パナホームが人気があるのは何故ですか？

＞＞323
「建築雑誌」というのは日本建築学会の出している機関紙のことだよ。パナのレベル、あるいはここのスレのレベルではあんまり関係ない。
たぶん言わんとしているのは”建築の雑誌”の意味だと思う。そしたら設計事務所か施工業者向けの「建築知識」がいいと思うよ。デザイナーか学生向けの「新建築」「建築文化」は施工向けではない。

基礎で本当に怖いのは、CBうんぬんより、基礎補強工事だ。地盤改良くいは、薬剤と土が十分混ざらなくて強度が出ないことが多い。結構な確率で。また手抜きが多いのもこの部分だ。薬剤の量をごまかしてもまずわからない。

小径鋼管くいは切り口あるいは継ぎ目が錆びる。地下水位が地盤面から１ｍくらい下の場合が多いから、鋼管くいの大半は地下水にささられる。表面は防錆処理されているが切り口と継ぎ目は金属現しのままだ。

基礎補強がいい加減だと、秋田杉住宅のように取り返しの付かないことになる。しかも少しずつ確実に傾く！！

わしは、ミサワが良いと　思うがな。
経験上・・

代理店方式でやっていた会社は要注意だと思う。

メーカーあるいは本社が儲けが多く、代理店や販売会社は薄利でやっている。
メーカーの人間は支配階級、代理店販社の人間は被支配階級。被支配階級の意見は通りにくい。でもその意見というのは、顧客からの声なんだよ。顧客がいくら文句を言っても、被支配階級の人間はそれがわかっても、支配階級の人間は現場で解決しろと聞く耳持たない。

一般論で全部そうだと断定はできないが、パナホームではそうだ。いまは、パナは販社を吸収合併してしているが、二重構造は変らない。

それがパナの人気の理由なんですか？

突っ込みどころ満載の企業体質で、
被害施主からネット上でネガキャンされまくりの
パナの人気に嫉妬www

何で代理店契約するかちっとは考えたらどう？
売れる商品だと踏んだから代理店契約結んだんでしょう。

＞＞331
ナンセンス！代理店契約は昭和40年代、50年代に結ばれたもの。今の商品とはまったく違う。ましてその頃は東芝、永大その他もろもろが存在して、代理店獲得競争していた。
たまたま、そこメーカーの代理店になっただけで、ポリシーなんてありゃしない。
メーカーもそんな状態の代理店を抱えていたんじゃまずいと思って、代理店教育をしていたが、根本体質は今も変わらない。

40年間、30年間足ひっぱりながらやっていた代理店がほとんどなんですか。そうですか。
それで、代理店が整理されつつあるんですね。そりゃあ、切られた代理店の恨 みは深いでしょうね。

神奈川県ｋ市ｔ区で、ブロック基礎を見ました。
ｆ中街道沿いです。今は完成しましたけどね。

ああああらしのしんじつがいまここに

家を建てるならCB基礎だと決めてました

妙に内部情報をリークする人がいた訳もこれで説明できる。

＞＞338
鉄骨は入江工営（子会社）でロボット溶接だから、Rでは今はそんなにひどい状況にはならないはず。Fはパナ工場でロボット溶接だからやっぱりそんなにひどい状況ではないはず。もっともロボットの調整がうまくいかないときは全数だめになるが。ただし、平成１９年には柱脚金物で溶接不良が発生して、出荷してしまった分をこっそり交換した。気づいたのが早かったんで、引渡し前だったからよかったようなものだ。

水平ブレースは今はそんなに入れ忘れはないと思う。ただし、締め付けトルク管理がいい加減で、締め付けすぎたり、締め忘れたりが結構多いと思う。また順に締めるが、最初に締めたブレースは他のを締めるにつれて、張力が減るから、２段階に分け、最初は設計張力の７,８割くらい、２回目に１０割の張力になるように締める位の配慮が必要だ。たぶんやってないと思う。

ブロック塀だが、今は、控えを取ってるはずだが、７,８年前だと控えをとってないことも多い。責任の所在がはっきりしていれば手直しさせるべし！

地震がくればほぼ確実に倒壊しるって、
すんごいアバウトな調査結果ですね。

そんな住宅に建築許可が下りている事実については、どう説明されますか？

>>344
はいはい、建築確認申請のことね。で、完了検査はどうなるの？

スレ主はパナの人？

>>346

ふーん。で、そんなにたびたび完了検査の申請を怠っている者が検挙されない理由は何？
建築基準法に罰則規定があるのは知ってるよね？　法定刑いくらか知ってる？

中小土木建築業者で自治体議員に取り入って完了検査を怠ることがあるのは事実でしょう。
建築確認を行うのは市役所（建築主事）ですし、業者にとってのメリットも明白ですから、
票や資金とのバーターが成立することはよく理解できます。

しかし、大手ＨＭが地方選レベルで議員に取り入るメリットについてはよくわかりません。
現に、パナホームは指定確認検査機関による完了検査を受けています（少なくとも拙宅は）。

結局、ここで書かれているパナホームへの悪口は、
中小建築業者の多くにそのまま当てはまることと理解するほかないですね。

>絶対にパナホームでは、家を建ててはいけないと断言できる。
正：絶対に悪徳中小業者では、家を建ててはいけないと断言できる。

まあ皆さん、次のアンカー踏んでみてくださいよ。
>>56-60
№342と全く同じですよね。
こんなことが繰り返されているパナスレの現状を皆さんどう思われます？

ある新築の小学校の体育館の屋根が何度直しても雨漏りするのは、パナも参入してるからかな？

＞＞342
パナホームの構造計算はパナホーム関連の者でないと計算できないよ。一般の構造計算とは大分違う。

Rの接合部の半固定のバネ定数やサブフレームの耐力なんかは実験地をデーターにしているから。
同じくFも各通りの必要耐力までは計算できても、外壁のパネルごとの耐力は計算できない。Wトーションで○Tとしている○の数値がわからない。ちなみにTはトンではなく、パナのオリジナルの単位だよ。

だから一般の設計事務所が倒壊するとかどうかは、判定できないよ。

もっとも、パナの営業設計はトーションの入力まちがえて、部材設計段階で工場から指摘されることあるけどね。

３５５だけど、完了検査についても同じことが言える。意匠については検査員もわかるが、本体部分についてはほとんどわからない。図面と現場のサブフレームの位置があっているか、窓の位置があっているか位しかチェックできない。

田尻社長がやめたとき、大々的なリストラがあった！
古賀副社長が辞めたときも、そうだった！
今度上田がやめるけど、パナホームはまた大々的なリストラを計画している！

だからなんなの？
あんたもリストラされる前にさっさと辞めれば？

え～ん！え～ん！
泣かされた！！

リストラされないように、自分のことで精一杯。
とにかく、客だましてでも契約書に判つかせりゃ勝ち！数字さえ上がればそれでいい。
後のフォローはカスタマーセンターがやってくれるし。

そうださ

>>362

他スレでもパナのバカ工作員が墓穴を掘る書き込みをして失笑されてますが、
いくら何でも、宣伝目的ならもう少し手の込んだスレ立てする筈です。
明らかにここはアンチが立てた釣りスレですよwww

俺は工作員の存在には懐疑的で（普通に建った施主が擁護しているだけだと思う）、
むしろアンチの必死ぶりに失笑しているクチだが、このスレの出自については
365の意見に全面的に賛成する

パナホームがなぜ雨漏りするかって？
セラ瓦なる自然に割れるいい加減な商品をろくすっぽ調査もせずに出荷したからさ！
写真のとおり、クラックが入ってそこから毛細管現象で雨水がすい込まれたからさ！
これは屋根の雨漏りだけど、他にも外壁ビスクラックから毛細管現象で入るからさ！
何でもかんでもコーキングすりゃいいと思って、サッシの水抜き穴を埋めたからさ！

パナホームの瓦って、釉Ｃフラット瓦と、コロニアルグラッサと、スレート瓦でしょう？
昔はセラ瓦っていう商品があったの？　対策されてなくなったんじゃない？

それに、パナホームに限らず、どこのＨＭでも屋根はシート防水が基本で、瓦は補助的なものなんじゃないの？

367の写真見ていても、瓦が割れなくても瓦のすき間から水はいくらでも滲みていきそうですね。
昔風の三州瓦がきちっと組まれた純日本家屋ならともかく、うちのスレート瓦もこんな感じです。

酷いですね。パナホームでは建てられませんね。

瓦の下には防水紙があるが、防水紙が補助的なものです。瓦の葺き方には隙間があるが、あくまで、水は上から下へ流れる。瓦が一枚でも割れていたら、そこからじゃばじゃば、身雨漏りするから。

だからパナホームは人気があるんだ！！

↑だからさぁ～パナホーム住民さんは、すぐに削除依頼出すのやめなよ。

真実を知った方が良いよ。

>>375
そういうのやめたら？

>>376

何故やめるのですか？訳分からないです。

このスレのタイトル「パナホームが人気があるのは何故ですか？」は微妙。

答えは簡単、パナソニックのイメージをそのままに購入する人がいるからです。私もその一人ですが、結果として大失敗でした。
理由はシンプルで、部長3名を含め営業担当者も平気で嘘をつくから。他社と比べ地震の揺れが一番小さいとか１階２階の遮音性はメーカー１とか。嘘をつくのが当たり前の会社だと思って間違いないです。言ったことを部長３名とも「いったことがない」と平気で言ってきます。
ですので、アドバイスとしては、パナホームの社員が言ったことをすべて証拠が残るように記録していたほうがいいですよ。こちらが証拠を示すまでは、嘘を塗り重ねますので。

高い買い物なのに、素朴な買い方をする方がいらっしゃるのに驚いています。

私は各ハウスメーカーを比較検討し、営業さんともコミュニケーションを重ね、
各社の得意分野も不得意分野もわかった上でパナホームに決めました。

私の担当となったパナホームの営業さんは、お調子者でしたが仕事はできる人
でした。パーフェクトな仕事ではありませんでしたが、注文住宅の建築という
調整事項の多い案件にしては、まあ満足のできる仕事をしてくれました。

その結果、予算と要求が調和した、概ね満足できる家をパナホームで建てる
ことができました。

他社と比べ地震の揺れが一番小さいとか１階２階の遮音性はメーカー１とかいう
ことは私は聞きませんでしたが、自社の製品の特徴をそのような表現で売り込む
ことは、どのハウスメーカーもやっていることと思います。

そもそも、こうした抽象的な営業トークについて、「自分の家では実現されてい
ない」といって後から紛争化することは、今日の良識ある消費者の言動としては、
相当奇異なもののように思えます。

３７８、３７９
アホちゃうか？
地震の揺れが一番小さいとか、真に受けてるん？
パナ営業が他社の構造資料持ってないんやから、比較の仕様がないやん。
間取りによって、ちゃうねん。桁行が長く、妻行が短いプラン（例えば１５Pｘ７P）だと、７P方向に十分な耐力壁スペースがなくて、そっち方向のゆれが大きいやん。８Pｘ８Pならそんなことないけど、今どきそんなプランで建てる奴、いてまへん。
積水ハウスやダイワハウスでおんなじ間取りで比較したん？
３７８と３７９言ってることは逆やけど、２人ともアホやねん。
ちなみに、アホとバカは意味が違うから、誤解せんように。

鉄骨は揺れるしもっと勉強してから購入したら良かったですね！

我が家はパルコンにしました。

釣り針が大きすぎます

CMで松たか子使ってイメージ　アップ？

パナホームの人間は、本当に平気で嘘ばかり言います。
気をつけたほうが良いです。

嘘つかれた、とか言う人は、たいがいコミュニケーション能力不足で、
そもそも相手にきっちり約束させた訳ではないのに後から気に入らないことが出てきた場合に、
自らを正当化するために嘘つかれたということが多い。こういう人と関わるととても苦労する。

>>385

パナホーム住民さん？パナホーム関係者さん？

僕はただの見物人です。

パナは協業会社方式で、積水やダイワのように担当者が転勤でいなくなることないから、安心だと言われた。
そういっていた担当者は、リストラでいなくなった。
新しい担当者は写真を撮っただけで、その後音沙汰なし！

パナホームって人気ないんですね。

施工がいい加減で、玄関ポーチ柱に隙間が開いた写真です。

>>391

パナホームに決めた理由はどこですか？

もっと写真見せてくれ。

パナホームの人気の理由ですか、それはオシャレなデザインと優れた技術力でしょう。

いまのキラテックタイルになる前の外壁です。
本質的な問題があり（材質上？製造上？）があり、割れます。
大なり小なりクラックが入ります。
本質的な問題なので、外装材総張り替えしか手がないのですが、パナホームはクレーム処理代を惜しんで、簡易的な補修しかしませんでした。パテ埋めして再塗装でごまかしました。
一方１０年保証が切れたとたん、割れた部分の張替えを提案してきました。費用は材料代数万円、張替え手間２人分の人件費、廃材処理費などで最低１０万以上です。（面積によっては大変な金額になります。それとて数年後には同じ現象が出るでしょう。）
全社的な、当時の物件の大多数に同じ現象が出ている、大きなミスですが、国土交通省へも届けず、個別対応で客をごまかしています。
怒っている客には、簡易補修で、１０年経ってあきらめている客には、張替え費用を見積もっています。
パナホームとはそんな会社です。
もし信用できないなら柄違い、色違いのクラック写真をアップしましょうか。

長文ご苦労様ですが、スレッドタイトルよく見てね

実例も知らずに、思いつきで反論する人は、パナホームがいいという証拠を集めましょうね。
こちらは山ほどクレーム証拠持ってるので。
ま、トーシローには無理な話でしょうが。

パナホームが良いか悪いかを論じるスレッドではありませんよね。パナホームが人気があるのは何故かを論じるスレッドですよね。ホントにＫＹな人ばかりだなあ。

No.4 by 匿名はん　2009-09-27 15:06:33

ウチの近所にはパナホームは一件もない。
だから、パナホームに人気がないのは何故ですか？
ってスレを作ろうかな。

これが真実、KYだなあ

しばらく見ないうちに、「人気がある家」の実例大会になってますね...。

＞391さん

これは...玄関の柱を支える基礎（多分独立している）が沈下している恐れがありますね...。

・基礎と外装材の間の水平目地が、開いています。これは、地盤が沈下した時によく見受けられます。
・沈下することにより柱が横に動いて、柱の外装を押し、縦の目地も開いたのではないか。

※築10年以内なら、瑕疵の対象になる可能性は大だと思います。
（→　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/hinkaku.htm）

＞395さん

これは、パナホームの作戦勝ちですね...。
10年目の補修提案とは...瑕疵担保が切れた時を狙っていたとしか...あきらかに意図的ですよね...。

あとは...マスコミ等に取り上げてもらうぐらいしか...手はないでしょうね。
（この会社は、ここには本当に弱いみたいですよ...）

こんなことだから、人気があるんですよ、396さん...。

こんなに粘.着.性をもつとスーパー.モン.スター.くれー.まー扱いだからマスコミはスルーだよ。
キラテック前ってどんだけ前だよ。
瑕疵担保？法律勉強しなよ。

その前に、どうして現実にこんな悲しい家が建ってしまったか。

教えてほしいなぁ...。

それは　人気があるから。

社員必死だな。恥ずかしい。
どこの住宅展示場でも一番人気がないメーカーですよ。

パナで契約する人いないから、住宅展示場からどんどん撤退しているよ。

人気ないですか？うちの近所に建て始めた家が二軒ありますよ。
私はやめましたけど…

このメーカーは妬まれやすいということかな。

パナを買わなかったという自分の選択に自信を持てない人ばかりなのですな。

あるいはパナで買ったという自分の選択に責任を持てない人ばかりなのですな。

どっちですかね？パナホームは人気がないのですね。

パナホームは坪いくら位しますか？

標準本体価格は坪６０万くらいからと言っているが、最終的には坪８０万以上になることが多いです。

＞402

・キラテックタイルは、確か６～７年くらい前じゃないのかな。
（その３～４年前ぐらいなら、１０年以内の瑕疵に、入るのではないでしょうか）

・貴方も、良くお勉強して下さいね。
（以下に関係法令を貼り付けておきます）

平成十二年建設省告示第千六百五十三号
（住宅紛争処理の参考となるべき技術的基準）
http://www.mlit.go.jp/common/000052963.pdf

もう少し分かりやすく。
http://www.house-support.net/kekkan/kijyun.htm

※柱の傾斜、欠損、変形のどれかには引っかかるんじゃないかな。

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/

パナホームのデタラメさががよく分かる。

悲しい話だね。
数年前、ＨＰがアップされ、パナホーム内でも話題になっていた件だ。
ついに判決にまでなってたんだね。
どっちもどっちと言うのが、感想だ。
パナホームのいい加減さを知る身としては、施主の主張もわかる。
一方、現実を知る身としては、施主が欠陥だと主張する部分が業界では当たり前の工事だというのもわかる。
住宅も、他の工業製品のような、品質とアフターサービスが求められていると言う現実に、住宅業界の人も気づくべきだと言うことだろうね。
ただ、これがパナホームでなく、他のＨＭでも、おそらくクレームにはなっていただろうね。
この施主を満足させるには、ＨＭではなく、独立した建築士がつき、かつ昔ながらの竣工まで数年要するような大工の棟梁でなければうまくいかないだろう。
名前の知れた大手のどこにでもある、こぎれいなファミレスで、オオトロの鮮度が悪いと言うようなものだからね。
ファミレスサイドにしてみれば、大トロが出せないんなら、注文の段階で断るべきだったんだろう。ところが売り上げが欲しいばかりに、後で何とかなるだろうと思って注文受けちゃった。
悲劇の始まりだね。

法律に違反して、かぶり厚が薄くなっているのを、
問題ないって、主張するのって、どうなんだろう？
かぶり厚がないのは事実だし、建て直しが当然で、何のために法律で規定しているか。
それに、裁判官も全くおかしい。

パナホームに裏切られた方々、頑張って下さいね！

信じるから　裏切られる。
最初から、信じるな（パナホームはやめときな）ということですな。

パナホームはどうか知らないが、パナホームスレは人気がある。

パナホームは何故、恨まれてるの？

独り勝ちしちゃってるからですね。