パナホームが人気があるのは何故ですか？

ありがとうございました。

終わった話で恐縮やけど、ＲとＦって、同じような間取りなら坪１０万円も違わんのでは・・・
煽るにしてもお粗末な話でっせ。

そんな、３０坪Ｘ１０万円＝３００万円ぐらいの、しょうもない話をしてるのでは有りません！

＞ＦとＲは構造が違うから制震デバイスの機構が違っても当然。
と前段で述べておきながら、

＞どちらもパワテックパネルでＫ型であることは間違いなく、繰り返しの揺れに強いというコンセプトも同じ。
とそのすぐ後にこうも書いていることについて、それはオカシイと申しているのです。

◎構造形式が、「柱梁式＝Ｒ」と、「壁式＝Ｆ」で全然違うということは、そこに使われる「制振デバイス」の意味も全く違います。

端的に言いますと、

「柱梁式＝Ｒ」では、パワテックパネルが無いと構造が成り立ちません。
（ピン構造でブレースが無いのと同じですから、地震が来たらすぐに倒れます）

「壁式：Ｆ」では、パワテックパネルが無くても耐震壁を増やせば、全然ＯＫです。
（原理は２Ｘ４と同じなので、所定の枚数の壁があればＯＫ）

そのように、たとえ見かけだけＫ型でも（パナでは「く」の字型って言ってるそうだけど）、全く似て非なるものの筈です。

それを、あたかもパワテックパネルでＫ型だから同じです、みたいな説明は意図的に仕組まれた「詐欺まがい」みたいな気がするのです。

そんな消費者を小馬鹿にするようなことを続けていると、折角の人気も右肩下がりになるのでは、と思うのです。

機構は構造に応じて違うけど商品名や形状は同じと言っているのが詐欺まがいになるのか？
事実を述べているだけのように思うが。

詐欺（まがい）というなら誰が騙されてどのような財産的損害が生じたのいうのか？
何故ここで詐欺という言葉を使うのか？

誰が消費者を小馬鹿にしているのか？
パナホームがこのような掲示板で組織的な書き込みをしていると本当に信じているのか？
施主が書き込んでいる可能性は全く顧慮しないのか？

ＦがＲに比べ著しく耐震性が劣るなら、Ｆの耐震性が優れているかのような書き込みは問題があろうが、一般的にはＦの方が耐震性が高いのではないのか？
だからパナホームはＦで実大住宅振動実験をやったのではないのか？

Ｒは柱梁ラーメン構造なのではないのか？
ラーメンならブレースはいらないのではないのか？

何よりも、Ｒが高級タイプでＦが普及タイプと、パナホームも言っていないような差別をここで強弁することにどれ程の意味があるのか？

パナホームの、商売の仕方が、サギマガイだ、と申しているのです。

（誰のコメントかしりませんが、私にとって引用しているだけで、それ程興味は、有りません..）


※余談ですが..

＞Ｒは柱梁ラーメン構造なのではないのか？ラーメンならブレースはいらないのではないのか？

本当のラーメン構造は、接合部自体で「剛」なため、ブレースは要りません。
一般的な重量鉄骨造などは、柱と梁だけしかない筈です（床は別です）。
http://www.panahome.jp/tech/powertech/structure/indeＲは疑似ラーメンx04.html

それを知っているから、何方か知りませんが196のコメントでも、

＞Ｒは疑似ラーメン

と書かれているのだと思います。

（まあ、住宅にそれが必要かどうかはまた別の話なので、疑似ラーメンも含めて触れませんでした）

※余談②

＞何よりも、Ｒが高級タイプでＦが普及タイプと、パナホームも言っていないような差別をここで強弁することにどれ程の意味があるのか？

もうだいぶん前のスレッド内容ですね、自社商品にお住まいの重役さん。

その件については、メーカーが言おうが言うまいが、消費者が決めても良いのでは。
（ニッサンのティーダとトヨタのクラウンがどちらが高級感があるかは、別にメーカーが決めなくても分かります）
（そして、同条件で見積をとれば、どちらが高くてどちらが安いかハッキリすると、前にも述べました..）

そして、このコメント自体には、実はあまり意味はなく、

パナホームの商品体系は、全く別の構造形式の建物を、あたかも同じように見せかけて、商売をしている。

ことを、述べたかっただけなのです。

このやり方が、本当に「お客様は神さま」の精神で商売する企業グループの一員がするやりかたなのかどうか。

松下幸之助氏は「経営の神様」と呼ばれていますが、
「お客様は神様です」は歌手の三波春夫氏の台詞です。

ＲシリーズとＦシリーズ、同じ間取り、同じ仕様で建てれば、完成後に見た人には違いがわからないと思います。

もっとも、「パナホームについて」が情報交換の場として有益だった頃から見ている人は、Ｒシリーズでは柱がある箇所の壁がちょっと出っ張っていることがあることを知っているでしょう。

パナホームについて詳しいからといって従業員だと決めつけることは滑稽です。自分の家を選ぶのに、この程度の情報収集をしている人は多くいます。

そこからＦシリーズに豪華な設備を奢っていくと、どう見てもＦシリーズの方が立派に見えます。その分、Ｆシリーズの方が高価になります。

ＲシリーズとＦシリーズの価格の差は、工法の違いにより上棟に要する人日が異なることに起因する程度の額でしかなく（Ｒシリーズの方が上棟に日数も作業員も多くかかる）、素材や性能に差が付けられている訳ではありません。

したがって、Ｆシリーズをティーダに、Ｒシリーズをクラウンに、それぞれ例えることは失当であり、牽強付会ですらありません。

また、パナホームがＦシリーズをＲシリーズと言って売っていたら208さんの言う「サギマガイ」になるでしょうが、パナホームはＦシリーズとＲシリーズを区別して売っています。

同じ商品名（エルソラーナ等）の中でＦシリーズとＲシリーズの両方が用意されているのは、幅広い建築条件に対応するためで、施主さんもそれぞれの特性を理解して契約するのが普通でしょうから、何ら問題はないと思われます。

それでも「Ｆシリーズを掴まされることはマズい」と考える人は、Ｒシリーズで建てればよいでしょう。Ｆシリーズが建つ建築条件であれば、Ｒシリーズで間違いなく建てることができると思われます。

肝心なところには答えず、自分の都合の良い書き方しか出来ない210さん、211さんの件についてはいかがですか？

肝心なところってどこですか？

そうですか...。

パナホームが今年の秋頃に、制震装置を標準装備した新商品を出すという噂を耳にしましたが、本当でしょうか？
ご存じの方がおられましたら、情報提供をお願いします。
耐震性能だけでＯＫとのパワテックですが、やはり制震が必要とのことでしょうか？
今年の秋から新商品になるのなら、今は買い控えの時期なのか気になるところです。

ひとつはっきりしていることは、

家電メーカーにまっしぐら、ってこと。

また素人に一から説明するのは、面倒臭いねぇ。
（こういうのを一進一退って、言うのだろう）

パナホームの人気が更にアップするのは、間違いない...。

>>216
またタイムマシンの話ですね

自社のラインナップそのまま売らすなら、パナを買い取るメリットないだろ、常識的に考えて。

新しい型式認定が取れないもんだから、同業他社を吸収して、止むを得ずそのラインナップを使うという手はあるだろう。

手っ取り早いのは、同グループのサンヨーか。（確かに、制振デバイスはあるようだ..）

でも、何れにしろ「認定取り止めの会社」と「過去に転売済みの会社」のタッグじゃ、正直インパクトは乏しい。

無いか...

サンヨーさんは、そうでしたか...。

↑２年で建て替えられる資金力あるなら
パナでも最高級のいい家が建てられるはずだけど？

　どのメーカーで建てるにしても　要するに資金力ですからね

No.229 一千万の家で多くを望んではいけませんよ

230

パナホームでいくら金出しても、実際に管理する現場監督と施工する大工は同じだから、できる精度は変わらないんだよね...。

しかも、商品も２種類ある筈なんだけど、

>ＲシリーズとＦシリーズ、同じ間取り、同じ仕様で建てれば、完成後に見た人には違いがわからないと思います。

>そこからＦシリーズに豪華な設備を奢っていくと、どう見てもＦシリーズの方が立派に見えます。その分、Ｆシリーズの方が高価になります。

ぐらいの差しか無いみたいだし...。


安くても、コツコツと真剣に、お客様の家づくりを考えてくれるビルダーもある。

折角家を買ってくれたお客様から食い物にして、関心があるのは会社の売上と利益だけ..のメーカーは、もはや不要だ。（折角の人気も、継続して右肩下がりであろう...。）

＞安くても、コツコツと真剣に、お客様の家づくりを考えてくれるビルダー

そうそう
秀光ビルドなら　格安ローコスト自由設計の家が建てられます
保証・補償はないけれど・・・・

何故に秀光ビルド？　ググッたら石川県加賀市山城温泉の会社。
パナホームスレに出入りしているイミがイマイチわからんのだが

<保証・補償はないけれど・・・・


を言いたいのでしょう、多分。

人間がつくるものですから、多少のミスはあると思います...。

ただ、それを呑みこめるだけの信頼関係が、請負契約先と築けているか...ということが、大事なことだと思います。


何か有った（もちろんその前でも）時に、まず納得出来る説明があるのか。

その後、真摯でかつ、迅速な対応をしてくれるのか。

こちらの方がはるかに重要だと思います。


何故なら、どんなご立派な事を書いていても、それをしてくれなければ、何の意味も無いからです。

まさに、何の意味もな～い、です。

私もパナホームは「モノがいい」と思いますよ。

商品のパッケージングがスマートというか、お客さんが満足するような取りまとめだと思います。

すごい高級路線でもないし、すごく洗練されているとも思いませんけど、多くのお客さんが「いいなあ」、と思う線をむちゃくちゃ高くない価格で提供している、そんな感じです。すごい高級とか、すごく洗練、だったら、超セレブや超ハイセンスの人でないと気後れしちゃってついていけませんし。

アンチ？の方の書き込みを見ていると、冷暖房しなくても涼しかったり暖かかったりとか、高級で洗練されているけどぼったくりでないとか、何かありえない家があるかのような言い方でパナホームをこき下ろしていて、変な感じです。

雨漏りがあると建てた人が苦労するのはわかります。でもうちは雨漏りはなかったので許してくださいね。

そうですよ。

住んでみて、良いと思う人が沢山いるから、このスレッドの価値があるのです。


「パナホームが人気があるのは何故ですか？」


良いものは良いから、良いのです。人気が有るのです。以上。

近所で建ったけど、ありゃあ立派な建物だぞ。

間違いねぇ

そりゃ千里に大勢のスタッフかかえて、自前の工場持ってるんだから、ピンキリの住宅業界の中では、平均点以上なのは認める。じゃ値段並みの価値があるか、ハウスメーカの中で平均点以上かと問われれば、答えはＮＯだ。

うちの近所に建ったけど、かなり高級そうだよ。
あの外観はいいねー。

憧れるよねパナホーム

一流の建物に住んでこそ立派な漢って事だよ

良い会社だと思います。
ただ、少なくとも首都圏ではパナホームに憧れている人ってあまり聞いた事はありませんけど。
相当少数派だと思います。

家は良いと思いますよ。私も。

パナホームの営業は糞だけど
家自体はシラネ
パナソニックの製品は好きだな～

パナホームで検索していたら　悪魔の欠陥住宅というHPなどを見て　
その他にも　パナホーム　欠陥　で検索したら他にもサイトがあってびっくりして怖くなりました

そうこう言っているうちに、３月末＝年度末です。

さて、パナホームさんの今年度の人気はあったのでしょうか、無かったのでしょうか？

どっち！？

総合展示場からの撤退が始まっている。リーマンショック前に比べて約１割減！

パナホームが人気があるのは何故か、真剣に考えるために、言わば逆説的に、

「パナホームが人気がないのはなぜか」

をまず、考えてみるのもいいかも。

（その残りが人気のある理由だ、ということで..）

①社員（工事担当・営業・それらの上司・幹部職・経営者の全て）がいけてないから。

※ここで言ういけていないとは、施主のことよりも会社の利益・売上を最優先するというイミ。

パナ以外で家を建てるメリットって何かありますか？もし、万が一何かあれば、お願いだから教えてください。そしてパナ以外で家を建た人は、自身の犯した過失とどう向き会っていますか？

それは、パナホームでは安心感、信頼感、満足感が得られないということですか？

パナホームで安心感、信頼感、満足感を得ることができた施主がいた場合、どう釈明されるのでしょう？

釈明の必要が何故あるんだろうか？
「私はこう思う」「いえいえ私はこう思うんです」って言ってるだけなのに、
ごめんなさいするのかね？
言論統制ですか？パナホームさんは。

わたしも、「釈明」の意味が分からないなぁ。

別に、100人のうち90人が「パナホームでは安心感・信頼感・満足感が得られない」かもしれないが、

残りの10人は得られた、ってことでいいんじゃのないの？

（この比率には、何の根拠もありません。実際には、30人-70人位の割合かも）

②特に中間管理職が、イケてないですよ。

上司から、言われた通りにするだけ。

自分の意志など何もない。

「あなたと夢をごいっしょに」のあなたって、施主じゃなくて支社(店)長のことだろ！

何故に従業員批判ばかり？　どこの組織にも一定割合で優秀でない人材は存在するだろうに。優秀な人材ばかりで構成されたＨＭがあれば教えてください。

普通の施主からしてみれば、たまたま自分にあたった担当さんが優秀かどうかなだけで、会社全体の傾向なんかわからないと思うけど。

>この比率には、何の根拠もありません。
安心感、信頼感、満足感とか抽象的な基準であるだのないだの言っていても、嫌がらせでしかないよね。何となく「ない」方へ誘導して終わりだし。

安心感、信頼感、満足感を得られた施主さんもいるんだから、もっと具体的なところで「パナ以外で家を建てるメリット」を書け、ってイミじゃね。

そもそもパナホームで建てて安心感、信頼感、満足感を得られなかった人が、他メーカーで建てて安心感、信頼感、満足感を得られるかどうかなんてわからないだろう。

パナホームで建てて満足いく人がいたなら、それはそれで良いんじゃない？

ただパナホームは安心感、信頼感、満足感が他のHMに比べたら劣ると思います。

なぜならパナホームは施工ミスが多すぎると感じました。

パナホームで契約した人の大半はパナホームはパナソニックのブランド名で契約したと思います。

極少数のパナホーム住宅住まいの方はパナホームの安心感、信頼感、満足感を説明できますか？

③人事のイケてなさも、素晴らしいものがあります。

「会社至上主義」の大きな推進力のひとつには、この方たちの功績は大きいと思われます。

もちろん、人事部組合課の方の功績も大ですが。

パナホームで建てたけど、うちもブロック基礎あったよ。
玄関横にある土間収納の間仕切り部分。
なんか問題あるの？

このブロック基礎の話は、そろそろ終わりにしなければいけません。
なぜなら、この情報は間違っているからです。

あの写真は、構造体としての基礎立ち上がりではなくて、室内と玄関を仕切るためのコンクリートブロックです。
そこから生えているアンカーボルトは、外壁や柱を固定するためのものではなく、玄関框を固定するためだけのものです。

ですから、あれはあれで何の問題もありません。

パナホームをリストラされてやめた私が言うから、間違いありません。

間違った情報をもとに、あれこれ考えるのは時間の無駄ですので、そろそろ、この件については終わりにしませんか。


③そろそろ、終わりにしようかな。
お騒がせしました～。