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パナホームが人気があるのは何故ですか？
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251 いつか買いたいさん 2010/03/24 09:02:38
良い会社だと思います。
ただ、少なくとも首都圏ではパナホームに憧れている人ってあまり聞いた事はありませんけど。
相当少数派だと思います。
家は良いと思いますよ。私も。
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257 ビギナーさん 2010/03/24 23:48:46
パナホームで検索していたら 悪魔の欠陥住宅というHPなどを見て
その他にも パナホーム 欠陥 で検索したら他にもサイトがあってびっくりして怖くなりました
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259 ビギナーさん 2010/03/25 23:44:55
そうこう言っているうちに、３月末＝年度末です。
さて、パナホームさんの今年度の人気はあったのでしょうか、無かったのでしょうか？
どっち！？ -
272 ビギナーさん 2010/03/26 23:01:25
パナホームが人気があるのは何故か、真剣に考えるために、言わば逆説的に、
「パナホームが人気がないのはなぜか」
をまず、考えてみるのもいいかも。
（その残りが人気のある理由だ、ということで..） -
273 匿名さん 2010/03/26 23:05:37
①社員（工事担当・営業・それらの上司・幹部職・経営者の全て）がいけてないから。
※ここで言ういけていないとは、施主のことよりも会社の利益・売上を最優先するというイミ。 -
275 匿名 2010/03/27 01:46:28
パナ以外で家を建てるメリットって何かありますか？もし、万が一何かあれば、お願いだから教えてください。そしてパナ以外で家を建た人は、自身の犯した過失とどう向き会っていますか？
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277 匿名さん 2010/03/27 09:12:03
それは、パナホームでは安心感、信頼感、満足感が得られないということですか？
パナホームで安心感、信頼感、満足感を得ることができた施主がいた場合、どう釈明されるのでしょう？ -
278 買い換え検討中 2010/03/27 16:47:12
釈明の必要が何故あるんだろうか？
「私はこう思う」「いえいえ私はこう思うんです」って言ってるだけなのに、
ごめんなさいするのかね？
言論統制ですか？パナホームさんは。 -
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279 ビギナーさん 2010/03/27 21:36:14
わたしも、「釈明」の意味が分からないなぁ。
別に、100人のうち90人が「パナホームでは安心感・信頼感・満足感が得られない」かもしれないが、
残りの10人は得られた、ってことでいいんじゃのないの？
（この比率には、何の根拠もありません。実際には、30人-70人位の割合かも）
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280 匿名さん 2010/03/27 21:43:43
②特に中間管理職が、イケてないですよ。
上司から、言われた通りにするだけ。
自分の意志など何もない。
「あなたと夢をごいっしょに」のあなたって、施主じゃなくて支社(店)長のことだろ！ -
281 匿名さん 2010/03/27 23:21:39
何故に従業員批判ばかり？ どこの組織にも一定割合で優秀でない人材は存在するだろうに。優秀な人材ばかりで構成されたＨＭがあれば教えてください。
普通の施主からしてみれば、たまたま自分にあたった担当さんが優秀かどうかなだけで、会社全体の傾向なんかわからないと思うけど。 -
282 匿名さん 2010/03/27 23:27:46
>この比率には、何の根拠もありません。
安心感、信頼感、満足感とか抽象的な基準であるだのないだの言っていても、嫌がらせでしかないよね。何となく「ない」方へ誘導して終わりだし。
安心感、信頼感、満足感を得られた施主さんもいるんだから、もっと具体的なところで「パナ以外で家を建てるメリット」を書け、ってイミじゃね。 -
283 匿名さん 2010/03/27 23:52:37
そもそもパナホームで建てて安心感、信頼感、満足感を得られなかった人が、他メーカーで建てて安心感、信頼感、満足感を得られるかどうかなんてわからないだろう。
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284 匿名さん 2010/03/27 23:58:53
パナホームで建てて満足いく人がいたなら、それはそれで良いんじゃない？
ただパナホームは安心感、信頼感、満足感が他のHMに比べたら劣ると思います。
なぜならパナホームは施工ミスが多すぎると感じました。
パナホームで契約した人の大半はパナホームはパナソニックのブランド名で契約したと思います。
極少数のパナホーム住宅住まいの方はパナホームの安心感、信頼感、満足感を説明できますか？ -
285 匿名さん 2010/03/28 00:08:51
③人事のイケてなさも、素晴らしいものがあります。
「会社至上主義」の大きな推進力のひとつには、この方たちの功績は大きいと思われます。
もちろん、人事部組合課の方の功績も大ですが。 -
294 土地勘無しさん 2010/03/28 12:52:01
このブロック基礎の話は、そろそろ終わりにしなければいけません。
なぜなら、この情報は間違っているからです。
あの写真は、構造体としての基礎立ち上がりではなくて、室内と玄関を仕切るためのコンクリートブロックです。
そこから生えているアンカーボルトは、外壁や柱を固定するためのものではなく、玄関框を固定するためだけのものです。
ですから、あれはあれで何の問題もありません。
パナホームをリストラされてやめた私が言うから、間違いありません。
間違った情報をもとに、あれこれ考えるのは時間の無駄ですので、そろそろ、この件については終わりにしませんか。
③そろそろ、終わりにしようかな。
お騒がせしました～。 -
301 住まいに詳しい人 2010/03/28 14:14:41
ブロック基礎自体は珍しい事じゃないと思います。
メーソンリー工事として確立しているので、特に荷重をかけない場所になら
全く問題ないと思いますけど。
他のメーカーでも框下の基礎だけ、立ち上がりの幅を変えている事もありますし、
過剰に造る必要がない部分は、それでいいのでは？
ただし、会社として「基準外」や「施工ミスを挽回するため」のブロック基礎なら
論外ですけどね。 -
303 住まいに詳しい人 2010/03/28 14:30:16
そうですね。
住宅を知っている人ならブロック基礎は怖くありませんよ。
建築雑誌なら、コンクリートブロックでまるまる家を建てている例なんて、
枚挙にいとまがないですし。
ただ、家まるまるとなると硬い感じがして、私は好みではありませんが。
なので、框下基礎がブロックだからと言ってあり得ないという批判は的外れです。
ちなみにパナホームの事は好きでも嫌いでもありません。
軽鉄はあまり好きではないので。 -
305 匿名さん 2010/03/29 01:47:08
294の言ってることは正解だよ。
ブロック基礎のアンカーは構造計算上関係ない。と言うかブロック基礎自体、構造計算上関係ない。
もっとも常に開け閉めするドア周りだから、振動でだめにならないよう別の意味で重要だけどね。また、ブロック基礎は修正が容易だから、いい加減に施工されやすい部分だけどね。 -
306 匿名さん 2010/03/29 01:52:52
305です。訂正。294は框といっているが、正確には、玄関ドアのつく外壁パネルを固定するです。Rではそんなところに耐力壁はつかないし、Fでは耐力上は０計算です。（CB基礎と言うことなんで入り玄関と言う前提です。通り芯の場合は玄関と言えども布基礎の切り込みです。）
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310 土地勘無しさん 2010/03/29 13:41:38
別にかばっているのでは、有りません。
正しい話と間違った話が混同すると、ややこしいので、間違った話は、適当なあたりで止めて欲しい訳です。
ただ、301さんがご指摘のように、
>会社として「基準外」や「施工ミスを挽回するため」のブロック基礎なら論外ですけどね。
ということも、可能性としてはあり得ます。
実は、ＲＣレーダーという機器があります。これは、本来はＲＣの中にある鉄筋を探査するものですが、コイツをつかうと、簡単にその基礎がＲＣかＣＢか分かります。
もし、当事者の方が書き込まれているのなら、一度依頼されてはどうでしょうか。もしＲＣだったらそれはそれで安心できますし、逆にＣＢだったら、改めて訴えられたらどうですか。その際は、裁判所よりも、マスコミなどにお話になった方が、話は早いと思います。
ただ、玄関框の下は、どうしたところで、ＣＢですよ..。
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311 匿名さん 2010/03/29 14:41:07
アンチの方の書き込みが胡散臭いことは素人にも何となくわかりますが、
住まいに詳しい人が素人にもわかるように専門的なことを説明してくださるのはとても参考になりありがたいです。 -
322 管理人 2010/03/31 15:21:18
当スレッドのご利用ありがとうございます。
他の投稿者に対する批判や中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。
なお、削除関しましては、以下、FAQなどもご参照ください。
◆「事実」を書ただけなのに削除されました
https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21
◆不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#3
◆変なことは書いていないのにレスが削除されました
https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#20
今後とも、当スレッドを宜しくお願いいたします。
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326 匿名さん 2010/04/12 12:20:47
基礎で本当に怖いのは、CBうんぬんより、基礎補強工事だ。地盤改良くいは、薬剤と土が十分混ざらなくて強度が出ないことが多い。結構な確率で。また手抜きが多いのもこの部分だ。薬剤の量をごまかしてもまずわからない。
小径鋼管くいは切り口あるいは継ぎ目が錆びる。地下水位が地盤面から１ｍくらい下の場合が多いから、鋼管くいの大半は地下水にささられる。表面は防錆処理されているが切り口と継ぎ目は金属現しのままだ。
基礎補強がいい加減だと、秋田杉住宅のように取り返しの付かないことになる。しかも少しずつ確実に傾く！！ -
328 匿名さん 2010/04/13 01:59:03
代理店方式でやっていた会社は要注意だと思う。
メーカーあるいは本社が儲けが多く、代理店や販売会社は薄利でやっている。
メーカーの人間は支配階級、代理店販社の人間は被支配階級。被支配階級の意見は通りにくい。でもその意見というのは、顧客からの声なんだよ。顧客がいくら文句を言っても、被支配階級の人間はそれがわかっても、支配階級の人間は現場で解決しろと聞く耳持たない。
一般論で全部そうだと断定はできないが、パナホームではそうだ。いまは、パナは販社を吸収合併してしているが、二重構造は変らない。 -
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333 匿名さん 2010/04/13 12:17:10
40年間、30年間足ひっぱりながらやっていた代理店がほとんどなんですか。そうですか。
それで、代理店が整理されつつあるんですね。そりゃあ、切られた代理店の恨 みは深いでしょうね。 -
340 匿名さん 2010/04/14 02:42:42
＞＞338
鉄骨は入江工営（子会社）でロボット溶接だから、Rでは今はそんなにひどい状況にはならないはず。Fはパナ工場でロボット溶接だからやっぱりそんなにひどい状況ではないはず。もっともロボットの調整がうまくいかないときは全数だめになるが。ただし、平成１９年には柱脚金物で溶接不良が発生して、出荷してしまった分をこっそり交換した。気づいたのが早かったんで、引渡し前だったからよかったようなものだ。
水平ブレースは今はそんなに入れ忘れはないと思う。ただし、締め付けトルク管理がいい加減で、締め付けすぎたり、締め忘れたりが結構多いと思う。また順に締めるが、最初に締めたブレースは他のを締めるにつれて、張力が減るから、２段階に分け、最初は設計張力の７,８割くらい、２回目に１０割の張力になるように締める位の配慮が必要だ。たぶんやってないと思う。
ブロック塀だが、今は、控えを取ってるはずだが、７,８年前だと控えをとってないことも多い。責任の所在がはっきりしていれば手直しさせるべし！ -
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350 入居済み住民さん 2010/04/18 08:48:26
中小土木建築業者で自治体議員に取り入って完了検査を怠ることがあるのは事実でしょう。
建築確認を行うのは市役所（建築主事）ですし、業者にとってのメリットも明白ですから、
票や資金とのバーターが成立することはよく理解できます。
しかし、大手ＨＭが地方選レベルで議員に取り入るメリットについてはよくわかりません。
現に、パナホームは指定確認検査機関による完了検査を受けています（少なくとも拙宅は）。
結局、ここで書かれているパナホームへの悪口は、
中小建築業者の多くにそのまま当てはまることと理解するほかないですね。
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