ザ　ガーデンプレミアム　相模原北公園　住民板　ＮＯ2

82さん、子供、ペットならまだ良いですよ。というのは如何なものでしょう。
住民それぞれいろいろ迷惑があるわけで、子供やペットなら大したことないでしょうととられてしまいますよ。（本心ではないでしょうけど）

タバコはあきらかに人に害を及ぼすことでそれがどう影響するか本人も分かっている筈。だけどそれを止めることができない。ただ自分の家族や部屋は汚したくないので他人に迷惑かけるのを承知だけどその行為が止められないという意思の弱い人間なのだだそうです。いくら分かっていても結局どこかで肯定する部分があるとのこと。よって街中で平気でタバコの灰や吸殻をすてるのだそうです。普通街中で歩きながらゴミとか捨てないですよね、だけどタバコに限っては許されるという自分勝手な考え。

もうそろそろ強制的な措置が必要なのではと思うのは私だけでしょうか？

名前をＪＴとかに変えて、また最近イメージのよさそうなコマーシャル流してるけど所詮はタバコを販売している企業、社会的責任は免れない。あんな理想的な分煙なんてそうあるもんじゃないうよね。だからみんな迷惑してるんだから。

相変わらず、近隣からのタバコの被害を受けてる住人がたくさんいるんですね。
理事会の方で、もしこの掲示板をみてる良識のある人がいましたら、前の理事会
みたいにポーズでアンケートをとって、禁煙マンションに賛成の人の方が多かった
のに、結局個人間の問題だからと逃げてしまうようなことにはしないようにして
いただくことを心より願います。理事会には、管理規約に記載されている、近隣
に迷惑をかける行為（タバコの煙）をやめさせる権利も義務もあるはずですから。

タバコじゃないと思うけど・・なんかうまく表現できないが、あまい感じの変な臭いが頻繁にします。他の住民の方たちのとこでは臭わないのでしょうか？

そうですね、「管理規約に記載されている、近隣
に迷惑をかける行為」で十分規制できるはず。それでも対処しないのは理事会の中で喫煙してる人が多いのではないでしょうか。あの去年のアンケートは確かに意図的でしたから。こんなこと個人間で解決できることではないことぐらい分かっていたこと。

>>92
うちは窓開けてるとお隣さんの柔軟剤(かな？)のいい香りがしますよ(^_^)笑

お互い窓を開けて過ごす季節になって、お香か何かの匂いも漂ってくるかもしれませんね…。

マンションだから仕方ないですよね。

ベランダでタバコ吸われるのは本当に迷惑ですけどね…。

９２さん、

甘い臭いかわかりませんが、下にクリーニング工場みたいなのが

みえます。

朝から煙出してて、風向きで臭いが漂ってきますよ。

隣？の家のダウニー柔軟剤の甘い臭いもしてきますが・・・。

だれかアイフォン使ってる人電波状況教えて。

94さん、95さん。

実は私もそのあたりなのかなあと思っています。一度クリーニング屋の匂いを嗅いでみます。それでも違っていたらやはり住民のどなたかの可能性ありです。ただそんな頻繁に柔軟剤の匂いってするのかな、よっぽどの洗濯好き？　またはそれに変わるような匂い。とにかく自然な匂いではなく人工的な臭いであることには間違いないです。せっかく窓開けて開放感いっぱいなのにその臭いはあまりいい気分にはなれません。

そうですね。甘いような臭いは柔軟剤（ダウニー）の可能性が大きいでしょうね。

その臭いが好きな人もいれば、嫌いな人もいる。

でもその臭いは人の健康を害したりはしないです。

タバコは間違いなく人の健康を害します。

だから、今年の４月から受動喫煙防止条例が施行され、

はっきり、他人に自分の吸ったタバコの煙を吸わせると

犯罪ということを、県が認めてきたんです。

今日の新聞の折込に入っている「タウンニュース」に「知事が行く！神奈川力　全開」という記事があり、
海水浴場での喫煙の制限のことが書いてあり、その中で松沢知事が自ら、「たばこの煙は周囲の人の迷惑になるとともに、健康へ悪影響を及ぼします。」とその迷惑度と悪影響について断定的に述べています。
　他人に迷惑をかけるタバコの吸い方をしてる迷惑喫煙者の人、行政からの包囲網はだんだんとせばめられてますよ。迷惑行為はやめましょう！

そもそも周りの住民に迷惑をかけていいという記述は規約にはないわけで、それを容認している理事会にも問題があるのでは。蚊帳の外で勝手なこと言ってという前に今一度お考え下さい。これはタバコに限った話ではなく他の諸問題にも当てはまります。

今朝も隣人がベランダでタバコを吸っている。

風が強いのはわかっているのでしょうか？ベランダは火気厳禁ですよ。

火災が起きても責任とれないでしょう？規約ではなくマナーの問題です。

ご自分の部屋の中で吸ってください。

今後タバコはどんどん値上がりしていくから、これからは窓を閉め切って換気扇を止めて吸うことをお勧めします。そうすれば効率よく煙を吸うことができ、吸い終わった後もしばらくは煙の余韻にひたれます。

甘い臭いですが、ゴミ処理場の煙ってことないですか？　玄関側からも同じ臭いがしていたので。

田舎のマンション買うからだよ。

甘い臭いはゴミ処理場の確率は低いと思います。
どちらかというとこのマンションの北西へすぐの場所に
クリーニング工場みたいのがあるので、そこからの
臭いだと思います。

クリーニング工場行ってきました。断定できないけど微妙に似ています。この臭いが風に乗って部屋にくるときにはああいう臭いになるのかなっと想像できます。でも玄関側からも同じ臭いがするのは方角的にどうなのかなという疑問がわきます。

今日も休日だというのに、何回もタバコの煙を入れられる・・・本当に不快だ。

同じような目にあっている方はいますか？

うちも107さんほど頻度はないけど隣の住民がベランダで吸っています。

苦情言いたいけど言っっていい結果になるとは思えないので我慢しています。
とても残念です、たぶんここの掲示板も知ってると思うのですがやはり止めてもらえません。
これって個人間の問題なのでしょうか？　規約って何のためのものなのでしょう。
住民が住みやすくするための決まりごとだと思いますが・・・
管理会社はなぜタバコについて規約上こうしてますとコメントしないのか無責任さを感じます。

うちの隣の奥さんも一日中、ベランダタバコやってるよ。

今日みたいな強風だと、相当の灰と臭いがご自分の部屋に

入ってるのでしょうね。

毎日、毎日、窓のサッシにかける掃除機の時間がやたら長すぎ。

ベランダ側なだけに、そっちの騒音も迷惑。

No.109さん、うちの近くにも同じな人がいます。

もしかして、全く同じ人かな・・・？

＞今日みたいな強風だと、相当の灰と臭いがご自分の部屋に入ってるのでしょうね。

自分の部屋はちゃんと閉めてると思いますよ。
しかしいるんですね、周りが迷惑しているの知ってても平気で吸う人って。
タバコがＯＫならここのマンションは何でもありかととられますね。

本当に、実際にいるから困ってしまっているんですよ。特にタバコの受動喫煙は相手に健康被害をもたらすというとんでもないことなのに・・・。喫煙者はそのことがわかっていても、自分たちの勝手な理屈で周りの人に配慮しません。特に個人間では解決することがとても難しいことが社会的にも認知されている事実があります。だから神奈川県では行政が動いて「受動喫煙防止条例」をつくったのでしょう。正直、この条例はまだ出来立てなのでまだまだなところはありますけど、大きな社会の枠組みの中では他人に対して「受動喫煙」させることは犯罪ということが提示されたことは事実です。

　ところがこのマンションでは受動喫煙の問題を管理会社も理事会も「個人間の問題」としているみたいですね。この世の中の流れの中でどうして個人間の問題というのか、根拠がわかりません。面倒くさい問題に係わりたくないからしかとしか思えません。どうでしょうか？

駅前のコンビニで灰皿がなくなっていました。
今まで通るたびにわがもの顔で一服している人達で迷惑していました。私以外にも迷惑がっていた人がいて撤去要請でもあったのでしょう。以前から思っていましたがコンビにの店先に灰皿おくのは違法では？　おもいっきり受動態喫煙に該当します。通る人にはとても迷惑です。どうしても立ち止まらせたいのなら、店内に喫煙所を設けるべきです。ほかのコンビにも早く撤去すべし。

しかしあいかわらず道端にタバコの吸殻が散乱しています。モラルとかの問題ではどうしようもないのでやはり販売を禁止すべきではないでしょうかね。

【受動喫煙】
他人の吸ったタバコの煙を周囲の人が吸わされること。火を付けたまま放置されたタバコの煙（副流煙）は、特に有害物質が多い。不本意喫煙。間接喫煙。

【路上喫煙禁止条例】
道路・公園・広場など屋外の公共の場所で喫煙する行為を禁止する条項を含む条例の総称。東京都千代田区の「安全で快適な千代田区の生活環境の整備に関する条例」など。

喫煙者の方は重々承知だと思いますがもう一度お考え下さい。

ここのマンションだけ１０年前にタイムスリップしているようだ。タバコに寛大なのにもほどがある。個人間の問題ではなく理事会で禁止すべき事案です。

タバコの問題はここのマンションだけじゃないと思いますが。。

理事会の方々、ここまでの書き込みを見て、どれだけ一部のモラルのない住人によるタバコの煙によって健康被害や精神的被害・住環境の悪化を受けている居住者がいるかわかって下さい。この被害は毎日毎日のことなのです。タバコの煙を他人に吸わせることは、受動喫煙防止条例ができたことを考えれば、犯罪なのです。
　この行為をやめさせることは、個人間ではとても難しく、理事会に動いてもらわなければ解決することが難しいのです。一部理事会に対して荒っぽい表現になってしまった部分もあったことは認めます。申し訳ありませんでした。ただ、それだけ心の底から困っている居住者が複数人いることは事実です。理事会はモラルの欠落したこの迷惑喫煙者住民に対して、改善を図る義務と権利があるのです。どう考えたってベランダ側からタバコの煙を吐き出して近隣の部屋に入れることは、幼稚園レベルでも良くないことなのは皆んなわかっていることです。
　理事会の方、動いてください！

今日中庭うるさい（=｀〜´=）
20時過ぎてるのにキャーキャー何の集まり？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

うちも夜中にタバコ臭がするのでベランダにでたら斜め上の方の階で住民が吸っていました。

うちの周りで吸っているのは１世帯だけではないのです。個人間でなんていつまで真顔で言ってるのでしょうか。

ここのマンションで個人間（特にタバコ）で解決した事例があるのか。

タバコ吸ってる人（世帯）にベランダ喫煙反対ですかってアンケートとっても賛成するのは分かっているはず。

加害者にアンケートとってどうするのでしょうか？

被害者だけでアンケートとるべきです。あんな強引なアンケート被害者は誰一人納得していないでしょう。

多数決（無理やり）も大事ですが、それ以上にもっと大事なことを見極めてほしいです。

舘ひろしも禁煙しましたね。
みんなでタバコのない住みよいマンションにしませんか。

http://www.khf.or.jp/gan/sotsuen.html

１階の郵便受けのところにある掲示板に上、階からの落下物について「タバコの吸殻」が

ありますが、私の記憶によると、これは二回目になると思います。理事会の皆さん、ベランダ

及びその周辺での喫煙をきっちりと禁止しないから、また同じことが起こっているんですよ。

　タバコの吸殻が落っこちてくるって、よく考えてみて下さい、とんでもないことですよ。

注意書きの紙を貼るだけで、見た人の注意喚起をするだけだから再度同じことが起こって

るんですよ。

　火のついたタバコが近隣の部屋を火事にし、死者やけが人がでる可能性は高いですよ。

前々からこのこと（タバコの吸殻の落下物があること）を知っていながら、事件が起きてまったら

理事会の人達は遺族にこのタバコの落下物が再三あったことに対して、実際に写真に撮って貼っとい

たんですけど、では言い訳が通らないですよ。私だったら加害者も含めて、こういう問題を解決

する義務のある理事の人達も含めて訴えますね。今、理事会をやっている方々、任期中自分たちは

こういうリスクがあるのではないですか？

吸い殻があるなら正式に警察へ届けるべき。犯罪行為を見過ごすことも立派な犯罪です。

前回のタバコの吸殻の落下物の注意書きを貼った時には、火の灯いているものもあったというのに、また同じことが起きても、見る人もいれば見ない人もいるような場所に張り紙だけの対処。絶対おかしいと思います。

タバコの煙が見逃されるならベランダでＢＢＱもＯＫだね。

本当にそういうことですよね。

麻薬といっしょで人間の理性を正常ではない状態にしてしまいます。
灰や吸殻、また煙と常識的に考えていけない行為と分かっていてもやめられない。
何とかこじつけて正当化することで自分に暗示をかけている。
ここは強制的に禁煙マンションにするべきです。
この件に関しての「強制的」は誰にも迷惑はかからないはず。

ほんと、禁煙マンションにして欲しいですよね。
エレベーターの中に、「車のドアミラーをたたんで下さい。」
なんてのは貼ってくれるのに、タバコの件は貼らないのですか？
管理組合の方！！！！！

個人間で話し合えって１対１の世帯もあれば、１対多の世帯もあるわけでそんな喫煙している複数世帯と話なんてできないでしょ現実的に。１世帯だけだって相当苦労しているのに。それで引越しで人の入れ替えがあってそこがまた喫煙世帯だったらって・・・延々とこんなの続けなきゃいけないのですかね。

話し合いで解決させることは必要だけど、相手が相手なだけにこういうことは強引に決めるしか解決の道はないです。ベランダ禁煙にして誰か被害者がでるのでしょうか？
どうしても喫煙したければ窓締め切って部屋の中で吸えばいいだけ。ただそれだけのことでどれだけ周りの住民が被害を免れることか、再度よくお考えください。

受動喫煙防止条例が施行されている県にあるマンションなんだから、禁煙マンションにすべきです！！！
それは、喫煙権よりも、嫌煙権のほうが法律的に優先されるということです。
今までと違うのですよ。

＞喫煙権よりも、嫌煙権のほうが法律的に優先されるということです。 今までと違うのですよ。

こんな当たり前のことが守られないここのマンションは残念です、理事会の方は再度お考えください。
個人間で解決すべきことではなく、理事会で強制的に決定すべきことだと思います。
喫煙者だって自分が吸っていない食事どきその他にタバコの煙が入ってきたら嫌でしょう。

８６さんと同じ考えです。
私も疑問です、予算の経費ですが理事会はちゃんと確認しているのでしょうか？
申し訳ありませんがとてもチェックしている内容とは思えません。
あきらかに度を越えた経費がいくつも見受けられます。

好きで理事会になったわけじゃないのでしょうけど、なった以上は職務を全うしていただきたいです。
ネットでも調べれば情報はいくらでもでてきますよ、残念ながら管理会社の提示を鵜呑みにしていたらいくらでも吸い上げられます。

これはみんなのお金です、小さな一歩が大事です、よろしくお願いします。

喫煙の件だが、ベランダでの喫煙は規約上禁止されてないんだから仕方ないんじゃないの？
ここを買う時よく確認しなかった己の責任だと思うがな～

（もちろん吸い殻をポイ捨てする輩は論外だが）

＞喫煙の件だが、ベランダでの喫煙は規約上禁止されてないんだから仕方ないんじゃないの？
また都合のいい解釈しているのでは。もう一度規約を読まれたし。

＞喫煙の件だが、ベランダでの喫煙は規約上禁止されてないんだから仕方ないんじゃないの？ ここを買う時よく確認しなかった己の責任だと思うがな～

規約に泥棒は禁止していないけどあなたの中ではＯＫですか？

愚問というか奇問というか・・・ベランダで全裸になって日向ぼっこしてはいけないと書いてなかったら？
別嬪さんだったら大歓迎だがね、133さんよ。

133さんの内容に対して134さんが返信している内容が反論なのか否かいまひとつ理解できません。
134さんは何を言わんとしているのでしょうか。

よく考えてね。

あなたもね。

私達ってこんな程度の人達と一緒に住んでるの？
考えない人ってよく分からない。

規約で禁止されている事を守るのはアタリマエ、これは分かるわよね。
何故そこから飛躍して泥棒の話になるの？

盗むということと喫煙とは同じ範疇にあるの？
一方は犯罪よ。捕まれば前科者になるのよ。
テラスで喫煙したら犯罪？　よく考えてからモノを言わなきゃね。

その飛躍を私もしてみただけ、お分かりでしょうか？

タバコの話題になると荒れるからやだね～

受動態喫煙は条例で禁止されてるのを知らなかったのですか？
あなたは法律違反はいけないけど条例は許されるとでもいいたげですけど、そういうところを考えてほしかっただけのこと。あなたの考えの方がちと飛躍してるような気がします。

受動態喫煙？それって日本語？

漢字をたどっていけば意味は分かるけど、なんとも変な日本語、小役人が浅知恵絞った挙句の醜悪な造語ね。
それとも英語の翻訳かな？だとすればもっと醜悪ね。

でも喫煙してる人のそばへ言って〝もしもしあなた、受動態喫煙してますよ、それは市の条例違反です〝って普通の会話で言うの？

ほんと、喫煙者の意見って論理的じゃないですね。
　
世の中に通用する理屈が言えないですね・・・。

ある意味、可哀想な人ですね。

140です。
141さん返信ありがとうございます。
突っ込みどころがすばらしいですね、降参です。
やはりあなたのような方と議論すること事態間違っていました。でも論点が違います、結局は揚げ足鳥でしたね。（今度はどこがおかしいでしょうか？）

１３８さんへ。
　
　ベランダで吸った煙を他人に受動喫煙させて、健康被害をもたらせたらそれは立派な犯罪です。
普通の社会的常識で考えればわかるはず。
　ただ、まだ日本は受動喫煙がもたらす健康被害に対する罰則が遅れているだけ。だから、神奈川県では
受動喫煙防止条例ができ、国は健康増進法を定め、電車の駅なんかでは全く喫煙できなくなりましたよね。
昨日の朝日新聞の朝刊の一面にも「紫煙から飲食店員守れ」と題して、厚生労働省がまずは飲食店などで
煙草の煙に含まれる「有害物質」の空気中濃度を規制する方向で検討がはじまっているとのことです。
　これには罰則も検討されており、どんどん法整備がすすめられていますよ。
　橋本駅のミウイのミスタードーナッツも最近、分煙から全面禁煙になりましたと大きく貼り紙がしてありました。

　迷惑喫煙者の方、なぜこのような世の中の流れになっているんでしょうか？少しは考えたほうがいいのではない
ですか？迷惑喫煙者には、煙草を吸うことに関して、これから大変なマイナス面がでてくることしかないですよ。
勘違いしないで下さい。煙草を吸うなと言っている訳ではありません。他人に迷惑をかける吸い方をしている一部の人のみについてです。

＞私達ってこんな程度の人達と一緒に住んでるの？
面倒だからほっといたけど、あなたの意見にあきれてる人多いと思います。私もこんな程度のあなたと一緒に住んでるのが迷惑です。

法律違反はだめだけど条例違反はいい？
罰則があることはＮＧだけどなければＯＫ？
あなたの論理が正しいか一度相談されてみてはいかがでしょうか。私も同じ住民としてキツイです。

>テラスで喫煙したら犯罪？　よく考えてからモノを言わなきゃね。
あなたはどう考えているのかな。人前でも同じこと言えるの？
言えないでしょそんなこと、人間性疑われるしね。

>ほんと、喫煙者の意見って論理的じゃないですね。
なんでもいいんでしょうきっと。
人のミスにつけ込んで話をタバコ以外にすりかえたいだけだから。

煙草ぐらい、いいじゃん。いちいちうるさいんだよ。嫌なら、住まなければいいじゃん。

中庭で花火は止めましょう～草木に燃え移って火事になったら困ります。

No.１４８さん、今まで書き込みしてある文章をよく読んでから、こういう言葉を入れましょうね。
いいじゃんですまないから、国も県も悪質な喫煙者を規制しようとしているのが今の世の中の流れ
ですよ。

月曜の朝は４時半ごろ隣のガキが泣き出し目が覚める。

それから寝れなくなりやっと７時ごろにうとうと寝だしたら今度は馬鹿犬が吠え出した。

こっちは窓閉めて我慢してるのに何で窓を開けたままでいるのか。

何度も迷惑だと言ってるのになぜ止めないのか。

タバコもそうかもしんないけどこれも個人間で解決できるとは思えない。

こんなことが２年続いている。

実際このマンションで個人間の話し合いで解決したことあるのだろうか。

そもそも普通の感覚なら言われる前にやってないし。

もうお隣さんとしての穏便な対応は止めました、というか無理です。

あなたたちには犬を飼う資格はないです。

煙草＆犬の鳴き声？目くじら立てなくてもいいじゃん。うるさい人たち。

１５１さん、ペット、子供の騒音などは、価値観が違うため、個人間での解決は難しいでしょう。

管理会社や理事会に相談して、少しでも住みやすい環境に改善するよう協力願ってはいかがでしょう。

我が家では子供もペットもいますが、子供もペットも鳴きます。鳴いたら、すぐに閉めます。

やはり、集合住宅ではご近所への配慮は必要ですから。

いまどきベランダたばこも時代遅れ？

　１５３さん、その通りだと思います。知人のマンション業界に詳しい人に話を聞いたところ、最近の管理会社や理事会はこういったトラブルについて、逃げてしまうところがあるそうです。ここのマンションはそうでないことを祈ります。

151さんの文面で今の気持ちが読み取れます。
何度か苦情を言ったということですが相手を前にして中々冷静に言いたいとを伝えるのは難しいと思われます。
私の経験なので他の人にあうかどうかわかりませんが、手紙を出すという手段もありますよ。
直接話すのではなく、いいたいことを忠実に書き出すことにより自分で伝えたいことが明確に分かります。
結果相手にもより正確に伝わります。もしかしたらそこまで悲痛な思いをしていることがわからなかったかもしれないし。

いずれにしても、同じ住民としていい方向に向かうことを祈っています。

今日の新聞に、喫煙率が過去最低の２３．９％（男性３６．６％、女性１２．１％）になったと載っています。
更に１０月からの値上げで販売量が約２５％減るそうです。
　何故世の中がこのような流れになっているか、迷惑喫煙者の方、考えたほうがいいのではないですか？
「かんけーねーよ！」といっているうちに、アメリカみたいに他人に受動喫煙させていると、かなり高い賠償金
を請求されることにもなりかねませんよ。煙草のせいで、マンション売りました・・・。なんてことにもなってきそうですよ！！！

>煙草＆犬の鳴き声？目くじら立てなくてもいいじゃん。うるさい人たち。
あなたの考えにも一理あるのかな。
煙草吸い放題で犬鳴き放題を認めるような寛大さが必要かもね。
ようは何でもありにしたらいいってことで。

それでトラブルはすべて自己責任で解決するという自由なマンションに変えますか。
マンションの謳い文句を大々的に宣伝すればみんなよろこんで入居してきますね。
そういう規約（ルール）にすれば周りに気兼ねなく自由に生活できるわけだし。

私にはこういう自由（？）は無理かな。

１５７さん、いっそその方がいいかもしれませんね。どうせこのマンションは管理会社も管理組合もトラブルがあってもポーズだけとって、自分たちの逃げ道だけつくって逃げてしまうからね。実際、機能してないようだから・・・
　たとえば常在している管理人さんにちょっとでもトラブルめいたことを言うと嫌な顔された人、いっぱいいますよね。よくそういう話を聞きますので・・・。

実は私も158さんが書かれているうちの一人です。
管理費分のお仕事しているか疑問です。ちょっと前に管理会社のこと書込みされていましたが私個人的にもあまり必要性を感じません。
管理は相模原市のシルバー人材センターの方達にきていただいたほうが費用は雲泥の差で安く上がるし、変なもの買わされずに済むし、親身に私たちのことを考えてくれるし、なによりも市に貢献できるではないですか。知人に同じ管理会社の住民がいますが正直評判悪いです。これからの私たちのことを考えると今のやり方ではベストとはいいかねます。理事会の方、まじめに考えてください。

そもそも管理会社に何を望むのか？
建物の保守点検以外を彼等に臨むのは無理、規約違反者に関しては理事会で罰則を定めるべき、罰金が最も効果があると考えるが・・・罰金の取り立ては理事全員でこれを担当する。

>そもそも管理会社に何を望むのか？
ハードの整備だけで今の管理費その他経費は妥当ですか。
管理会社のホームページを見るといろいろすばらしいことが書いてありますが・・・実際はどうでしょう。

>管理は相模原市のシルバー人材センターの方達にきていただいたほうが費用は雲泥の差で安く上がるし

シルバー人材センターって、管理業務のプロがいるんですか？
管理を任せるなら、区分所有法や管理規約、会計などについて熟知していることが前提だと思いますが、
大丈夫なんでしょうか？

それとも、管理って管理員のことだけを言っているのかな？

プロだから仕事ができるとは限らないということをこの現状で学んだこと。
管理会社がいなきゃマンションが成立しないと思っているのはまさしく管理会社だけ。

場合によっちゃ管理会社なんて代えればいいだけのこと、但し理事会は紛糾するだろうね。（管理会社から鼻薬効かされてる連中もいるからな）

必ずしも管理会社がいないといけないという事ではないと思います。

理事会ががんばれば必要に応じて業者に依頼する方法に変えることだってできます。
それが大変であれば専属のマンション管理士を雇い（月いくらとかで）、適切なアドバイスのもと理事会が動くとかししたほうがより健全で明確なマンション管理、運営ができ自ずと問題点に気がつくはずです。

管理会社がいらないと言う人は、組合員による自主管理が出来ると言っていることになります。
マンション管理士、清掃員、管理員などは雇用できるとして、他の管理業務は本当に大丈夫ですか？
管理費等の徴収、諸々の支払い、通帳の管理、点検業務、修繕関係…。

組合員、特に理事会には大きな負担となることが予想できますが。

この人、鼻薬効き過ぎ？

>>167
鼻薬を効かせる…とは賄賂を使うって意味ですよね。
何の証拠があっての発言ですか？

理事長に立候補してあなたが自主管理をやってごらんなさい。
ヒィヒィ言って泣きつくのがオチでしょうけど。

もしかしたら鼻薬を与えている方だったりして。

169さん

住民板を荒らさないように。
タバコの次は鼻薬ですか？例え方も意味わからないですが。
もう少し、違う話題ないですか？
ヤオコーはいつオープンかなとか。
病んでいらっしゃる方なんでしょうが、ここで皆様に八つ当たりしても、いい事はありませんよ。
マンションをよくしようというのが住民板。
愚痴る場所ではありません。
愚痴は家族内で解決してください。

>>170さん
168です。あの人は放っておきましょうw

>鼻薬ですか？例え方も意味わからないですが。
鼻薬を効かせる は賄賂を使う…という意味なので、管理会社から賄賂を貰っているんだろう…
と言いたいのだと思います。
管理会社に有利になることを書いただけでこんなこと言われちゃうんですねぇ。

>もしかしたら鼻薬を与えている方だったりして。
>病んでいらっしゃる方なんでしょうが、ここで皆様に八つ当たりしても、いい事はありませんよ。

みなさんこういう発言は控えましょう。

>組合員、特に理事会には大きな負担となることが予想できますが。
そんなに大きな負担でしょうか。最初は大変でしょうけど、一度決めてしまえば後は定型化されたことを微調整するだけのように思います。
それにあなたの立場がわかりませんが、大変だからといって現状のまま管理会社におんぶにだっこでいい理由にはなりませんよね。

どうしてそんなに否定するのかわかりませんが、やり方はいくらでもあるではないですか。理事会の人数を増やしたり一部の業務だけを理事会で行ない、徐々に増やしていくとか。何も全業務一気に引き受けろなんていってるわけではありませんよ。

ここまでの管理会社についてのスレを読んでみると、結局月に１万円以上の管理費を払って、今のハセコーコミュニティーから来ている人は、普段から払った金額に見合う仕事はしていないし、総会などに自販機の業者を連れてきて無理やり入れさせようとしたり、金ばっかりとられて、いいようにされているとしか思えないってことですよね。
私も個人的に払っているお金の分、仕事をしてもらっているようにはとても思えないです。受付にいる人も感じ悪く感じさせる人、いますよね。私だけ感じているわけではないと思いますよ・・・。

>理事会の人数を増やしたり一部の業務だけを理事会で行ない、徐々に増やしていくとか。

それを「組合員の負担」と言うのではないでしょうか？

>それを「組合員の負担」と言うのではないでしょうか？
そのために金銭的負担を強いられるのは問題ではないないのでしょうか。
ポイントが少し違うように思えます。

金銭的負担とか言い出すほうがポイントがずれている。

管理委託費が高いのが問題だと考えているのなら、いきなり管理会社を切って自主管理ではなく、
中身の見直しや管理会社の仕事ぶりを査定して、委託費を下げることから始めればいいんじゃないの？

　１７８さんも、１７９さんも言っていることは正しいと私は思います。理事会の人達もなった人の立場から考えれば、なった時に何をやらなければならいか不安の中、まず管理会社の人に聞くことから始めると思います。その時に管理会社の人が話のイニチアシブをとってしまうので、どうしても管理会社のペースになってしまいます。俗に言う、「すりこみ」が行われてしまいます。だから、一線をひいていただきたいのです。むこうもプロなので、住民から不満がでているとわかれば、あの手この手でうまく理事会を再度洗脳してくるかもしれません。

　こんな文章を私もあまり書きたくはないのですが、金銭が絡むことでもあるし、住民同志で協力しながら自分たちの生活も守っていかなければならないので、書きました。

　一番の問題点は現時点でこの管理会社が満足のいく仕事満足度を与えてくれないばかりか、己の利益のみを押し付けてくる態度（総会の時に自販機の導入が反対されそうになった時、理事会が委任状を賛成の方にすればこれは可決されるので、もう自販機を入れるのは決まっていることなんだ。と権利もないのに強引に可決に持っていこうとした言動等）が問題なのだと思います。

>金銭的負担とか言い出すほうがポイントがずれている。
180さんも言ってるとおり、普通は一番大事なことですよお金は。

>いきなり管理会社を切って自主管理ではなく
そんなこと言ってないのですけど・・・ちゃんと読んでね。

>中身の見直しや管理会社の仕事ぶりを査定して、委託費を下げることから始めればいいんじゃないの？
やっと前向きな意見が出ましたね、あなたのいうようなことでもいいと思いますよ。ちなみに見直す対象は委託費限定ではないですが。自分たちでとった見積もりと管理会社からの見積もりを比較して仕事ぶりを査定することとかできますよね。

管理会社がすべて悪いわけではありません、ちゃんとやるべきことはやっている部分もあります。ただ会社なので利益を追求するのは当たり前のこと。

・しかし私たちはその利益がどれくらあるのか知っている住民はいないということ。
・今後も住民がだまっていれば、ほんとにいいお客さんになってしまいます。
・誰も疑いをもたなければ何も変わりません。
・そういうことをチェックするのが住民の代表である理事会ではありませんか。

一度チャレンジしてみては？


>銭が絡むことでもあるし、住民同志で協力しながら自分たちの生活も守っていかなければならないので
まったくそのとおり、私たちのマンションなので自分たちで守る必要あります、誰も助けてくれませんよね。

>一線をひいていただきたいのです。
私もそう思います、住民と管理会社は利害関係がありますので。
これは、180さんのいう「洗脳」や「すりこみ」が仮にあったとしても惑わされないようということも含みます。

>>いきなり管理会社を切って自主管理ではなく
>そんなこと言ってないのですけど・・・ちゃんと読んでね。

何番と何番をちゃんと読めばいいんですか？
私は、>>163　>>165　>>173　などで管理会社がいらないというような書き込みがあったから
じゃ、自主管理するんですか？それじゃ組合員の負担が大きいよ・・・とレスしたんですが。

流れを読まずに書き込んで、自分に対するレスだけに反応する人もいるからね。

182さんは自主管理したことあるのですか？
過剰に反応してるようなので。

どちらにしても現状に疑問があることには違いないのですよね。

他の住民の意見を勝手に連結しといて人のせいにするのも止めましょう。

>>185
あんた誰？喧嘩売ってるの？読解力ないの？
誰も人のせいにしていないけど。

住民板で文句言っても、何も変わらないと思います。
意見箱に書いて出してはいかがですか？
総会で取り上げてもらえるんじゃないですか？
これだけ意見が言えるのにもったいないですよ。