ガス　ＶＳ　オール電化　Part10

またこのマンションが一流だとか高級だとか言うことでかこつけたがりの自称｢マンションに詳しい｣人らが暗躍してますね。
全然懲りない面々のようだけど、
既築のガス物件が売れない、熱源ガスのシェアがさらに狭くなると困る人達だろうから、ガスをよく見せたくて必死なんでしょう。
もう一戸建てでは電化シェアが大きくなりすぎて太刀打ちできないし。

それに政府が国内への働きかけのみならず
｢太陽光発電・太陽熱利用｣システムとともに相性が良い
｢電気｣×｢ヒートポンプ｣が未来を拓く　をスローガンに海外にエコ電化システムを売り込みかけてることが心配なんでしょうね。

別に鳩山政権後に発足した動きではなく、とくに洞爺湖サミット以来ＣＯ2削減目標に加えて石油・ガスの高騰も問題になっていて、今後上がりこそすれ下がる見込みはないし。

そして｢鳩山イニシアチブ｣が宣言されたこれからは｢脱化石燃料政策｣が加速するのは間違いないですから。

>定期借地権は含めちゃ駄目だろ。
>「借地」＝賃貸物件だよｗ

後からルール決めてる・・・
後出しジャンケンみたいで、ずるい感じがしますね。

>はい、残念でした。
>都心にオール電化マンションの一流物件は全くありません。

普通に考えれば、パークコート神宮前って、都心にあるオール電化マンション　では？
含めないと言う方が不自然だと思うけど・・・

しかも、過去レスで、「ハザマや竹中が施工した物件は皆無」なんて言ってませんでしたっけ？
（レス多すぎて見つけられなかったけど…）
ちゃんと竹中工務店がオール電化のマンションを施工してるじゃないですか。

>>41 40の内容は老舗の巨大なホテルニューオータニが既存の建物や施設や設備を無駄にすることなく、電化を推し進めていく上でのシステム変遷を記したもの。
34がニューオータニはガスコージェネホテルだと言ったから今やそれだけではなく、その上に電化システムが構築されているという説明に終始している内容。

ほかのスレで良質なマンション、1流のマンションに定期借地なんかあげたら
ＢＡＫＡにされることうけあいだぜ！

ハザマや竹中が施工した物件は皆無ではなく、
ハザマや竹中が施工した一流物件は皆無だったよ、俺が見たのは。
だいたい、パークコートが一流なのか、オール電化派にとっては。
住友でも三菱でも、ブランドにそれぞれランキングがあるんだよ。
多少はそれをしってから書いたほうがいいよ～


























































































































長谷工オール電化団地に住んでるとブランドなんて関係ないだろうけどね。

>>45
うぜーからバ カみたいに改行入れるの止めろ！


まぁ、オール電化＝低所得者層の団地仕様　って事だなｗ
定期借地権のパークコートが精一杯。
貧しいって嫌だねｗ

はい、結論。

オール電化の一流物件は皆無。

そろそろ認めろよ。
日本中の一流物件はすべてガス併用だよ。
一流もどきのオール電化物件はすべていわく付きの物件だ。

頑張って検索してこの結果。
ガスの優位性を再認識させただけ。

本当に惨めだね～

どうして惨めなの？

現在のところ
一流かどうかはともかく

本格的にやりたいひとはガス
オサレにスマートにきめたいひとはIH

というところじゃないでしょうか。

自身が住んでもいないマンション自慢やマンション評論語りの繰り返ししか言えないあたりが
本当に惨めにみえますよ。

やっぱり、電気しか使えないオール電化と、ガスも電気も両方使えるガス併用。
全く勝負になりませんね。
オール電化の反論は、もはや屁理屈しか出て来ない。

オール電化の完全敗北という事で、このスレを終了しましょう。

Part10・・・
こんな簡単な結論にたどり着くのにずいぶんかかりましたね。

電化派の惨めな敗北でしたｗ

まぁ、いざとなったら電化マンションを売り払って（今だと相当安く買い叩かれるだろうが・・・）、
ガス併用に引っ越す事も出来るから、気を落とさない様になｗ

所詮は買い物。いくらでもやり直せますよ。頑張って！ｗ

>>61

電磁波ネタでトドメをさす？

このタイミングで電磁波ネタなんか出したら電化脳は立ち直れないよ。

本当にオール電化なんかにしなくて良かった。

取り返しのつかない失敗をする所だったよ！

都心ではオール電化の完敗。

地方都市や郊外限定って事だな。

ようするに、田舎限定って事w

>>62,>>63


あのなぁ・・。
数分も間をおかず連続して書き込むのは、やめてくれないか？
文章の癖を変えているつもりでも、共通の書き方が見えて・・・・・うざい。

一発で説得力のある文章を書くことが、議論のキモだろ！

ようするに、オール電化は止めておけって事だな。

>>64

勝手に同一人物扱いするなよ。


だいたいエンジン屋ってw

CO2吐き出しマシンを作って食ってるやつが何の用だよw

>>65


>止めておけって事だな

やめざるを得ないだろ(笑)

>>66


エンジン屋！ いいじゃん！

これからは、送電効率の悪い電化じゃなくて、エコウィルの様なガスエンジンの活用が必要だよ！

いつの間にかガス派だらけ…

>>69

電化派って、匿1しかいないんじゃね？
…ぷっ

電化派はどうした？

エコウィル、エネファームが登場し、マンション用が待望されている状況において、オール電化は既に淘汰されるべき対象になりつつある。

なんだかんだ言ったって、オール電化とは、ガスが無い欠陥住宅である。

>君のその行動を見てると、かのスレで執拗に「電磁波攻撃」を強調していたのは
>やはりガス否定論者の方だったんじゃないかと思わざるを得ないねぇ･･･。

想像力がたくましいねぇ…。

空想と妄想。たのしい？

CO2　25％削減目標の実現にあたり、オール電化の出番はあるか？

答えは否である。

一番の問題は送電した電力の効率の悪さにある。
石炭、石油、ガスを燃やし、発電した電気を、わざわざ送電して、再度それでお湯を沸かすエコキュート。
効率の低さは一目瞭然。
ガス給湯器に比べて排出するCO2が1/2というのは、効率を無視したまやかしに過ぎない。

そして、深夜電力をささえる原子力。
都心から離れた場所に建設されている上に発電時の熱を大量に海に捨てている。
しかもプルサーマルが頓挫した今となっては、更なる効率アップも出来ない。
すでに、終わったシステムと言っても良い。

これからは燃料電池を代表とするような次世代の発電に切り替わっていくだろう。
送電のみに頼るしかないオール電化に、もはや生き残っていく場所は無いだろう。

おーい　匿１　電化が劣勢だぞ！
助けてくれー！

ガスは臭いからキライ

オール電化で作ってお湯は「飲用不可」です。
そんなお湯でお皿を洗ったりしたくない。

寝てたら元気になりました。

>>76さん

私の代わりに回答ありがと。

エンジン屋は、他人に厳しく自分に甘い典型だな。

サイテーな奴！

>>77 鳩山政権の目指す世の中と真逆の未来を想像して一人で楽しそうだね。

オススメの燃料電池 早く自宅に取付けたら？
エネファームも今なら補助金140万くれるし。
それでも200万近く持ち出しになるけど普及のためにあなたが一役かわなくっちゃ。

オソヨー、昨日はお出かけしてたが、なんか、盛り上がってるじゃないかー！　ほとんど同じ毎度のメンバーみたいだけど（笑）

ナニナニ？　ガスを使ってるから１流？　まだ、そんな寝ぼけたことを言ってるのかよ（悲）
ガスを使ってるから１流といえる物件なんて、この世にあるわけがない！　どんなガスなんだよ。
宣伝しても売れないガス併用物件の不良在庫なら沢山あるけど（笑）
いまだに、まともなガスコージェネ、エコウィル、エネファームマンションなんかもありゃアしない（笑）

そもそもそんなにガスが一流なら、電気を使わず動かしてみろよ（大笑）　結果、電気がないと動かないくせに。

よく、ディスカウントショップに行くと、「１流メーカー」と表示された怪しいモノがあるけど、君らの話を聞いてると、それとガス物件って同レベルかもね。

まあ、もはや生活必需で、電源要で風呂ぐらいしか使われないようなモノを、ガス物件と偉そうに言ってる自体が笑えるけど！
で、どこにあるの？　ガスだから一流物件って、、、　それこそどこにもないくせに（大笑）

>>80
なんとかガスのエコウィルやエネファームを普及させようとするカキがここ最近あるのに、
それらを否定するカキしていいの？
貯湯タンクのお湯は飲めないって言いたいなら、ガスのエコウィルやエネファームのタンクも同様。ってかもっとお湯の質悪いよ。
エコキュートや電気温水器のお湯は高温沸かしだけど、エコウィルやエネファームのお湯は高温で沸かせないから。

>ガスを使ってるから１流といえる物件なんて、この世にあるわけがない！
一流物件でガス併用というマンションは山ほどあるけど
一流物件でオール電化物件は皆無というだけの話をまだ理解できないの？

＞そもそもそんなにガスが一流なら、電気を使わず動かしてみろよ（大笑）
オモチャ売場の前でダダこねているガキみたいだな。

＞で、どこにあるの？　ガスだから一流物件って、、、　それこそどこにもないくせに（大笑）
俺が見てた物件なら、松濤のパークハウスとプラウドはよかったな～
いま、あれをオール電化でやろうっていうデベはいないだろうね。
あ、検索しようとしてもムダだよ。
一般的に広くＰＲして販売するような団地物件とは違うからさ。
それとも、郊外居住者には松濤と書いてもどこだか分からないかな？（笑

第一、オール電化マンションでこれは一流って物件、いまだに挙げられないんでしょ（大爆笑

>>77
君が言っている送電効率の悪い電力を使ってでないと燃料電池は発電しないよ。
電力、お湯を大量に消費するような家庭で無いと恩恵は無いし
発電が少なく、お湯が十分でない時は、従来の燃焼ガス給湯器が補う様なシステムが果たしてエコなのか？

燃料電池だけが進化する訳ではない、ヒートポンプ技術も進化し、効率も上がっていくでしょう。
送電効率も上がるでしょうし、発電所から排出されるCO2を回収して地中に埋める、
CCS技術も導入されていくでしょう。

CO2削減は発電所からと考えた時に、消費者個々の削減に頼らなければならないガスよりは
電気の方が将来のポテンシャルは高いでしょう。

>>90
いちいち、「ガス」とつけないといけない併用一流物件なんてこの世にないけど、
ガスだから一流物件は皆無というだけの話をまだ理解できてないの？

マンション売場の前で「風呂がガスだったら一流」とダダこねている大人みたいだね。

＞俺が見てた物件なら、松濤のパークハウスとプラウドはよかったな～
じゃあ、買ったら～（大笑）　　そもそも君に買えないものねだりの話をされても、つまんなーい（笑）
で、その松濤のパークハウスとプラウドのガスの何が一流なのか、君のＰＲでいいから挙げてみてよ！

そもそも、郊外の多くのガスマンションに住んでいる人さえ居住差別する君に、マンション自体を語る権利もないけどね（笑）

第一、ガス併用マンションでこれは一流って物件、ガスだからという事でいまだに挙げられないんでしょ（大爆笑） 　　検索だけでもあんなに多くの不良在庫があるのに！

オール電化って、いろんな制約が有って不便らしいですよ。

一流云々以前の問題かと…

オール電化のマンションでエコキュートの温水式とか蓄熱式の床暖房とかありますか？？

何か色々議論ありますが、マンションで床暖房を主暖房として使うなら、
ガスしか選択肢がないと思いますが・・・

オール電化でも電熱式の床暖房を使ってると結構電気代かかりますよね・・・

>>94
リビングぐらいしか設置していない床暖房が主暖房になるの？
それこそ金かかってしゃ～ないしね。

>>92
>ガスだから一流物件は皆無というだけの話をまだ理解できてないの？

『オール電化物件は選択の幅が狭すぎる』

言われている事が未だ理解できていないのはあんたの方だよ。

>いいから早くオール電化マンションで一流と言えるような物件挙げてみろよ。
オール電化派にしてみれば、定期借地権のマンションがそれに該当するんじゃない？（爆笑
ま、固有名詞を書いただけマシだと思うよ、匿名１はな～んにも書けないだろうからさ。（大爆笑

>>93　ガス併用って、一部、電気だけでは使えない機器が有って不便ですよ（笑）

まあ、その「ガス」をいちいち付けて、一流と騒ぐ以前の問題かもしれませんが…

>>94　何を言ってるんだか･･･　電気だろうがガスだろうが床暖房を使えば、コストかかるのは当たり前だろ。
寒冷地以外、そもそもガス床暖房をしてる人でさえ、半月も使えばウン万円かかってビックリして、来客やよっぽど寒い日にしか使わない人が多いのに（笑）

まあ、春夏秋は使わないから、床暖房は生活必需にはならないけどね。

>>95　
＞いいから早くオール電化マンションで一流と言えるような物件挙げてみろよ。
基本、だれもたかがコンロと風呂が電気だったら、君みたいに一流となんて言ってないけど（笑）

＞だいたい、ガス併用マンションでこれは一流って物件、 ガスだからという事でいまだに挙げられないんでしょというのなら オール電化マンションでこれは一流って物件、 オール電化だからという事で採用されているマンション挙げてからにでもしたら？
そもそも「ガスだから」、「電気だから」という事で一流マンションなんて、この世にないけど（爆笑）

＞自分で具体的な実例なにひとつ書けないヤツが挙げろ挙げろとほざいても ＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないよ。
それ、いちいち、「ガス」だから併用一流物件と騒ぎ、もうネタがない君のことだろ！

＞ちなみにプラウド松濤は私も知っているが、１億程度じゃ到底買えない物件だからね～
また、買えないものねだりして～、おＢＡＫＡちゃん。　まずは、自分が買ってから偉そうなことを言えよ（笑）
で、１億程度じゃ到底買えないプラウド松濤のガスの何が一流なの？　エネファームでも使ってるの？（大笑）

>>99　悪いが、定期借地権のマンション自体に興味がない。　君は興味があるんだね（笑）

まあ、君の大好きな都心には、定期借地権のガス併用マンションがウジャウジャあるらしいが．．．（大笑）

>>103
＞家庭に供給されているガスにもランクがあるのですか？
ここの自称;ガス派のネタでは、一流から五流まであるらしいよ。　燃え方が違うのかな～？（大笑）

で、これは内緒話だけど、生活必需の中で、今や風呂しか使わないガスを使ってたら、どうやら一流マンションになるらしいよ！　ね、面白いでしょう。　　
今度はこの恥ずかしい自爆ネタだけで、これから頑張るみたいよ（笑）

ＩＨはとにかく最高です。因みに私は料理しませんが。。。
熱効率が良く省エネ、手入れが簡単、部屋の温度上昇がない。
いいことばかりです！

> そもそもガス床暖房をしてる人でさえ、半月も使えばウン万円かかってビックリして、来客やよっぽど寒い日にしか使わない人が多い

はあ？自宅マンションでガス床暖房は毎日使っているんだが。
「半月も使えばウン万円」とかありえない大嘘を書くな。

>>107　アレー？　今度は、またお得意の逃げの誤魔化しかい？　エロカメラマンのデタラメ都心君！
まあ、君にとっての6000万なんて、ガス代みたいなもんだろうが．．．（大笑）

＞どう読み解けばガスの質に段階があると読み解けるのだろうか？
君、本気で冗談が通じなくなってきたね、大丈夫？　
あまりカリカリすると昼間いつも私と遊んでる君の安物物件が、ガスに引火して燃えちゃうよ！

>>108
＞自宅マンションでガス床暖房は毎日使っているんだが。
エ、今も？　もうそっちでは雪でも降ってるのかい？（笑）

＞「半月も使えばウン万円」とかありえない大嘘を書くな。
じゃあ、今度の冬、半月でもいいから１日中床暖房でガスをガンガン燃やしてね（笑）　
やったことないだろうが、請求書が楽しみだ！　ルンルン

で、いちいち、「ガス」をつけて併用一流物件と騒ぐ高級ディスカントは、もうやめたのかい！？　
オモロイからもっとやろうよ（笑）

ようするに、マジレスもできなくなったわけだ。
オール電化派は（大爆笑

>>112　
元々、いちいち「ガス」をつけて併用一流物件と騒ぐ高級ディスカントネタだったマジレスでもないものが
ガス大爆笑だろ！

>>109
>電磁波ネタ希望と書いただけで、えらく絡むなぁ

絡まれてるのはそこじゃないよ。
自分は煽りしかしてないくせに「オレは煽りには厳しいんだ」等と寝言を言ってるから
バカじゃねーのと言われてるだけさｗ

エンジン屋じゃなくてポンプ屋なんじゃない？　しかもマッチも一緒に売ってる。

>>113
その都心の話をしていたカメラマンの発言に対して

＞で、君どんだけセレブなの？（笑）せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ（笑）どんだけ～♪
（パート８、４５８より）
と匿名はん１が名言を吐いたことから由来しています。
ちなみに、ここでは一括で買った人とかいう註釈はつけられていません。
突っ込まれて苦しくなった匿名はん１があとになってレスの中で付け足したものです。

６０００万となると２３区内の平均価格以下なので
そのレベルでしか匿名はん１は話についてこれません。
それ以上だとセレブ扱いなんだそうです。

>>119　また、自分の都合よく解釈して～。いつも自爆させられてるから、言うのはそんな程度かよ（笑）

その時のサイトに億ションを混ぜて出してきたから、「どんだけセレブなの」と名言を言ったんだよ。
お陰でエロカメラマンのデタラメ都心君のマンションのガス機器は安物ってわかったけどね！

そもそも６０００万以下のガス併用マンションのほうが圧倒的の多いくせに、よく言うわ（笑）

で、君のマンションは億ションセレブなの？　で、ガス機器はやっぱり安物？　

>>119
よく調べたね～
どんだけセレブなの、だけだったらさほど面白くないけど
６０００万未満の物件に限定しろよ～といってるんじゃ、その言い訳は苦しいね。

>>122　全国レベルの価格で、6000万未満の物件と言って何が言い訳なんだ？
その程度のマンションすら買えないでガスを語る君のほうが、怪しいもんだ（笑）

そもそもガスを語るのに限定地域話しか出来ない言い訳のほうが苦しいだろ。
特にガス併用物件は価格が低い物件が多いから、そのレベルでレスしてやってあげたんだよ。アンダスタンド？

６０００万未満というのも立派な金額限定話ですがね。
それだったら都心限定もアリなんじゃない？

>>123　うん、どう見てもいつも自爆してるのはオール電化を語る自称;ガス派だけどね（笑）

理解力ないな～、また、都合よくレスをしてー、
だ～か～ら～、億ションに対して、セレブと言ったって言ってるジャン！
いつ、6000万がセレブって言ったんだよ。
ほんま、まともなマンションを買えよ（笑）

>>125　全国平均的なマンション価格がいつ限定話になったんだ？　
で、ほら、また都心限定レスして、ガス大自爆する気かね？（大笑）

【調査結果報告】

匿名１の５４８のレスから50ほどさかのぼっても
億ションとしての話や実例はひとつもでてきていません。

そのまえの５４７のレスでカメラマンの人が
匿名１の
＞どうやら、良い立地には「準オール電化マンション（高価ガス機器使用）」物件はもうないのかな～？
というレスに
＞ほんじゃ都心３区にでみ区切ってみるかい？
といって検索アドレスを貼り付けたのを匿名１が勝手に億ションと解釈していることが判明。

＞匿名１
ウソ書くのはやめたほうがいいよ、今日俺ヒマなもんでね。

>>127　嘘付け、君が勝手に解釈したものを、レスされてもね～（笑）　まるで君のほうが嘘つきジャン！

はい、結論。（今から今まで言っていた自称;ガス派の>>50みたいなセレブなマネをします・笑）

いちいち「ガス」をつけないといけない併用一流物件・ブランドなんて皆無。

そもそもそのガス一流ネタ、ムリがあるって認識してるんだろう（大笑）
日本中の宣伝しまくってる大量の不良在庫はすべてガス併用だよ。
一流もどきのガス併用物件は、すべてガスであろうがなかろうが全く関係ない物件だ。

頑張って検索してもガスだから一流物件やブランドなんて全然出てきもしないし。
ガスの劣等性を再認識させただけ。 （災害時では、プロパン物件より劣る都市ガス物件）
元々、電源要のガス給湯器のマンションも、他の全ての電化製品同様、エコキュートに簡単にリフォームできれば良いのにね・・・もったいない。

「なんだかんだ言ったって、ガス併用とは、電気がないと使えない欠点住宅である」って、逆に言い返されたら怒る？
本当に惨めなイイ歳したおＢＡＫＡちゃんたち。　挙句の果てには都合よく解釈した過去の私のセレブネタ（笑）
で、自分でネタを振って、またまた永遠に続く大自爆、チャンチャン♪
では、お酒タイムになったので、バイナラ！　

自分で書き込みを確認してみればいいだけの話。
ウソだと思うのなら俺みたいにレスの番号と内容をコピーしとけばいいだけ。

億ションの話になっているのは６０００万セレブ話以降。
ウソだと思うのなら調査されたし。

どうせ物件名と同じで具体的な話は何一つかけず、書くのはウソばかり。
それが匿名１、あなたの正体です。

電磁波ネタ希望と書いただけで、そこまで妄想できる116には感心するよ。

ところで、"ポンプ屋"とは!

エンジンとポンプはかなり共通点の多い物だと知っていたんだね。
ロータリーポンプとロータリーエンジン（マツダ）、ターボ分子ポンプ（超高真空用）とジェットエンジンなどなど。これらは本当にそっくりですよ。

また、ガソリンエンジンに限定すれば、オイルポンプ、冷却水ポンプ、燃料ポンプなどポンプは大変重要な機能を担ってます。

私、学生時代真空機器を扱っていたので、確かにポンプにも詳しいです。
よく分かったね！

過去レス調査隊の活動は終わりましたか〜w

現在、匿１が調査中なのでは？

俺もＰＡＲＴ８見てみたけど、ほとんど調査報告書通りだったから
具体的に『嘘付け』と書いた根拠は何も示されないと思うけどね。

>>134
そうかも～
ＩＨとかだけなら十分外国製でも対応できるけど、こういう物件ってキッチンすべて統一するから、それに合わせて相応しいブランドを選ぶとなったらオール電化では厳しいかもしれないね・・・・・
ちょっと新しい視点かも？

輸入ガスコンロもSIセンサーが義務化になっているから、改良どころか対応出来るのも皆無じゃないの？

わざわざ対応した製品を日本向けに出しているドイツメーカーもあるってことは
商売になるくらいの需要はあるんだろう。
http://www.kenthouse.co.jp/aeg/item/EOG2420.html

今日は119が暇と言うし、明日、寄り合いがないから出てきてやったぞ！　このプチセレブの匿１さんがね！
ちょっと酔っ払ってるけどなー（笑）　すぐ寝るかもしれんが．．．

>>129＝119　まだ、デタラメの嘘を言ってるのかい？　
それも前後の詳細も知らず、当事者でもないくせに分かったふりして恥ずかしい奴だね！

PART８の456を見ろよ。その中でデタラメカメラマンの都心君が「都心３区の２ＬＤＫ以上＝３５件」というサイトで億ションも混ぜた物件を出していたんだよ。（今はそのアドレスがなくなってるが）
それに対して、言ったまでのことを都合よく解釈する君に嘘つき呼ばわりされる筋合いはないね。
残念だったね～、せっかく懸命に探して無駄な努力でしたね（大笑）

そもそも、自称;ガス派のほうが今まで「エコキュートはすぐ壊れる」とか「オカルト電磁波」などで嘘を付いてきたくせに、この私でもあきれるわ！
まあ、エロとまでは書いてないが、いつも私と一緒のデタラメ都心君がカメラマンという大嘘を突っついた方がいいんじゃない？（まさか、カメラをもってるからカメラマンと言ってるわけでもないと思うが．．．笑）

アホだな～、人の過去レスまで引っ張り出さなければいけないほど、オール電化ネタに困ってるんだね。
で、とうとうオール電化に関係ないことでも自爆させられてる。　さすがと言うべきかな！

>>134
＞匿名１はんには悪いけど、このクラスはある意味『ガスだから一流』みたいなところあると思うよ。
じゃあ、名前が挙がった松濤とやらで、ガス炊飯器も似合ってると思うよ（大笑）
そもそも外国製のマンションでもあるまいし、たかがコンロと風呂で、そこまでしないとガスっていうのは一流じゃないのかね！？

>>137
海外メーカーでは初となる、とか、日本のシステムキッチン規格に合わせたサイズって書いてあるね。

で、今住んでいる自慢の高級マンションも、ガスコンロ潰れたらどうするの？
輸入高級システムキッチンの輸入ガスコンロはずして、無理やりSIセンサー付のパロマにでも換えるのか？
ちょ～ダサ～。

こんな夜中にまで出てきて論点をずらす為のレスだけしてくるなんて　匿１も余裕が無いね。