アイランドタワースカイクラブってどうでしょうか？ファイナル！

>1990
収入と貯蓄もあるってのに、なぜここを選んだんですか？
タワマンって決して住みやすい建物ではないのに。不便なこともある。
（上階への移動時間、駐車場までの距離などなど）

普通のタワマンには、それを超える利便性があるものです。
駅が近くて、希少な土地に上に伸ばして建てるのがタワマン。
福岡市には無いようだけど、駅ビル直結のタワマンだって多数ある。

ここは交通の便が悪いし、なぜタワマンである必要があったのかわからないんですよねー。
周りになにも無いのが、実験的な建物を建てて、倒壊しても迷惑が掛かりにくいぐらい？

既に出来上がってしまった街や繁華街に近い所にしか興味が無い人、また電車通勤の人には理解するのは難しいでしょうな。環境は田舎に行かないと実現しないとか。

都会に憧れる人には理解するのは難しい。全ての富裕層がそうでは無いということだよ。価値観いろいろ。お金持ってる人は特に。

タワマンである必要性…

照葉に住むお友達が何人もうちに来ますし、私も照葉内のお友達のうちに行きます。うちも含め、どのお宅もそれぞれにいいところがいっぱいあります。

戸建て、マンション、賃貸、分譲、みんなそれぞれの事情や価値観で、自分の納得のいくところに住んでますが、タワーにはタワーでその理由がちゃんとあります。
うちの場合は海と山の眺望、そして静けさです。

何度もいうけど、駅近を重視するような人はここには住まないんだってば！ここに住んでる人は利便性で選んでないんだってば！価値観が違う人の家にあれこれ言うのは的外れにしかなりませんからほっといてほしい。それって、よその奥さんのことを自分のタイプじゃないからってあれこれ批評するようなものじゃない？

便利じゃないから当然、独身者は少ないし、学生やフリーターも住まない。住めない。結果、不審者も来ない。

地震を気にして駅近に住んだとして熊本であったようなおかしな学生に子供を殺されたら悔いても悔いきれない。

>>2001
価値観の違い。
時間の無駄だから去ってくれ。

＞２００４

このマンションは上層階がなかなか売れなかったということは

富裕層が買わなかったから苦労したんじゃない？

海と山の眺望ねぇ…
高さを競う展望台ならともかく、元々高い建物がない福岡市なら30階建てぐらいでよかったかもしれない。
それでも十分視界は開けてる。
30階ぐらいから上階なんてリビングで座ってたら空しかみえないんだよねー。
花火大会も40階とかより、25〜30階の方が迫力あるし。

ここの上階が売れないのは、間取りのせいもあるけど、プレミアム感がないからでしょう。
特別豪華な内装とか、上階専用エレベーターとかがあったら良かったかも。
メゾネットってだけではダメ。(逆にメゾネットのデメリットで敬遠する人もいる。)
金額はそれほど問題じゃない。現に半額でも売れてない。

>>1996
大雑把にいうと300戸で15階建てくらい

>>2001
頑張って長い文章を書いたけど内容は住んでる住人でも十分に認識しているネットで検索しても出てくるような一般論でしかないね。最後は頭の悪さ露呈してるしｗ。全ての人がキミと同じ低能な考えだったらもっともな意見なんだけどね。残念ながら世の中にはキミの想像も出来ない様ないろいろな価値観を持った人がいるんだよ。ここに住んでる何百世帯の価値観はキミには想像も付きようもないだろうけど。出来ないだろうしｗ倒壊気にしてるってｗｗ小学生の発想かいｗｗ狭い世間しか知らないかマニュアル通りの考えしか持てない仕事が出来ない人間の典型だなｗ(^。^)y-

次のマンションでは今回の失敗を教訓に
間違いの無いプロジェクトにすることを誓います

>2012
もぉ〜、顔真っ赤にして！
まあ、落ち着け。
そして投稿前に一度読み直せ。
変な日本語で読みにくい。「、」って知ってる？

>>2013
なりすましは永久追放だぞ。

>>2014
内容で太刀打ちできないものだから．．
かわいそうに。

↑中身の器が伴わないから話の主旨をすり替えて話題を進めようとするヤツっていますよね（笑）
オィオィお前が活躍できるネットの世界と現実世界を混同するなよって（笑）

>>2011
巨大な壁ビルだね
都市計画がきちんとしていればそんなマンション建たないのにね

↑
確かに。
今の照葉の状況だと売れ残るのが目に見えてる。

高島市長、頑張らなあかんよ！

かわいそうな人達ばかり… こんな人達が子育てをし、普通の生活をしてるかと思うと、ぞっとする。もし、子供がいると…

かわいそうなＤ ＱＮですので照葉に住んでます。ヨロシコ。

>>2021
寝言か

ホントかわいそ。
批判も支離滅裂な妬みの類を繰り返しているだけ。
そんなヒマあったら就活しろよ、って。

就活しても、人間性に問題あるから、まともな会社から一瞬にて見抜かれる。残念！

ビッチを具現化したような街だ

島のみなさ～ん、市長が西鉄にバス営業所設置を要請しましたよ！　よかったね～！

おっ！これで少しは便利になるかな〜

香椎浜営業所の跡地はサンリヤンかな

バスはまあ当たり前だよね
今まで何してたんだ？

ここは検討のスレで住民のスレじゃないので、住民は住民版に行ってくれ！
住民の意見はあまり参考にならないし、住民の話を知りたいときは住民版を
見るから。

住民じゃねーよ
おれは千早の民だ

おれは香椎。

このスレに住民はいないだろ。
それどころか、殆ど島に来たことがない（せいぜいクルマで通過した程度の）連中が大半じゃね？
的外れなやり取りだらけだし。

>>2028
高島市長は、アイランドシティへのアクセスを改善したいと西鉄本社を訪れ、竹島社長にバスの本数を増やすため早期にアイランドシティに営業所を設置することや、病院の敷地の中までバスを乗り入れることを要請。
これに対し竹島社長は「現在、市の中心部などとアイランドシティを結ぶ便は一日あたり約６０往復だが、営業所ができれば２倍以上になると見込まれる。できる限りの対応をしたい」と述べた。

病院に不便だからバスを増やすって本末転倒じゃないのか

通院に不便 → バス増やす
道理至極と思いますが。

本末転倒の用法がおかしいです。日本語でおk。

>>2036
移転問題の経緯を全く理解していない。
交通アクセス改善を条件に、アイランドシティ移転を最終決定したんだから、市長の責任として当然。

需要をつくって供給する。
至極当然の流れなのだが。
>>2036は社会に出たことあるのか？

>>2036は、社会に適合できずに引きこもってるニートでしょ。昼夜構わずパソコン眺めてるｗ今日もう深夜に何か書き込んでくれるのかなｗ

まあまあ、そんなに2036さんを責めないで。
ゆとり教育のせいで、日本語の使い方がおかしいだけ。


ゆとり世代はかわいそうなことに社会に出てから色々鍛えられるんだろうなぁ〜

人工島批判者は負け決定。はい 終わり〜

2000超えてるのに…
レスが全く止まらないね〜。
このスレは凄いよ。

人工島サマサマやね。

3000目指して全国トップスレを目指そう。

そもそもの本質である検討はさておき、批判・中傷・アンチ何でもアリの最優先は全国で最も熱いスレ頻度の多いトピを目指していきましょうかｗ。地震、こども病院何でもこーいｗ！！？あれ、これって何の掲示板だっけ！？ｗ検討者を装ったニートの発散場所？

まじで

次は本プロジェクトの失敗を教訓に
間違いの無いようにしなければと思う

住人のみなさん
本当にすいませんでした

新栄厨乙

新栄万歳。

アンチさんブチ切れ。
惨めだね。

惨めなもんだな
まあ公共工事の残骸って直接いってみるとよくわかるんだけど
景色がいいんだよな　予定していた建物が何もないから
地平線がカーブしているのが見える
いい意味で希少です

悪い意味で　
やっちまった
って　とこ

上もののマンションはものとしては普通です。メチャクチャボロクソに言われるほど
悪くないと思います。
私は値段が合わず取引はできませんでした。
希望値段と倍以上の開きがあったみたいです。

何かの機会でまた出会うことがあればなあ
と思います。
人生めぐり合いです

希望価格と倍以上の開きということはよほど貧乏なんですね
可哀想な方

確かに倍はあり得ないな・・・。

年収300万くらいかな。マンション買おうとするなんて身の程知らずもいいとこ。

そういうあなたはおいくら？ 年収３００万でも貯蓄たくさんある人たくさんいるよ。年収あっても信用情報に傷があったり、借金あったりする人より強い人たくさんいるよ。あなたはどれくらいお偉いのかしら？

>>2051
で、まだ未練たらたらでここにレスっちゃったかい（笑）

ん〜、自分が思ったのは、
希望額五千万くらいで、でも物件は一億のしか残ってなかった、ってことかな？と。

上層階は価格設定が高すぎたんだよね〜。
皆さんの手に届きやすい価格になるように、営業の方は値引き頑張ってください。

>>2051
「公共工事の残骸」に建つ「普通のマンション」ですら買えないんですね。
惨めなもんです。

1億円で表示されているのは半分以下の価値だという指摘は正しいと思います。
よかったじゃないですか一応はそれなりの値段がつくようで
半分位は確保！

↑またか。過去のレスを確認しろ。

アンチさんはニートのようで。
まあこれだけ性格が歪んでれば、就職したくても雇ってくれるところなさそう。

アンチだと、ニートだとか寂しい人とか勝手に決められちゃうんだね。
ニートが、わざわざヤツがマンションの掲示板見ると思ってるのか？
自分より下だと思い込みたいんだよね？

最上階検討してたアンチも居るのに、ニートなわけないじゃん。
就活しろよとか言われてもね・・・。

液状化は心配だけど、玄海原発や警固断層の方が帰る家や生命が無くなりそうなので、もっと心配です。

玄海原発がやられたら、ここも同じく壊滅です。福岡市は、狭いのよ。

福島の避難区域は今半径何kmだっけ？
玄海原発の場合は中国方面からの西風でもっと広範囲に影響が及ぶだろうな。

狭いわりには揉めたよな病院移転問題。

最上階、検討するだけなら誰でもできます。誰でもね。営業マンは鈍感だった？

キリがない。
地震が心配なら、日本から出て有史以来地震の記録がない国に済めば？

単純な話、液状化のリスクが購入の最優先じゃないってことよ。駅近とか周りにお店が多いとかじゃなく、環境とか教育とかいろいろ。西新とかもあるけど人それそれでしょ。既に開発尽くした街と今後時間を掛けてのんびる開発が進む街と。

>>2073
福岡県HPの液状化予測地図

http://www.bousai.go.jp/jishin/gyomukeizoku/47pdf/40_fukuoka.pdf

福岡市沿岸部は全滅ですね。

再掲

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20080620-2986911/050321/txt_05032...

素人だけど新潟や阪神大震災以前に埋め立てが完了して地盤改良が行われていないところの方が
危険に思えます。

津波はともかく、液状化についてはここの対策は他よりしっかりしている。

液状化がどうしても気になる人は、さっさと他を探せばいい。
リスクが低いと言ってもゼロじゃないし、絶対大丈夫と太鼓判押せる訳でもない。
それこそ「想定外」の巨大地震が来れば、結果は神のみぞ知る、だ。
それでもしつこく「液状化大丈夫？」なんて聞いてる奴は、荒らし認定されても仕方がない。

しかしよくこんなとこに住む気になったよね。
利便性も悪いし将来性もない。
なんでだろう？教えて下さい

今までの議論を聞いて照葉を買うことに決めました！

今までの議論を聞いて不動産投資を決めるヤツ

市の職員？

>>2080
キミには一生分からんよ。だから黙って去りな。

2080さん。あなたの家族は可哀想。

2084さん。あなた自身が哀れ。

>>2080
　興味があって本当に検討している人の質問では無い。
　買う気がないのになんでここにくるんだ？
　まあ小さいころ相当いじめにあったんでしょうね。
　だから文句ばかりつける大人になったんだね。

そう、貶すことしかできないかわいそうなひとなんです。

冷静に客観的に見ると
ボロクソに言われるだけのことはある

ところで、このマンションの南側の空き地には何が建つ予定でしょうか。
全部合わせると、ここの敷地の３倍くらいありそうですが。

>>2088
そんなに自分を卑下しなくても．．
くれぐれも早まったことをしないように。

友達いないやろな～。

荒らし仲間ならいるかもよ？

>>2060
>検討スレなのに、アイランドシティ寄りの意見の人が多いね。住人さんかな？

「検討スレ」なんだから、検討対象にすらならない人は来ないですよね？
購入しようかと検討するくらいですから、少なくともアイランドシティに対して
ネガティブな印象を持つ人はいないでしょう。
自分が悪いと思っている土地や悪いと思っている物件を買う人がいるのですか？


「批判スレ」ではありませんよ。
このすスレにはバトルスレだと勘違いしている方々が多数参加されているようですので、
そのように誤解されるかもしれませんが・・・・。

卑下するもなにも　何読んでんだ
読んで字のごとくとしか書きようがないな
日本人じゃないんだ・・・

まそうだろうねえ

いずれにせよ今後中長期的に多額の市税が注ぎ込まれてあれこれ開発されるのは事実です。

液状化液状化って騒ぐけど、液状化ではまぁ死なないんだけどな。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_toukai/pdf/higaisoutei/g...

駅前や繁華街近くに住んでて交通事故や事件に遭う危険性のほうが遥かに高いんだぜ。
自分の子供が車に轢かれたり、変質者に殺されたりしたらたまらんよ。

↑同意

今の世の中の風潮として液状化を心配するのはわからんでもないけどね。
ただ悲しいかなここは全国でも有数の犯罪都市福岡なんですよ。

夫婦二人で暮らすならまだしも、子供がいればその目線で生活を考えてあげないとね。
頻繁に起こってるから麻痺しちゃってるけど通学路で銃弾が飛び交うのは当たり前ではないでしょう。

変質者とか性犯罪者とか。
街中は自分の身近には見えてないだけで闇社会との表裏一体ですよ。

便利さ、賑やかさがマンション購入の一般的な最優先であることは否定しないごもっともな意見ですがね。

福岡市の中で照葉は治安いい方ですよね？
その認識は間違ってますか？

こないだ例の発砲事件はありましたが…

間違ってはないだろうけどこんな板のスレ回答を鵜呑みに確証や安心を得てもしょうがないだろ。。(ｰｰ;)
治安の悪いといわれる所でも普通に生活をしてる人がいる訳だしね。
治安が良いといっても誰が保証してくれるものでもないんだよ。当たり前の話だけど。液状化のリスク、治安のリスク、どこで自分でバランスとって納得できるかでしょう。ここだけの話ではなく。街中や内陸でも１００％安心な訳ではないでしょうし。

本日をもちましてこのスレはこども病院移転決定につき終了致します。長い間ご愛読ありがとうございました。

えっ？マジで終わるの？

本日再開いたしました。
今後ともよろしくお願い申しあげます。

早っ！（笑）

こども病院移転はついで話なんだからさ。
もちろん大いに関係あるから、移転開院までフォローよろしく。

閉鎖された販売センターがスポーツクラブとして再利用されるらしい。
リーフラススポーツって名だが、聞いたことがない。
誰か知ってる？

社名 リーフラス株式会社（英文社名：LEIFRAS CO.,LTD.）
本社所在地 東日本　：　東京都中央区日本橋小伝馬町14-10（地図）
西日本　：　福岡市早良区百道浜2-3-8（地図）
設立年月日 2001年8月28日
代表者 代表取締役社長　伊藤　清隆 (blog)
社員数 340名
資本金 1億6190万円（グループ合計 2億4190万円）

http://www.leifras.co.jp/

>>2108
サンキュ。
へぇ〜、西日本の拠点は福岡市なんだ。でも市内で見かけないなぁ。
もしかして、西日本はまだ事務所だけで、今回が初出店？

スポクラ
成立しないでしょ
ここで

自分はいいと思うけどなぁ〜

>>2110
大型のジムではなくてミニスタジオでしょ
普通に成立すると思いますが。

リーフラスのホームページ見てみたけどサッカーや野球といった子供向けのスポーツクラブ運営がメインですね。ますます子育てにはいい環境になりますね。

http://liberta.jjfc.com/school/select.php
http://porte.jjfc.com/school/fukuoka.php

大人向けのジムなら千早や香椎に行けば複数ありますが、子供向けのスポーツ教室って案外とないですね。
いいと思います。

スポーツジムよりお店を増やしてほしい。
これだけ人口が増えたのに、いまだにコンビニ１軒だけってありえないだろ。

飲食店、特にファミレスはいらない。街が汚くなるだけ。
日常的に利用するのはスーパーだけど、大抵は香椎浜イオンで事足りるから中途半端なスーパーが出来ても結局イオンに行ってしまう気がする。
移転してくる青果市場に産直市場みたいなのが出来るらしいからそれだけでいいよ。
利便性よりも静かな環境を重視したい。

ハローデイあたりが来ないかな？
それか、バス営業所が香椎浜から移転して来そうだから、ついでに西鉄ストアとか。

西鉄ストアはありえない
理想は紀ノ国屋やクイーンズ伊勢丹、最低でもボンラパスが来て欲しい

↑
逆にありえない（笑い）

西鉄ストアが無難じゃね？

またアンチが湧いてきた

アンチじゃないけど、今までイオンで買い物してたらボンラパスなんかできても買い物しないと思うよ。

ホント、スーパーが不便ね。
さっと寄って数分で買い物のとか、「あれ忘れたから一品だけ」とかいう場合、イオンじゃ不便。駐車場広いからねー。小規模スーパー希望。

>>2122
ボンラパスってバブル期は高級志向だったけど経営不振に陥って、今じゃただのハローディでしょ。
高い食材を一部扱ってるけど、概ねごく普通の価格帯のありふれたスーパーだけど。

むしろハローデイに失礼だ。
ハローデイは毎日の買い物にはうってつけ。イオンより気が利いている。
ボンラパスは今や用無し。

自分はスーパーより薬局の方がいいな〜。

コスモスだと、ちょっとした食料品も売ってるから助かると思う！
それに結構安いしね。

ＤＳ(ドラッグストア、ディスカウントストア)はいらない。見苦しい。汚くなる。

出店するにしても、アイランドシティのデザインガイドラインとかいう規制があるから、おとなしめの外観になるはず。

特売日に小汚いオバチャン達が大挙襲来するような店は勘弁。

>>2127
住人は書き込んでないでしょ。

住人じゃないですよ。検討中です。

いなかくさ

>>2133
あんちくさ

飛行機で福岡に戻って来るとき、真っ先に見え始める。
まさに福岡のランドマーク。

↑　巨大な水溜りも見えないかい？

眼科に行ったら？

みずたまりなの
廃棄物処分場とかなのかと思いました。
広いから何でもできそうですね。

>>2138
ねぇキミ、ここは小学生の来るところじゃないよ。

小学生どころか
幼稚園児しかいないんですよここは

幼稚園言葉でも理解できないかもしれない
この知的水準の低さが問題

>>2140
そんなに自己嫌悪に陥らないように。体に毒だよ。

あんちちゃんは、自分のこれからの人生を心配しんさい。

なんでこんなに汚い掲示板なの？
やはりプロジェクトのいきさつや
あまりにもはずしすぎた事業計画に対して
市民や県民から顰蹙をかった
ということに尽きるのではないだろうか

外需を招いたつもりがこれといった経済効果も無く、そのツケは引き続き
地元民が負うという
地方都市ならではのドラマがここにある・・・・・

ここまで地下鉄がのびれば市財政は破綻だろうな

地図だけなら可能性あるけどよ

もう販売はおわったのかな

2146さんの言う通り、2145達アンチが汚してるだけ。

この島が出来て良かったことは、雁ノ巣方面にショートカット出来るようになったことだな。

>>2148
もちろんそういう人も多いでしょうね。３年後には海の中道大橋が４車線化されて、もっと便利になります。
途中に道の駅なんかできると、なお良いかと。

隣に介護老人施設があるが、また新たに施設が建つらしい。

老人施設が？

また頓挫するんだろうな

>>2152
また？
今の老人施設は待ちが出るほど繁盛してますが？

そろそろあなたも。

ここにしてはいかが。

最近のバスがすごく混んでますね。
明らかに住民が増えてます。

住民も増えたことだしバスの増便はもちろん電車も通して欲しい。

中古の売り物も多い。賃貸に出されているものも多い。
これから人口が増えそうだ。

近くの賃貸Ｍの賃料は爆下げだけど、バブル大崩壊といったところですね。

土地代が安くなると介護業者が増えるものです。介護事業、事業者アイランドになりそう。

地下鉄、西鉄の直通が頓挫したので鉄道乗り入れは９９％ありません！

今日の朝刊（読売新聞）にアイランドシティの将来像が載ってました。なかなかイメージ通りにはいかないでしょうが、早急に快適な街になってくれるといいですね

まだ空きはありますか？

空きだらけですが

完売御礼出てるし

一度は住んでみたいマンションですね。花火なんか贅沢ですよ。

マンションから見られる花火っていいですよね。
あの人だらけの所を行かなくても家からゆったり見られるってすごく憧れますね。

分譲の最終段階では3割くらいの値引きの声がとんでいたけど
ここのマンションの今の中古相場はどの程度ですか

最終段階では、最上階とかも半額になってましたよ。

中古の売値はかなり高めですね。
半額で交渉してみます。
ここのマンションは競売にはほとんど出てこないけど
だれかうまい仲介やがいるのかな？

欲しい
住んでみたい

これからドンドンマンションが建つ場所にわざわざ中古なんかで買うなよ(笑)。

こちらのマンションの管理会社がダイワとお聞きしたので

通りすがりで申し訳ございませんがみなさんの意見をお聞かせください。

プレミスト千早の住人です。

火・金　ボランティアと称して英語塾をしている年配女性がいます。

ボランティアと申告すれば営利目的ではないので規約に反しないのです。

管理人より注意をされた際　知人の子供を特定曜日数人預かっています。

その際に英語を教えているだけです。と、いう言い分です。

虚偽でも言った者勝ちを承諾する無責任なダイワの管理体制に大変不満を覚えるのですが

私に対する返答は我慢してください。というだけでした。

もうどうすることもできないのでしょうか？

こちらのマンションで同じような事例はないですか？

ここは美容室を営業しちゃってます。
ボランティアじゃなく営利です。
住民なのに利用しちゃってる人も居ました。

管理会社も管理組合も対処できませんでした。

やっちゃってますね。

規約違反でも強引に押し通す方が勝ちですね。
住民はマンションの価値を保つことは当然のこと。
そのために規約があると思っていましたが
やはり色々な方がいらっしゃいますね。
お隣りにそんな人が住んでいたら絶対嫌です。

大規模ではいかにもありがちな
しかも叩き売りで大安売りしているので
得体の知れない人がワンサカ入居しているはず

はじめから予想していた通りの展開になるね

毒グモも沢山いるしね。前途多難マンションだ。

プレミスト千早は１０階で２０００万、以後１階あがるつど５０万づつプラスされていきます。
住んでる人の程度も低くトラブルばかりらしいです。
毒グモは随分前から確認されていたそうですが住民報告は最近。
管理会社は大和。常駐者は全てパートのおじさんで社員は勤務していない。
最低格安アウトレットマンションです。

プレミスト千早の話はこのスレで相談しても仕方ないですよね。

>2180
あなたが住んでるマンションよりは、きっと素敵なマンションだよ。

ちなみに…
アイランドタワーは最後はペントハウスでも半額だったから、千早タワーと価格競合してましたね。

人工島、セアカゴケグモの件で全国ネットニュースで報道されてましたね。

背景に子育てモデル街区の横断幕が…。あれはディレクターが指示した演出か？
人工島に、こども病院は大丈夫かな？

こういった突貫工事の町、物件っていうとこういったドサクサがつき物なんだよね

安いんだから黙って住んでおけといいたい。

そうですよね

＞2180
でもここと違って中古が出たら即売れる。

それにあそこは客取られたどこかの営業の妬みが多い。
買った事を後悔させようと必死だよ。

＞２１８０

嘘ばかりですね。反論するのも馬鹿らしいので一一々は書きませんが、例えば常駐管理人だって数名います。

プレミスト千早住民さんへ
残念ながら、あなたがこのスレに来た時点で間違いなんですよ。
ただし、2180のような下衆なウソ付きがいるのも事実です。

分かっている人もいますけど、色々な利権があるので、毒グモの話題を福岡のマスコミはこれ以上あまり取り上げたくないんですよ。
行政が隠したお陰で被害が広がり、南庄の物件まで被害が...

なるほどね

学校やら病院やらを無理やり移動させたけど
単なる税金食い虫の埋立地は大概はこうなるんだよね。
太陽光発電パネルをあまった土地に並べれば
体裁は整う

このマンションの賃貸空室の比率はどんな感じだろう