因は、販売力不足のよう。施工業者やメーカーに大企業が少なく、「省エネ技術が向上した電気やガスの給湯器の営業
宣伝力に圧倒された」等の声が業界関係者から聞かれる。国や自治体による支援の弱さも原因。
国は現在、太陽熱温水器の設置補助をしておらず、自治体も太陽光発電に比べ実施している所が少ない。
そんな中、支援に熱心なのが東京都。本年度から、太陽熱温水器を導入した集合住宅に最大で設置費用の半分の補助費を住宅関連業者に
支払う制度を始め、「不振脱出のきっかけになるかも」と業界の期待が大きい。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2011050902000052.html
電気屋に利益にならず、ガス屋も儲からない、よって誰からも相手にされず
ということは消費者には利益なんだろうな
太陽熱温水器の業者は儲かるだろう。
冷静になって考えたら太陽光温水器は無いなと気づくと思う
いまどきのノーリツなどが出している太陽熱給湯(ソーラーシステム)は、高温のお湯を貯めておいてマイコンで温度制御するので、お湯の温度や出方に関して使い勝手の問題はないですよ。
もし、その方法でダメと言うならエコキュートもダメですね。
太陽熱温水器は、前も今は大丈夫と言い続けていたのに嘘で
流行ったのに長続きせず、すたれてしまったんですよね。
以前の使用者には信用は少ないでしょう。
エコキュートとは、信用が違います。
エコキュートもどうだろう?
原発事故でオール電化マンションは売れてないんでしょ?
オール電化の関連業者は解雇、
東京電力も原発事故以降は「オール電化はお勧めできません」なわけだから、
同じような道をたどるんじゃないの?
(現在)昔は結構見かけた屋根の上の太陽熱給湯、最近見かけなくなった。
↓
(将来)昔は結構見かけた敷地奥のエコキュート、最近見かけなくなった。
になってもおかしくはないでしょう。
光熱費削減はどちらでもできていましたが、それでも廃れるときは廃れるものです。
エコキュートの方が私は疑問ですね~
太陽光温水器は昔の実家についていて取り壊すまでの
15年間故障もなく活躍していましたよ
新築でのオール電化率は20数%
大して多いとは思えんな