埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その3

県民は、断熱材の施工が丁寧になったのか
でもチェックを怠ると手抜きするぞ

ここでも読んで自分でチェックしろ
http://www.iesu.co.jp/data/serialize_q_a/sh_8_3.htm
http://www.afgc.co.jp/dk/con_use/sekou_4_7.html
http://www.yagi-k.jp/post_30.html
http://msd-architects.cocolog-nifty.com/site/2009/03/--a706.html

はじめまして。いつも参考にさせていただいています！

質問です。県民で、最初はひとつの大きな部屋だけど、将来部屋をふたつに分けるための可動式の壁って出来るのですか？そしてそういう壁って使いやすいんですか？

その１から全部見たつもりでこの質問なかったかと思いますが、見落としてたら重複すみません。

>>601さん
とても参考になりました。情報ありがとうございます。

以下、私のわかる範囲ですが…。

>>600さん
全て標準から選ぶと限界がありますが、
OPで標準以外のものを使えれば、結構いい線に仕上げられるかと思います。
もちろん、出来る事と出来ない事がありますので、設計士さんに要相談です。
壁紙・照明は標準でも相当な種類があるので、それを上手く使うだけでも雰囲気は変えられると思います。

>>602さん
ビフ○ーアフターや他HMでよくみるアレですね。
うーん…設計士さんに相談しないとわからないと思います。
ちなみに友人の場合、最初大きな部屋の両端にドアをつけて、
市販の天井まである収納棚を置いて間仕切りに…という計画をたててましたが
結局は「どうせ動かさないだろう」という理由で二部屋つくってました。

お二人とも、県民共済に直接聞いた方が確実かと思われます。

603さん

標準以外から選べるものが相当数あるのですね。
参考になりました。
ありがとうございます。
もしご存知でしたらで結構なのですが、県民共済でおしゃれな内装にされている方のブログとかをご存知でしたら教えていただけないでしょうか？

>>603さん
返答ありがとうございます！
そうです、間仕切り壁というか、アレです。
『動かさないだろう』って確かにそうですよね。
音とか筒抜けなイメージあるし、２部屋の方が使いやすそうですよね。

旦那がどっからか聞いてきたのかあれがいいと言い出したものでｗ
ありがとうございました！

イナックスは金さえだせば県民オプション以外のタイルもやってくれるから、外見だけはどこにも負けない家にできるかもね

>>604
ごめんなさい、ご希望のブログは知りません＾＾；
お詫びにもう少し詳しくお話してみます。

壁紙に関しては、標準内でもかなり種類があります。
（カタログはリリカラのライト1000という物でした。ご参考までに）
h)ttp://www.lilycolor.co.jp/interior/webcatalog/

壁一面だけ違うデザインにしてアクセントをつける、とかも可能です。
ただし、上下違うデザインで境目に帯状の壁紙…となると、少し割増になります。
腰壁も9ｍまでならサービスでつけてくれます。それ以上は追加料金で。

我が家が採用したOPは外壁でしたが、
取引のあるメーカーの物であれば、追加料金で別デザインに変更可能とのことでしたので
建具・フローリングもできるかもしれませんね。
ちなみに我が家はウッドワンです。他数社は忘れました＾＾；前はダイケンもあったそうです。
作りたい内装のイメージが固まったら、それが可能かどうかを聞くのがいいと思います。

>>605
友人の話が参考になって良かったです。
お互い、良い家が出来るといいですね＾＾

＞６０４さん

県民共済住宅　モダン

で検索してみたらいかがですか。

しかし、建築士と現場監督はバカが多い
施主を素人扱いして適当しまくる建築士
初対面の施主に事務所内でタメ口監督
県民は社員教育・下請け教育が出来ねぇ

職員はアホなのか？　仕事しろよ

>>69
職員の質の悪さは一度、新都心の事務所に行って感じたわ。
なんか、ロボットのようにしゃべり続ける説明員に嫌気がしたよ。
地元工務店で建てるのと、そんなに大差ないしね。
（せいぜい共済のほうが標準でエアコンが２台つくしかメリットがない程度の差）

過激なご意見ありますね

たしかに県民共済は、施主が勉強しておかなければバカにされます

しかし、それは県民共済がバカなのでないのです

勉強しない自分がいけないのです

それが出来なければ、多かれ少なかれ、

どのハウスメーカーでも独自の企画に誘導されていくでしょう

できるできないは、施主の問題です

実際、指摘して改善されている実例もあります

設計士や監督は、手助けしてくれると思っていたほうか、良いでしょう

それが出来なければ、県民は、お薦めできませんね



しかし私が見たかぎり、設計士さんも監督さんも、一生懸命やってもらっていますがね〜

>地元工務店で建てるのと、そんなに大差ないしね。

このスレを見る人の多数派は、共済を良いと思っています。
その共済と「そんなに大差ない」良い工務店はどこですか。

マイナス面よりプラス面の方が大きいと思いますので、実名で教えていただけると幸いです。

県民共済は、土地が無いと建てられない上、契約時に20％現金がないと買えないから、結構ハードル高くて、買えない人いるからひがみも大きいと思います。

どこだってそうじゃないの？

県民共済ではパティオみたいな中庭を造ることはできるのでしょうか？

我が家も同じように農地から転用して建てますが、調整区域だったため、いろいろな許可が下りるまで一年近くかかりました。県民共済住宅の存在を知らなかったため地元の測量士の方に手続をお願いしましたが、測量士の話を県民に伝えたり、その逆だったり、全く知識のない私が間に入るので本当に大変でした。やっぱり、県民ですむならそのほうがよっぽど簡単です。費用も相当かかります。県民ではどれくらいかかるか知りませんが・・・

県民の相談時に出す概算は、予め余裕を持ってかなり高めの金額を出すようですね。
悪質な所だと見積もりでは安くして、契約着工後に追加費用を請求することもあるのです。

＞農地転用～盛土費用

我が家の場合…農地分筆後の土地約130坪のケース

・分筆、農地転用、開発許可申請諸々
　→諸事情により正確な価格はわかりませんが、
　　恐らく100万はいってないと思います。70～80くらい？
　　他HMで建てた友人は100万を超えていたらしい（農地転用なしで）ので、相場かと思われます。
　　条件等でも違うと思いますが、契約前に他の行政書士等に問い合わせした時は、
　　どの手続きも県民共済で出された値段より高かったと思います。

・盛土
　→始め、300万の見積もりを出されました。
　　無理だと言ったら、色々減額案をだしてもらえて、結局200万程度です。
　　土留めブロックも最小限に、フェンス等も省きました。
　　ちなみに、知り合いに同程度の土地の盛土費用を聞いたら500万でした。

・給排水工事
　→本下水が通っておらず、浄化槽設置で100万程度です。

ご自身で他行政書士や盛土業者等に電話相談するなどして、
同条件での価格の違いを調べてみてはどうでしょうか。
県民で建てる場合、今後もある程度は自分で動いたり、調べたりする事が大切ですので…。

追記失礼します。

農地転用などの手続きを県民にお願いした場合、
必要書類を揃えたら担当者に渡すだけです。申請は代行してくれます。
何が必要かは、ちゃんとリストをくれるので安心です。

>>622
金額の話は曖昧ですし、条件によっても違うと思いますので、参考程度にお願いします＾＾；
あと、坪数間違えてました…約130坪じゃなくて約150坪です。色々すみません…。
余談ですが、今から毎年の固定資産税が恐ろしい…。
特に理由がないのなら、土地は必要最低限で十分だと思います～。
あとから分筆・合筆しようとすると、○十万円かかりますので…。本当に余談でした。

＞調べ方
私はネットで探して、電話で相談しました。
（今思えば、業者さんもわかる範囲で多めに見積もりしていたかもしれません。）
または、その手の仕事をしている知り合いに聞いてみたり…ですね。
ネットは便利です。わからないことは、どんどん調べると良いと思います。
情報に流されない程度に上手く利用しましょう＾＾。

＞615さん

パティオできますよ。
うちは土地の形状上、家の中心に中庭があるタイプではありませんが
L字型の中庭を設計しています。

もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
追加料金はどれくらいか、建坪には入るのかなど。

よろしくお願いします。

ビルトインでプロジェクタのホームシアター設置は可能でしょうか？

質問です

4月の仕様変更ご存知方
いらっしゃいませんか？

４月契約用の基本仕様選定用紙を確認した限りでは、
パナソニックのドア廃止、入替でダイケンのドアが追加となる予定

630さん

情報ありがとうございます。
大建見てみたいです(*^□^*)

＞627さん

基本、中庭が外壁に囲まれた場合は建坪に入ります。
うちのようにL字型にして、外構で囲む場合は建坪には含まれません。
OP代金はかかるかどうかはわからないので、設計士さんにお尋ね下さいませ。

4月か5月か・・・
今現在の床材OP「息吹」がうずくりタイプ（床暖房対応）に変わるそうです。
洗面台は今現在INAXと協議中だけれども、なかなか話が進まないらしくまだ変更まで時間がかかるとのこと。
洗面台の標準INAXは使いづらそうだから（特に収納部分）変わってほしいけど、残念。

633さん

凄い情報ありがとうございますm(__)m

仕様また、考えてみます

県民で太陽光パネルの取り扱い始めたらしいですが詳しい情報わかりますか？
知っているところでは、シャープ、京セラ、サンテックの三社で４Kwのみ？？
金額的な部分など分かりましたら教えてください。

三洋もありました。希望のｋｗでお願いできました。

＞太陽光パネル
ついに県民も始めたんですか？！
入居済でも設置してもらえるんですかね？
県民だけに価格も安いんでしょうか？

県民で建てた家なら、あとからでもつけられると言われました。足場を組む分だけ、一緒に頼むのよりは高くなるそうです。でも、価格はHMより安かったと思います。

太陽光確認したところ、４Kwのみ（１８０万円くらい）と言われましたが・・・
実際どうなんでしょう？

太陽光パネルなんかどうでもいいよ。 おまえらどっかの政治家の回し者か？ それより住宅ローンはどこがいいですか？ 住宅ローンに詳しい方教えて下さい。

ＪＡがいいんじゃねーの？ 皆さんどうすかね？

最近このスレ腐ってるよなぁ…

とりあえずあげとくよ

我が家の時（昨年９月上棟）県民提携の中では　さいしんが一番良かったです。

県民オリジナルのタイルを選んだ方っていますか？

柱のない小屋裏を作りたいのですが、設計士さんに
一帖につき柱１本は必要になってしまうと言われました。

柱をなくすことはできないかと聞いたところ、
「できないことはないかもしれないが…」
と、あまりやりたくなさげでした。
前向きに検討してもらえる雰囲気ではないです。

県民共済以外のハウスメーカー数社では、
柱のない小屋裏は普通にできると言われています。

実際のところ、県民共済で柱のない小屋裏は作れるのでしょうか？
ご存知の方がいましたら、お教え下さい。
よろしくお願いいたします。

一部の人によるこだわりを相手にしてたら販売管理費コストアップにつながらないかなぁ？

>>646
そうした特殊なケースは正直難しいと思いますよ。
何より、担当が「出来ない」と言った事を押し進めるには
自分で色々調べて前例を探すとか、そういう努力が必要です。
それでも無理なものは無理ですから、諦めも肝心。
他メーカーでしか出来ない事にこだわりたいのであれば、
県民共済はオススメできません。

ご回答ありがとうございます！

県民共済でも柱なしができる前例を見つけました。
http://ameblo.jp/emikomama/entry-10333688028.html

設計士さんには、柱なしで再度お願いしてみたいと思います。

無理を通し得意げに書いてるブログって嫌い

ここが過疎るようになったのは、グルっぽが原因じゃないかと思うんですけど、
ああいう閉鎖的な掲示板ってどうなんですか？
某SNSの県民コミュと同じ末路を辿りそう。

あと、ブログやってる人に聞きたいんだけど、
工事関係者に黙ってコソコソやってるのか？　
それとも、一言「ブログやってます」と伝えてるのか？どっちなんですか？

ＩＮＡＸの風呂
2009-2010のカタログには有るが、2010-2011のカタログから消えた
洗面台・風呂・便器・その他、４月に変更の可能性大

洗面台と便器だけは在庫してるだろうから、在庫が掃け次第切替
風呂は確実に変わるっぽい

最近のブログは知識自慢みたいになっていてつまらん。
やっぱ、男が書くとどうしても知識のひけらかしみたいになってしまうのかね。

県民にムリを通してやってもらったような事はブログに書くべきじゃないと思うし。
それをメンバー限定記事みたいにするのもどうかと思うし。

以前はほんわかしたブログが多かったのに残念。

でも実際役にたってる人も大いのでは？

遠くてなかなか県民共済に行けない人もブログで仕様変更の情報とか分かるし、工事の進み具合とか流れも把握できるし。

自分はとても役にたったので助かりましたけどね。

つまらないと思うなら見なきゃいいこと。

住宅の品質確保の促進等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E3%81%AE%E5%93%81%E8%B...
建築基準法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E5%9F%BA%E6%BA%96%E6%B...


耐震基準
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%90%E9%9C%87%E5%9F%BA%E6%BA%96
建築確認
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%A2%BA%E8%AA%8D
建築確認申請
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%A2%BA%E8%AA%8D%E7%9...
構造関係技術基準
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%8...
指定構造計算適合性判定機関
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E5%AE%9A%E6%A7%8B%E9%80%A0%E8%A...
構造計算
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%AE%97
構造計算書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9...
構造計算書偽造問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9...
構造計算用語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E8%A8%88%E7%AE%97%E7%9...


欠陥住宅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A0%E9%99%A5%E4%BD%8F%E5%AE%85
建設省告示1460号「木造の継ぎ手及び仕口の構造方法を定める件」2000年5月31日施行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E7%9C%81%E5%91%8A%E7%A...
ホールダウン金物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%80%E3%8...
アンカーボルト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%8...
羽子板ボルト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E5%AD%90%E6%9D%BF%E3%83%9C%E3%8...
釘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%98
構造用合板
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%94%A8%E5%90%88%E6%9...
耐力壁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%90%E5%8A%9B%E5%A3%81
透湿防水シート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%8F%E6%B9%BF%E9%98%B2%E6%B0%B4%E3%8...
基礎根入れ深さ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E5%85%A5%E3%82%8C%E6%B7%B1%E3%8...

工事監理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E7%9B%A3%E7%90%86

久しぶりに来てみると、今度はブログ批判ですか？



そんな事では、過疎るのも頷けますね〜

埼玉県民なら県民共済住宅はガチンコですよね？

設計とは、間取りを決めることではない。
命に関わる耐震性(構造)を優先的に考えながら、できるだけ希望の間取りに近づけていくことが重要。

つーかね、今まで４号特例に胡坐をかいて、適当して来た建築士はばっか。
ＣＡＤで図面書いて役所に代願に行くだけの建築士ばっかで泣けてくる。

バカな癖にプライドだけは一人前

ブログ自体を否定しているのではありません。
私も多くのブログを参考にさせてもらいましたから。

ただ、他の方も言っているように
クレーマー的な事を書いているブログや、無理を通してやってもらった事を
「みんなもゴネれば何とかなるぜ！」と自慢げに書いてあるブログってどうなの？と思っただけです。

うざいな
言いたいことがあるなら直接そのブログのコメントに書き込めばいいじゃないか。

なんで関係ないところでゴチャゴチャ言ってるんだ？

職人の車両のナンバーや人物の写真を加工無しで公開したり、
本来追加料金なのに、無料だったと書いたり・・
常識があるなら、仲間内で注意し合うはずです。
それが無いところへ、第三者が入って指摘しても逆切れされるだけだと思います。

アホだな、もし見てたら
ほしい情報出なくなるわな。

ブログが、唯一の情報源だったのに

自慢話だろうが、クレームだろうが
文句言わずに、無視してりゃいいんだよ。
正直、迷惑、うざい。

でもモンスター施主による無理難題がはびこってしまったら県民共済の理念が崩れ崩壊の道を歩む事になります。

ブログの影響で理念崩れる県民共済って？？

そんなに文句を言うなら自分でお手本ブログ書いて堂々と発表したらどうだ？

ブログは多少自分の考えも入るから全ての人に受け入れられなくてもしょうがないんじゃないか？

今ブログをされてる方が見てたら、気にしないで続けて欲しい。 感謝している人は沢山いるハズだ！！

県民共済住宅の理念を考えながら
家を建てる人間いるか？

高い金払って注文建築するんだったら
しっかり注文した方がいいんじゃない？

まあ、騒いで書き込んでるのが
県民職員だから言っても無駄だけどな
ごくろうさま

誰もブログをやめろとは言ってませんよ。
ただ、「ネットを利用している若い世代は常識が無い」というレッテルを貼られたければ、好き勝手にどうぞ。
ネットとは無縁の年配職人は、「どうせ裏で悪口言ってるんだろ」と思ってるかもしれません。

660のような施主も要注意。
着工後ももめてばかりで、監督つきっきりになり、周りの施主に間接的に迷惑かける確立が高いです。

モンスターに下手にかかわると命がいくつあっても足りません。

粘着クレームブロガーはキモイよな
設計変えたとか怖いわ
裏で社員や職人は施主のことキチガイ呼ばわりしてるんだろうな

672さん

お客さんをキチガイよばわりする会社はないと思いますよ

もしあるならそれは、思いあがりされているのでは？
そんな人は県民共済には、いないと思いますよ

もっとも、いるようならすでに潰れていますよ！

消費者は、そんなにバカではありませんから

施主という立場を利用して、監督さんや業者さんをバカにする発言は止めたほうが良いと思います。

最近は、どの分野もモンスターがが多すぎです。

そうですね

批判ばかりでなく、良かった事などの書き込みも欲しいですね〜

クレーマーだのモンスターだのいってるのは
すでに建てちゃったけど他人が自分よりいいモノ手にいれるのが
気に入らない人たちでしょ

たかがブログとは言え強固な堤防みたもわずかな亀裂から決壊するものです。

たかがブログとは言え強固な堤防もわずかな亀裂から決壊するものです。

この世界の亀裂とは、手抜き工事などによるものだと思います

県民さんが埼玉県第2位を誇っている優良企業にとって、それはないのでは？

ブログにも、良かった記事もたくさん有りますし

亀裂には、ならないものと思います

自分もそろそろ家を建てたくて、ここを覗きにきました。建てた人の感想が聞きたくて。

全部読ませていただきましたが、良いことを教えて頂ける方も非常に多かったです。

ただ悪口的なことは、やっぱり聞き苦しいですね～。

ここや2ちゃんの方が本音で語り合えて良いな。
ブログ主には悪いけど、コメ読むと馴れ合っているだけという印象です。
グルっぽはその延長でしょ。参加しようか迷ってたけど、やめます。
県民職員から、こいつブログ主か？って思われたくないし。

ここは、業者さんのスレッドみたいですね

持ち上げたり、けなしたりで〜

県民でダインコンクリートは可能でしょうか？

積水はスレ違い

ダインコンクリート(または同等なもの)って積水ハウス専売？
ALC(へーベル)みたいなものなら何処でも使えると思うけど。

ダインコンクリートは商品名だし
始めからALCって書けばよいのだ

理由は色々あるけど
可能か？という問に対してだけ答えると
残念ながらダインは不可です。

回答m(__)m
ではダインコンクリートそのものじゃなく標準ALCよりも見映えが良いのはありますか？

県民共済で、構造材に集成材を使われた方いらっしゃいますか。
どのような品質のものを使用しているかわかる方がいたら教えてください。

18日の日曜日に本部に行ったら、相変わらずかなり賑わっていた。
そのわりには、最近書き込み少ないねぇ。
（まともな書き込みの事ね）

本部賑わってますか～！
やっぱり県民共済ですね～!!

業者が騒いでいるから
まともな書き込みなんて
当分、出て来ないでしょうね〜

同感です

業者同士の詰り会いは、
見ていて、とても醜いです

すみませんが、一部の施主（ブロガー）を批判する者＝業者と決め付ける根拠は何ですか？

少し前のことですが、上尾の某建設会社の営業さんに｢県民共済の家は断熱材が入って無いから、辞めた方が良いですよ｣と、言われました。　　共済に見に行った限りそんな事は無いのですが、そんな事は無いですよね?

>>696
本気で信じてないよ、ね？

上尾の某建設会社の営業力を疑う・・・

最低な人間ですね。その営業マン。

批判をしてお客様を取ろうとするなんて。

人の批判する人間は、所詮その程度。

そんな断熱材も５月から仕様変更があるようです。

天井　ＧＷ１００ｍｍ　⇒　アクリアマット１５５ｍｍ　　スーパーポリマット１５５ｍｍ　

外壁　ＧＷ７５ｍｍ　　⇒　アクリアＮＥＸＴ８５ｍｍ　　マグオランジュ９０ｍｍ　

床　キッコーナ４０ｍｍ　⇒　ポリスチレンフォーム７５ｍｍ　スタイロフォーム６５ｍｍ　

選択式になったようです。

３日４日５日の休みにショールーム入替工事、６日に驚きサプライズ

サプライズ？ 何何？？ 期待しちゃって良いの？

ＩＮＡＸのお風呂変わりますよ！
床材息吹ＯＰも変わります。
楽しみですね。

ポリスチレンフォームを採用かよ
断熱性能は高いし、水や湿気にぁ強いけども、
耐熱性能が糞で、シロアリに食われる

せっかくホールダウン金物つけても、サイズをケチると
下の写真の様に取れてしまい、役に立たないから要注意。
(写真のはビス止め式の15kN用)

http://mokutai-jc.up.seesaa.net/mt2006/ts2005_0924_164.jpg

ちなみにワンランク(5kN)サイズアップしても、
ひとつあたり80円ぐらいしか値段は違わない。

サイズを間違えるのを防ぐ目的でも、全部25kN用ので
統一しておくのが安全かも。

ホールダウン金物と筋交いのおさまり

ホールダウン金物と筋交いがぶつかり、金物が取り付けられなくなったり、
筋交いを切り欠いてしまう例が報告されている。

このようなトラブルを防ぐためには、予めアンカーボルトを少し中心からずらして取り付けたり、
長さ900mm程度の長めのアンカーボルトを使ったりする工夫が必要である。

また、設計段階において、筋交いは極力用いず構造用合板などの面材耐力壁を積極的に用いることも、このようなトラブルを避けるのに有効である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%80%E3%8...

INAXが仕様変更くらいじゃ、サプライズとは言わないだろ
キッチンでパナＯＵＴ、ウッドワンＩＮとかなら別だけど

風呂、キッチン、ドアなど標準仕様でどこのメーカーを選ばれましたか？
あるいは、それぞれどこが人気なんでしょうか？

県民共済の中でシェアを見てみたいです。

５月の仕様変更で、だいぶ変わったな

阿部ドア・床
ＩＮＡＸ風呂・洗面台
アサヒ洗面台
腰壁ワンポイントサービス廃止
パナエアコン
サンウェーブ扉
トステム玄関引戸復活

入居三ヶ月です

我が家は、
風呂：パナソニック
キッチン：クリナップ
玄関ドア：三協立山アルミ
です
どれも、満足してます
県民では、どのメーカーが人気なのかな

（株）商建の一部門のシーケーホームが独立して
２ヶ月後の商建民事再生。
瑕疵は商建だから、シーケーには関係ないんだって
名前は日本アイビーホームにその後かえてるけど
店舗もメンバーも一緒、ただそれまでに建てた
シーケーホームの施主に対して責任取らない、
もっとひどいのは下請けに対しても商建経由の
発注だからって金はらってない。

和室２部屋まで標準

風呂：パナソニック
キッチン：パナソニック
玄関ドア：三協立山アルミ

満足です。

ちなみに設備のメーカーを選んだポイントは何でしょうか？

仕様のグレードを他社より上げたり、ＯＰの掛け率で他社に負けなきゃ
直ぐにでも県民共済住宅でシェアＮＯ１になれるだろ何処のメーカーでも

結論　　標準仕様どこでも同じ

県民でお願いしたかったけど人気がありすぎて一年待ちと聞きました。

一年待ちとは、契約または着工が早くても一年先になるということでしょうか？
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/index.html　住まいづくりのスケジュール

一年待ちは嘘だな、県民の着工数も減ってるのに、順番待ちって事はない
打ち合わせや工事含めりゃ、大概１０ヶ月～１２ヶ月はかかるけど

最初の住宅相談から引き渡しまで、平均一年ぐらいの期間を要するみたいな？
つい先日、住宅相談に行ったら10月に着工できるって言われました。

HP見ると、予約から着工まで約3ヶ月＋プラン検討期間
予約を5月初旬として考えると着工10月でもそれほど遅いとは思えないですが。

「ウッドワンの無垢床」とか「断熱材」とか「玄関引戸」とか
展示されてなかったぞ、仕様変更が有ったってのはガセか？

県民共済はこのまま天下を手中に収めるつもりかや？

単純に標準プランで比較すると
　・新築そっくりさん→坪35万(外壁は弾性塗装）
　・県民共済→坪33万(外壁は37ミリALCその上、エアコン2台、全室照明付）
埼玉ならリフォームするより県民で建て直しした方がマシなのかもしれん。　

仕様変更と言えるかわからんが、エコカラットや腰壁などのサービス品が無くなってた。

その替わりかどうかわからないが、レースカーテンに標準品なるものがあった。
ある程度の大きさ以上の窓すべてにレースカーテンが標準で付くのかもと思ったが、実際の所は分からない。

エコカラットは浄水器や本棚、ホスクリーンと同じ扱いの選択品となり、エコカラット60cm*150cmを3セットとなっていた。
どうも「6箇所のニッチの中に貼って欲しい」とか、細かく貼る場所を指定出来なくなったんじゃ無かろうか。

サンウェーブとクリナップのキッチンの扉の色が替わってた。パナはわからん。
それと、75cmパナ洗面台が加わって前あったのが無くなった。
木製ドアに白とダークブラウンのが加わって、松下のが無くなってた気がする。

県民共済とアキュラとで迷っています。。。

どうなんでしょうね？
基礎は明らかに県民のベタ基礎の方がよさそうなのですが…

アキュラでプラン作って県民共済でガチコン。

初めから頼む気無いくせに、他社を利用するのはいい加減やめた方が良い。

確かに採用するつもりが無いのに他社を利用したらいつかは他社による
県民バッシングが発生するだろう。。。

まるでゆとり教育っぽい意見でんなー

他の会社も競争意識を持ってやっているんやから

パッシングは、無いと思うでー

土地はどうにか手に入りそうなので今勉強中の者です。
が、調べれば調べるほどわけがわからなかったり、ネット上でのHMに対する批判的な意見を見て頭が爆発寸前です。

県民共済の注文住宅の値段にものすごい惹かれているのですが、ネットで『自分でやることが多く、面倒』と目にします。

まぁ家を建てるなんて大きな買い物なので後悔しないためにもめんどくさがっている場合ではないのですが、普通のハウスメーカーに頼むのよりどのようなことをしなければいけないのでしょうか？

教えてちゃんですいません…

県民は営業が居ないんですよ

必要書類をお役所へ取りに行ったり、銀行へ自分で予約して相談に行ったり
打合せは、こちらから県民（熊谷かさいたま市　当方の場合は片道１時間）へ行ったり・・・

時間に余裕が無いと辛いかも
（入居は１年以内とか平日休み取れないとか）

ネットで調べごとが好きな人なら、時間以外は無問題でしょう

多額の借金を背負い込むんで利用できるモンは何でも利用させて頂きます。

県民さんも安いのですが、タマホームやアキュラと比べていかがでしょか？
先日、タマホームに行ってみたら大安心の家は、坪単価36万円くらいだそうです。
最近は、必要なものは間違いなく付いて36万だと力説されました。
県民は、やはり手続きが大変そうなのでちょっと引き気味です。

タマ必死でうける

＞必要な物は間違えなくついて
トイレやお風呂はセコすぎて悲しくなるぞー
標準仕様の良さは断然県民の方が上だねー
それに、タマのモデルハウスのような「メーターモジュール」をプッシュしてくるから、坪単価が同じくらいでも必然的に広くさせられて高くなるねー

永〜〜〜く住む家なんだから、例えメンドーでも県民で建てるのをすすめるよ

タマちゃん最近さいたまで良く見かけるにゃん。

ハウスメーカーは、色々オプションを付けて、坪単価は、上がる可能性大です

県民は標準が良いので、こだわらなければ、坪単価はあまり、上がらないです　
唯一不安は、耐震強度が3無いことですかね〜

耐震等級３は、今じゃ、何処のハウスメーカーでも当たり前
県民の場合、「出来ない」のではなく「やらない」だけだな
在来木造でも耐震等級３は可能だからな、免震じゃなくても
正直、耐震等級３でも、大したコストはかからないんだけど

その内、ヤルだろ県民でも、耐震等級３
動きが遅いのが県民共済住宅の経営特徴

設計部長がバカで使えないだけの話

建築業界、詳しいですね〜
業界の方？

>>736

埼玉なら県民共済でしょ？

県民共済の他は近藤建設とか横田住建をよく見る＠川越

〇条で建てた親戚が県民で建てたうちを見て羨ましがってたぞ！ エコカラット、床、ドア(ﾀﾞｲｹﾝ)、キッチンなど
これもあれも標準？と。
耐震とかは分からんが仕様は十分だと思う。

建具や設備は、後から幾らでも変えられる弄れる
新築時は、後から変更不可能なものにこそ注意
構造・基礎とか、建てた後に見えなくなる部分


県民に限らず、何処のＨＭでもそうだが、
建てた後に見えなくなる部分に手抜きする

慈善事業でやってる会社は県民共済だけでしょ
こんなに安いと民業圧迫だ

約10m*7mのほぼ長方形の家で間取り検討中なんだけど、県民設計士から
「この前の間取りを計算したら耐震2に届かなくて参っちゃったよ」って
言われて不安になったわ～。

2階の1部屋は勾配天井にしたいけど、県民設計士いわく
「梁が水平に入らないからタイシンセイガー」という理由でどうも無理っぽい。

うちが契約するまでに耐力面材採用してくれんかなぁ


>>743
うちの住宅地だと、積水ハウスとセキスイハイムがやたら多くてセンチュリーと県民が続く感じ。
線路挟んだ隣の住宅地だと、ヘーベルハウスと県民だらけで積水ハウスは2件だけハイムに至っては0。
ここの県民はALC採用率が高いし、エリアごとに特徴あって面白い。

建築基準法レベルの2.50倍→C0=0.50（地震後もそのまま住み続けられる耐震性）
まで行くと完璧だが、県民じゃ無理。設計部長と工事部長がバカで使えないから

建築基準法レベルの1.50倍(耐震等級3)→C0=0.30（大地震でも倒壊しない程度）
くらいなら、県民でも余裕で出来るが、設計部長と工事部長がバカだからやらない

因みに、
建築基準法レベルの1.00倍(耐震等級1)→C0=0.20
建築基準法レベルの1.25倍(耐震等級2)→C0=0.25

>>747
OPでダイライトあるんだから使えば？

>>748
ようするに君は県民は地震が来たらペッシャンコに
なって死んじゃうといいたいのかね？

実際問題、耐震強度は、3もいらないよ〜

すぐ壊れるなら、許可下りないしね

もっとも大地震が起きたら、家は丈夫でも、中身はダメじゃないの

740=748だと思うが、本当にこれから県民に注文するつもり？
なぜそこまで耐震等級3にこだわるんだ？
バカバカ言うならお前１人で家建てればいいじゃん。

748は、県民に痛め付けられている業者じゃないですか？

そうですが何か？

担当建築士が派遣下請けか？職員か？確認しておこう
派遣下請け建築士 ＝ 代願屋
http://kodou.web.infoseek.co.jp/kininaru/kininaru-14.htm

建築確認申請書の工事監理者欄には、誰の署名押印がされているか確認しよう
現場監督の署名押印が有るのか？担当建築士の署名押印があるのか？どちらでしょう？
http://www.mirailaw.jp/info/const15.html

そもそも、現場監督は建築士の有資格者でしょうか？　
無資格者は管理は出来ても監理は出来ない
無資格者の監理は違法です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E7%9B%A3%E7%90%86

755さん
県民はぁゃしぃ会社の疑いがあると言いたいのですね。
了解しました。

現場監督がやるのは監理じゃなくて管理だろう・・・

施主：工事監理をしっかりやって下さいね！
建築士：工事監理なんてやらないですよ（笑）、２０件近く設計担当してますし時間ない（笑）
　　　　監理料貰ってないですし、やってられないですよ（笑）
施主：　えぇ？　マジ？
建築士：現場監督が管理してますから大丈夫ですよ
施主：工事監理は誰がやるんですか？
建築士：現場監督が管理してますから大丈夫ですよ
施主：設計したのは誰ですか？
建築士：私です
施主：確認申請したのは誰ですか？
建築士：私です
施主：確認申請書類には誰が工事監理者になってますか？
建築士：私です
施主：工事管理する現場監督を監理するのが工事監理者ですよね？
建築士：大丈夫です！
施主：　えぇ？
建築士：とにかく大丈夫です！
施主：　えぇ？
建築士：　ちょっと休憩しましょう
施主：　ダメだこりゃ


判例でも、建築確認申請及び中間・完了検査の申請、立会しか請け負わなかった2級建築士に対して、
「1級又は2級建築士は、建物の設計及び工事監理をする意思もないのに設計者・工事監理者として届け出ることは許されないのであって、
建物の設計及び工事監理者として届け出た以上は、その業務を誠実に遂行すべき義務を負っているというべきである（建築士法18条1項参照）。」
として、工事の瑕疵について建築業者と連帯して6000万円余りの損害賠償責任を認めたものがあります（大阪地方裁判所平成10年7月29日判決）。

これまでの判例は、建築士が実施建物の設計・監理にミスがあった場合にその責任を認めたものでしたが、
この判例は実施建物については設計・監理をやっていないのに建築確認申請した建築士の責任を認めたもので、
とても厳しい判例といえます。

http://www.mirailaw.jp/info/const07.html

>>758
県民が駄目と言うことが理解できました。
情報提供ありがとうございます。

県民が駄目なの？
どこもそうなんじゃないの？

私は、県民が駄目だと言っているのではない

設計担当建築士が工事監理を放棄しても（違法だが）、
瑕疵が有れば、県民と建築士に責任があり賠償責任がある
判例でも解かる通り、施主は確実に勝てる

設計担当建築士が工事監理を放棄しても（違法だが）、
私は、何も心配は無い安心ですよと言っているだけ
判例でも解かる通り、県民と建築士は確実に負ける

施主が必ず、「現場へ行き、メモと写真を取る」事が大事
工事監理はしない
工事管理をする筈の現場監督も現場に数回来るだけ
現場は大工任せ
施主が動いて施工チェックしないとダメなのが県民の特徴

現実問題として、仕事もあるし施主が動けない場合が多いだろう
必ず、第三者管理を入れるべきだ　県民で建てるなら必須

なるほど。県民で建てて、実際に第三者管理を入れた例ってあるのですかね？
具体的にどんな手順で行えばいいのですか？

現場監督が建築士の有資格者で、建築確認申請書の工事監理者欄に署名押印していれば、何の問題もないだろう・・・

>>762
監理を第三者に依頼することも可能なのですか？と県民で聞いたらOKって言っていました。
なので「現場監理のみも対応」を唱っている建築士に相談でいいのではないでしょうか。

一例ですけれども http://www.netcompe-system.com/architect/saitama.html とか見ると載っていました。

インスペクター入れればいいだけなんじゃね

このくらいは県民の現場監督でも管理出来るだろ、やるやらないは別として

基礎配筋
（配筋太さ・配筋間隔・継手長さ・かぶり厚、補強筋有無、アンカーボルト固定方法）

コンクリート打設
（打設方法・打設状況・打設時間・納入コンクリート種類）

土台・上棟
（基礎仕上がり・アンカーボルト状態・金物位置・基礎パッキン配置・部材含水率・建て方状況）

構造・金物
（柱/梁の寸法/種類・金物取り付け位置/取り付け状況・）

防水
（外壁/屋根の防水状況）

断熱材
（仕様確認・取り付け状況・取り付け位置状況）

内装下地/外装
（内装下地状況・外装の仕上がり状況）


フラット３５の仕様書、長期優良住宅の仕様書、住宅瑕疵担保履行法の仕様書、建築基準法、
の通りにチェックしていけば良いだけ。施主もネットで仕様書を確認しとけ


追伸
だいぶ以前からフラット３５対応と謳っていながら、
フラット３５仕様コンクリ設計基準強度に対応したのが今年２月から笑
２月以前に着工した施主さんは騙されましたね残念

↑それ本当なの？

住宅ローンについてです。県民共済提携ローンはどこがいいんですか？ ＪＡと埼玉りそなどっちが金利低いんですか？ 詳しい方いらしたら説明宜しくお願い致します。

自分自身で、目の前にある画面を使って、
フラット３５の仕様書、住宅瑕疵担保履行法の仕様書で、ベタ基礎配筋表・コンクリ設計基準強度を確認すれば？

どうせ、4月からコンクリートの納入伝票が変わったから詳細な記録が残る
だから適当出来なくなる、その前の２月から対応し出したって事じゃね？

766さん
県民が駄目と言うことが理解しました。ところで騙されたら泣き寝入りしないで詐欺罪で告発したらよいのでしょうか？
教えて下さい。

おかしいですね！

2月着工以前の方も、フラット35のローン審査が通っていますが？

本当に、対応していないんですか？

766さん
772さんの見解ですとあなたは悪意をもって
書き込んでいるのでしょうか？

>>768

ご自分でJAと埼玉りそな両方に説明聞きに行かれたほうが
納得できると思いますよ。

長い付き合いになるんだから・・

最近、「悪意」の有るレスが多いのは、県民共済住宅のせいで、埼玉でシェアが伸ばせ無いローコストHMの営業が書き込んでるから。
うちはフラットを使わなかったからフラットの事はよく知らないけど、高高や次世代じゃなかったり、耐震等級が低くかったりと、県民の住宅も、勿論完璧じゃ無い。
けど県民で建てた施主は、その辺を理解した上で、それでも県民にメリットを感じて建てたんだから、とやかく言われる必要は無い！
だから、我が家は設計の段階で高高・次世代じゃない県民の家ではオール電化のメリットが少ない事を正直に話してくれたので、オール電化を採用しなかった。※かと言ってガスが良いとも言わなかったが…。

こういう所も、何かと「今なら絶対オール電化がオススメです！」と押し付けてくる他のHMと違う所。

変に取引メーカーとの癒着が見え隠れしたりしないし、ローンも提携のりそなを強引に勧めるでも無い。

他のHMの営業は、そういう所が県民を皆が選ぶ理由だと気付いた方が良い！

同感です！

私たちも、そういう人に惑わされないようにしなければいけませんね

私はここで建てて半年過ぎますが本当に県民共済にしてよかったと思っています。
材料は確かだし手抜きは無いし仕事は丁寧でした。
しかも確実にHMより1000万円以上安く出来たと思います。
床材・建具などは気に入ったのは無かったのですがダイケンのスーパーダークが
使える事を知ってそれにしてもらいました。
キュビオスなどのオプションもとても安く入れてもらえました。
住んでみて本当に幸せを感じています。
ただ一つ失敗したのは設計士さんが廊下は少し広くした方がいいと言われたのに
標準にしてしまった事です。
あと15cm広くしておけば完璧でした。

悪意を持った書き込みは他社営業マンが書いているのですね。
県民がそれだけ恐れられているのが理解できました。

約50坪の普通の家と二世帯（玄関、風呂、キッチン別）では、大きく金額が異なりますか？

設備が2倍ならアップしますよ

県民のダイケン仕様はまだあるんですか

ないらしいですよ。相当物が良かったらしく金額的に厳しかったようです
設計士さん監督さんかなり絶賛していたので、なくなったのは残念ですね。
標準ではなくなりましたがオプションなら入れられるのでは？

783
契約までいってそんなのもわからないバカか?
設計士から提案なんてほとんどないだろ
オプションじゃなくて、施主が調べてカタログやショールームで型番調べて導入できるか聞いたんだろ
どのハウスメーカーでも何も調べなきゃ、標準品かそれに準ずるオプションで作られるだろ
まぁ施主が糞うるさく色々調べた物を指定する場合もあるが、大半は素人臭くぐちゃぐちゃな雰囲気になるがな
県民ブログなどでこだわり自己満を晒してるバカの画像を見ればよくわかると思うが

>>784

＞契約までいってそんなのもわからないバカか?


懐小さいコメ・・・

783
県民は営利目的ではないので特に設計士さんからはオプション勧められることはないですよ。

こんな感じのを入れたい(こんな感じにしたい)と希望をだせば設計士さんがカタログから選んでくれる場合はありますが・・

いずれにせよ自分の家ですから「教えてくれなかった」ではなくこちらから希望を出した方が良いですよ。

自分で選べば、例え失敗しても愛着がわきますから・・

契約後も監督さんもだいぶ相談にのってくれる(監督さんによる？)ので無理のない範囲で相談してみては？
今さらかもしれませんが自分が作りたい家を明確にされることをオススメします。

すべて標準を選んだほうが仕事が楽なのでオプションを希望すると
心の底からイヤな顔をして否定してくる設計士がいます

あまり気にしないでガンガン希望を言って良いのでしょうか。
それとも県民本部で相談したほうがいいのか
こんな悩みを持っている方いますか？？

何件の掛け持ちしていて早く契約に進めたいらしいですが
建てるほうは一生の一度の買い物ってことを分かって欲しいです

キュビオスって、なんですか？
どなたか教えて下さい

>>788さん

キュビオスは　壁収納です。

「キュビオス」と検索すると分かりますよ。

早速の回答、ありがとうございます！
検索してみます

共済は助け合いなんで一部の人に高コストとなると
公平性に欠けるから嫌な顔をするのかもしれない

キュビオスは県民共済新都心のすぐそばのパナソニックのショールームに行けば置いてあります。
トイレもオプションでINAXのサティスにして手洗い器を付けたり、小屋裏へは固定階段にしたり
小物で気に入らない物はKAWAJUNの物をネットで買って施主支給したり色々しました。

キュビオスの欠点は動かせないことです。模様がえ出来ないよ飽きても。 我が家は採用しなかったよ。無駄に高いしね ダイライトの方がよっぽどましだよ。構造部分は後から変更出来ないからね。住設なんざ後からいくらでも出来ると思います。それにパナはキュビオス生産中止にするしね売れないから。そこら辺の家具屋でもっといいもの安く買えるよ。

ご無沙汰しております。 県民大工のレンチです。 質問お待ちしてます

794　六角レンチさんへ
打ち合わせ中ですが建築にあったって、オプションで何かお勧めはありますか。
キッチンやお風呂などのオプションは選んでますが建物に関しては何も選んでおりません。
返答をお願いします。

＞それにパナはキュビオス生産中止にするしね売れないから。

キュビオスはパナソニック システムファニチャー キュビオスに生まれ変わっただけですよ。
http://sumai.panasonic.jp/shuno/cubios/online.html
「売れないから」なんてとんでもない事を書いていいんですか。
パナソニックから損害賠償で訴えられますよ！！

今月契約ですが設計士さんもキュビオスはなくなると言っていましたよ？？パナソニック自体が高級品を扱わなくなるとのことで業界全体的にもそういう傾向なんだと聞きました。
我が家はパナソニック システムファニチャー キュビオスから本当に小さいのを選びましたが…。

ダイケンのミセルっていうのもあるよね。
キュビオスより少し安いような気がする。

うちは外壁をどうするか悩んでます。
ALCとサイディング、みんなはどうやって決めるんだろ。

ニチハのサイディングは27ミリはオプションでもいけますか？