1000を超えたので、勝手ながら立たせていただきました。
色々な情報交換ができたらと思います。
よろしくお願いします。
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2009-09-24 22:47:11
1000を超えたので、勝手ながら立たせていただきました。
色々な情報交換ができたらと思います。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2009-09-24 22:47:11
520さん、残念ながら理事から聞いたことは、間違いなく正しいことです。それは本人達(理事と管理会社の人間)が一番よくわかっているはずです。
520番さんも正しいのを知っているでしょ?
理事なら。
何を根拠に間違いなく正しいととわかるんですか?あなたは理事の人でも被害者でもないんですよね?
ただ理事から話を聞いただけなのに。
そのウソをつく理事も問題ですね
こんなにひどいことをする人が理事にいるなんて、信じたくない気持ちはわかりますが、本当に
このマンションにいるんです。だから裁くとかそういうことではなく、何故そんなことをしたのか、
そのことはその理事さんと管理会社の人間に理事会のメンバーだけではなく、他の住人にもして
もらいたいということです。それが住みよいマンションにする前向きな一歩になります。
日曜の理事会でこの件を話し合い、ウソならウソと1階の掲示板やエレベータに貼ればいいと思います。
理事は苦情者が怖かったのかも。。
例えば同級生の家だと そちらに味方しちゃう事もありますよね。
自分の子がイジメにあうと困るし。。
こんな苦情を言う家です。やりかねない。
推測ですが。。
だから 一人、二人で対応してはいけないのでは ないでしょうか?
ちなみに 自分にも関係があるかもしれない そういう話は 広がりやすいですよ。
私は 当事者は知りませんが 犬の声帯の話は知っていました。
教えてくれた知人は 理事等ではありませんが 犬友達に聞いたみたいです。
良識ある大人の世界では同級生の家だというだけで、味方はしないと思います。
たとえ苦情者のことが恐かったとはいえ、同じ住民に嘘をでっちあげ、そのことで脅して
良いとは思えませんが・・・。それも管理会社の人と組んで・・・。どうでしょうか?
確かにおかしいですが、当事者間でこの件は和解したと聞きました。
もうやめましょう。
総会始まる前に、理事さんたち、こそこそ打ち合わせをしていたのを
覚えています。
最後に謝罪してましたが、これらの問題になっている件でしょうか?
その時は何のことで謝罪されているのか理解できませんでしたが。
もうこの話いいよ。
理事会の会合は見学できるのですか?
どう行われているのか一度見学してみたい。
この件でみんなで話あったらどうでしょう。
被害者、加害者、ここに書き込みしているみんなで。
正体不明で一方的に書き込んでも反論あるひともいるだろうし、このままではリース代のように黙殺されるでしょう。
これだけの書き込みがあるということは、それだけ重要で二度とおきてはならない事だからです。住民の意見すらまともに聞く体制がないのでは隣国と同じです。責任問題等の話はその後の事、先ずは事実関係をはっきりさせてから考えてもおそくないでしょう。
人前で謝罪するのは勇気がいる事です。
ネットで匿名で中傷するのは よくないと思います。
その件に納得がいかないなら じかに理事会に参加して意見を言えば良いと思います。理事じゃなくても 参加できますよ。
今週日曜朝10時からキッズルームです。
このマンションにも数軒モンスターがいて 理事会も対応に困っているんです。
国土交通省のホームペーに長谷工コミニティーの行政処分のことがのっています。管理費の横領ですって。
本当にこんなこともする会社なんですね。残念です。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017824.pdf
謝罪なんてことを望んでいるのではなく、なんでこのようなことをしたのかを説明してもらいたいだけ
なのだけどな・・・。これは当たり前のことですよ。
このマンションに数軒のモンスターを作り上げたのは理事会、管理会社の対応に問題があったからではありませんか。
人前での謝罪って総会でのことでしょうか。
あれでちゃんとした謝罪といえるとは?
内容がわからずただ謝罪してそれでよし?
もう説明も含めて何もする必要無し?
理事どうしかばい合うのはやめませんか。
理事会に入ったら何でもありの特権階級にでもなったつもりですいるようです。
良識ある理事会の方、良識ある対応のほどお願いします。
普通、自社で横領事件があったらなにかの形で説明&謝罪するものですけどね。
こんな会社に高い管理費払うのがやるせない。
特権階級にでもなったつもりって言うけど、理事になったからって
何かメリットがあるわけでもないでしょ。何言ってんだか。
管理会社から手当てでも貰えるんなら別だけど。
わずかな役員報酬で大切な時間を費やしても、文句言われるんだから
たまったもんじゃない。
当事者と理事会で話がついてることに対して、なぜ居住者全員に改めて
説明する必要があるのか理解不能。
興味本位だけでしょ。いい加減もう煽るのはやめてくれないかな。
ネットの話は本当だったのですね。
管理会社と理事が組めば 管理費の横領出来ますものね。
543さんに言います。
理事の立候補の案を総会で拒否したのは 理事だったのですよね?
普通は案として 理事会で議論すべきではないでしょうか?
また通常2年の理事の任期が終わった人を3年に勝手に留任させたのも理事です。
一部の理事がそういう事をしていたのは本当の事です。理事会がきちんと運営されていない証拠です。
この掲示板の内容も 理事で知らない人は沢山いると思います。一部の理事だけで 動かしているのですから。
管理会社から手当貰っていたら癒着です
当事者と理事会で話がついていないと思います。
もう一度確認してみては?
被害者は一人二人だけではないようです。
わずかな役員報酬貰ってやるべきことをやらないで、文句言われるのがたまったもんじゃないなら理事職をやめるべきです。そういう考えでは割りにあわないでしょうし。
立候補を認めれば代わりの人はいるでしょうから。
直接ではなく間接的にでも何か恩恵を受けていたとしたら、それも立派な犯罪になりましよね。
今度の理事会議事録にはどう書かれるのでしょうか。
違約金があるのでレンタルは継続、
予算の見直しは今期忙しいので来季に持ち越し、
今回の理事の件は一切触れずじまい。
間違いなくこうなります。
結果は総会のときのように最初から決まっています。
やっぱり、543さんみたいな全く責任感のない人が今の理事会にはいるんですね・・・・・。これではいろいろなことが改善しないわけだわ。でもあとの大多数の理事会の方はまともな人だと信じたいですね。
長谷工コミュニティーによる、管理費を横領したことに対する国土交通省への業務改善計画書
です。こういうのは、管理しているマンションの住民にはとどけないのかなぁ・・・。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017826.pdf
モンスターがいるから犬の声帯切れとか個人情報漏らしていいとかは全く次元の違う話です。あきらかに犯罪行為ですよ、どちらも間違ってとか勘違いでの行為ではありません。意図的に仕組まれたこと。ほっといたらここのマンションは崩壊します。
長谷工コミ他のサイトに書いてありましたが、管理会社よりの発言をする理事、住民は癒着している可能性大だということです。管理会社も効果があるから権限の高い人に依頼するそうです。
まあもっともな話で、これだけ無駄な金を払わせられている同じ住民が擁護する理由ないですから。
またこういう書き込みも会社の業務でなりすまして書き込んでいるそうです。みなさんご注意ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946
ここのマンション暇人多いな。同じ人かな?
555さんみたいな人がいて残念です。そんな事を書くなら ちゃんと対応してよ。
あんた去年今年理事しているでしょ!
555さん。
こんなに書き込みが多いのは、自分たちの住まい環境の安全を真剣に考えている人が多いということです。
なりたくもない理事をやらされて...という方がいます。
だから、理事の立候補の枠を作るべきだったのですよ。
総会の時に理事の立候補の案が出て、簡単に却下されましたが。
毎月の理事会がもっとより良い議論の場になったはず。
今回の理事の不祥事は防げたかもしれません。
立候補の案を一理事が却下するのもおかしな話。そもそもそんな権限ないでしょ!
そういうのをアドバイスするのが管理会社なのでは?
また例外枠の三年理事は理事会で可決されたのですよね。
13人以上なのだから 立候補枠も作ったっていいんじゃないの?
だいたい3年理事の4人が組めば 自分達の都合のよい方へ可決できる確率がかなり高いよね。
ひょっとして 555さんは3年理事の人ですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/res/926-956
944に このマンションの年間3,579,600円削減方法が出ています。
駐車場代値上げ300円×324世帯×12年=1,166,400円
事務管理手数料の見直しだけで駐車場代値上げ分、3倍以上削減できるなんて。
ほんとに馬鹿げてる、モンスター理事の私服を肥やすために我々住民が無駄金払わされているんでしょうか?
ここの掲示板モンスター住民ばかりで笑える。
大所帯のマンションなだけに、管理会社にとってはおいしい物件。
総会の時に議論に持ち込まないように必死になってきているのが
バレバレですね。最近、TV番組でも管理会社の疑問点的な内容が
放送されてました。管理会社によっても対応が相当違うみたいですね。
ここの理事会はすでに取り込まれているように感じますが。
これからは管理会社も競争の時代に入ってきてますよ。
>13人以上なのだから 立候補枠も作ったっていいんじゃないの?
考えたらそうですね、自分たちで決めたのに人をどうやって増やすのでしょうか。
穿った見方をすれば、留年組を合法化するためだけの規約改定と思われても仕方ありませんね。
明日の打合せに期待したいけど・・・
お願いです。理事の方、少しは住民の声を聞いてください!
561 だったらどうなんだ?
- ツイッター暴露の女子大生、4時間後に丸裸で自爆 -
http://news.livedoor.com/article/detail/5271709/
アルバイト従業員がJリーガーとモデルのデート現場をツイッターでつぶやいた後にネット上で犯人探しが始まり、逆に個人情報を全部丸裸にされたという記事です。
この人は間違いなく解雇されます、アルバイトといえでもホテルの看板背負ってるし。
今回この件をうちのマンションに例えると、個人情報を漏らしたアルバイトではなく管理職(理事)はなにも罰則なくまた、ホテル側(理事会)も何の説明もしないことになります。
ここのマンションの理事会って、なんだか一部の人達に私物化されている印象があると
思っているのは、私でけでしょうか・・・?とんでもないことだよね。
私も同感です。
他の住民もまた、何も知らない住民も事情を知れば同じ考えではないですかね。
昨日はいろいろ出ました。
571さん、いろいろってどんなことが出たのですか?
569=570
543 = 573
569=570=572=574
570だけど569じゃないよ、無駄なスペース使わないように。
575 冷やかしは 程度が低いですよ。
569=570=572=574=576=577
ご苦労さん
あんまり相手にしたくないが、=が全然合致していませんよ。
議事録はいつ頃張り出されるのでしょうか?
578さん、
数人いるんです。いろいろ疑問に思っている人が。
きちんと受け止められない 理事が残念です。
ちらっと目を通しましたが、完全に長谷工にコントロールされているマンションですね。
理事の立候補ができない、理事会に組合員がオブザーバーとして出席できない、総会ではおかしなことを平然と言う理事がいる。
足りないお金は値上げで対処。
無駄を指摘しても、改善しない。
まず思いを同じくする組合員が自主的に勉強会でも作られることを勧めます。
あと、目安箱?に改善を申し入れて改善されない場合、理事達を訴えると言う方法もあると思います。パソコンとプリンターに100万とか150万とかありえないですからね。
ここも相見積もりで間違いなく2~3割の削減は可能ですね。皆さんは無駄なお金を払わされている上、値上げまでされているんですから、本当にお気の毒です。
>ちらっと目を通しましたが、完全に長谷工にコントロールされているマンションですね。
やっぱりそうなんですかね、ここのマンションは。
たしかに住民の意見を取り入れてもらえない環境になってしまっています。
一般住民には厳しいですが、理事会同士や管理会社のことには寛大です。
去年の総会で決まったことが未だに何もしてくれてませんし、
理事の不祥事にも一切何もしてくれません。
16日に理事会がありましたが結果は聞かずとも容易に想像がつきます。
要は年が明けて理事会の体制が変わっても体質そのものは何も変わらなかったということです。
住民の話を聞かないポーズだけの意見箱はいらない。
>パソコンとプリンターに100万とか150万とかありえないですからね。
どちらも10分の1で買えますものね。
やっぱり、訴えるとかしないと改善されないのかな・・・・・・・。
裁判費用って高いし時間がかかりますよ。
また、よっぽどの事がない限り 慰謝料は貰えません。
管理会社と理事がグルな証拠はないし。。
世の中は 必ずしも正義が勝つ訳ではないのです。残念ながら。
582です。
みなさん、あきらめないでください。数は力です。
同士を募って勉強会でも、修繕委員会でも、管理費見直し委員会でも作って、勉強するのです。私の友人がここにいて、関東地方の長谷工マンションのOFF会に出席していただいています。
同じマンション内で、おかしいと思っている人々は必ずいます。そういう人達に呼びかけて、勉強して知識をつけ、周りの長谷工のマンションの組合員と連絡を取り合って他のマンションの情報を得て自分のところと比べるのです。
もし年間1500万円を削減して、それを長期修繕積み立てに回せたら、10年後には1億5千万円となり、一時負担金もなくなるか大幅に少なくできるでしょう。
あきらめてはダメです。私も闘っています。みなさんも大きな勇気をもって、前に進んでください。
必ず道は開けます!
訴えるとか慰謝料とか、闘ってるとか、なんだかすごい騒ぎになってますね・・・。
ここに投稿されている方は具体的にどんな被害を受けたんですか?
毎月払わなくもいいお金を払っています。
予算を見直し、適正価格にしてその分を大規模修正のためにストックしておかなければなりません。
どこの理事会もそこを重点に苦労してますが、ここはそういう苦労はせずに安易に住民から徴収しています。
予算の見直しは聖域でもパンドラの箱でもありません。
入り込まない理事会を疑ってはいけないのかもしれませんが・・・何かあるのではとつい思ってしまいます。
そうですよね。パソコンとカラーコピー機のリースのと途中解約の金額もその間に2回定期理事会があったにもかかわらず、こんな簡単なことがいまだに回答なしだし。植木の手入れだけで年間200万円の予算を組まれていたり、ただ管理会社に支払う金額だけでも年間3000万円近く払っていたりして、こんなのだれが考えたって払いすぎでいくらでも競争原理をはたらかせれば、安くなるのが100%なのに全くやろうとしないし。
総会にでれば、住民の意見はことごとく反対するし。理事会の中でも一部の人達が強行に決めている印象をあたえられるし。
挙句の果て、管理会社と理事会のトップの人間が嘘をついて住民を脅し、動物の虐待を指示したり、個人情報を漏洩したり、同じ住民なので、信用したくてもこんな感じではできないですよ。ほんと、残念です。
植木の手入れにそんなに予算使っているのですか。
中庭の芝生、立ち入り禁止がいつの間にか解除されて、
芝が育つ前にだめになってしまいましたが。
あれも去年の理事が決めたと、総会の時に聞かされ、
知らないところで勝手にいろいろやってますね。
高い植木代がかかっているにもかかわらず。
ここの理事会おかしいよ。
下手をすると 非常食に一人5000円 1000人分購入して、保管のための倉庫建設で 合わせて1000万もあるかもしれません。
非常食は可決されたのだから仕方ないのですかね。
非常食自体悪いことではなくむしろ必要なことなのかもしれませんが、ルールが明確でないのに先に進むのは反対です。発生日が分からない災害時の非常食にそんな急いで取組むよりもいざ必要になった時の手順、つまりマニュアル等が整備された後でもおそくないでしょう。
しかし個人的にはなくてもいいという考えでおります。
どうせ意見箱に投稿があったとしても議論しないんだから早く議事録を提示してほしいものです。
ほんとに日曜日理事会あったのかな?
非常食を各家庭に配給できるだけを用意する費用って、いったいいくらなんでしょう。
きっとビックリするような金額でしょうね。
しかも、使わなかった場合は、賞味期限により数年に一度は最購入することになる。
これは可決されて管理会社は喜んでるでしょう。
というか、非常食なんて、各家庭で用意できないもんでしょうか。
戸建に住まわれている方は、みなさんそうしてますよね。
これが可決されたことが不思議で仕方ないです。
実は票も誤魔化しがあったとか?? まさかね。
非常時に 誰が配給するのでしょう?
買う前にもっと 議論すべきという592番さんの意見に賛成です。
私は 非常食に反対だし、食器から購入する前理事に疑問です。家庭でも普通は水とか乾パンから買いませんか?
総会の資料を見てみました。
P31のマンション総合保険ってばかにならない金額ですよ。掛捨相当分が単年度割で110万円超えてます。また積立分も含めれば莫大なお金が動いていることになります。ちなみに保障内容が書いてませんがどこかにあるのでしょうか?
日本興亜損害保険ってあまりいい印象ないです・・・以前おかみからお叱りなかったかな?
まさか理事でここの関係者いないですよね。
現役の理事に損保関係者がいるらしいですけどね。
芝生などは土壌がよければ、はげませんよ。マンションでお金のかかるところは、機械式駐車場、エレベーター、植栽などですね。ここは目を特に光らせないと、無駄金を多く使わされます。
こちらのマンションでも数千万円規模になるくらいお金を投入しているのに、木は枯れ、芝生ははげて、悲惨なものです。
はげているところは、工事中にガラを捨てずに使ったところで、掘れば水が出てくるとか、石がゴロゴロという感じ。あんな土壌じゃ、なにやっても育つわけが無い。
パソコンだって万一のために2台買ったって、年間30万もあれば十分でしょう。コピー機も買えば必要ないですしね。
アウル24も相当問題あるようだし、この長谷工コミュニティーって相当問題あるよな
プライベートな事で責めるのは 品格がないと思います。
分譲時にマンション 購入したら お宅の会社の保険に入ると取り決めがあった訳ではないと思うし。
中庭の芝生は、昨年の理事が勝手に立ち入りを解除したため、子供が車を引きずってダメになったわけです。
芝生はひとつの例で、理事の立候補の枠を作ってはという、住民の要望を却下したり~。
理事には住民の意見を聞かずに勝手に決められる権限があることに問題があると思います。
マンションという集合住宅だから、勘違いしてしまうのか?
戸建てなどにも自治会があり、集会所などで話し合いをしています。
同じ個々の所有する住居なのですから、当マンションの理事会も方向を間違わないで欲しいです。
プライベートな事で責めるのは 品格がないと思います。
そうですね、あなたのいうとおりでしょう。
同じことを品格のない理事にも言ってあげてください。そして少しでも悪いという気持ちがあれば理事職を退くようにと。今でも理事をやってればという前提ですが。
601です。
603さんの気持ちが わからない訳ではありません。
人が困っている時に 中立に話し合いに入ると言いながら 問題を大きくされた人が複数いたのは 困ります。
ある件では裁判まで起きていると 理事が話していました。本人は 「信じられない」って言っていましたが、あの人がおかしな方向に話を持って行ったのではないかと 思います。
今から思うと トラブルを大きくして 人が困っているのを楽しんでいたのかも。
あの人とか特定の人がわかるような発言はやめた方がいいと思います。
裁判沙汰になってることがあるんですか?
あの人とかでは特定できるとは思いませんが、いえる範囲で教えてください。
興味本位といわれそうですが、実際に起きていることを知る権利はありますから。
残念ながら 細かい事は知りません。1件ではないそうです。
605さんは詳細をご存知なんですね。
隣人との小さなトラブルが おかしな仲裁者が入って 裁判になるほど 大きなものになってしまった お家は大変ですよ。
両方ともマンションにはいたくないだろうし、裁判は心身金銭時間を浪費します。
両方の家に相手の話をしていた あの人は罪に問われないし。世の中おかしい。
トラブルがあった事を話してしまうのは 反省していない証拠。
本当に信じられない事が起きているのですね。
こんな状況にも関わらず、理事を続けている人間性が気持ち悪いし、理事会にも失望しますほんとに。
今は理事かどうかは 知りません
個人の好き嫌いとか言うのはしょうがないけど、そのためにマンションの組合員に損をさせれば、理事の義務?の違反で訴える事も可能です。
何ももらえないのに理事を続けるとか、そこまで一つの会社にとか、組合員から経費削減の具体的な提案があっても応じないような理事には、裁判が一番効果があるかもね。
公平、公正、透明、信頼が理事会の原則で無いといけないはず。
そうなっていないこのマンションは、長谷工にやられっぱなしだと言う事だよ。
モンスター理事は今も理事しているのだろうか。
継続中だつたら、これだけの不祥事を起こしておいて何の責任もとらせない理事会の対応も理解不能。
いずれにしても常識の範囲を大きく逸脱した行為で、同じ住民としては劣悪な環境です、何か手を打たないと大変な事になるかも知れません。
先日の理事会を
聴講した方いますか?
議事録貼り出されましたか?
理事会が聴講できるならしてみたいです。
>理事会が聴講できるならしてみたいです。
スゲー、非民主的だな。都合が悪いから聴講もできないのは、明らか。
色々などんな理屈をつけても、後ろ暗い事をしているから、聞かせられないんだよ。
まあ、中国のような独裁国家とよく似ている。で、言論の自由はあるとか、情報公開しているとか・・・
日本に住んでいて、こんな事を信じている奴は誰もいないよね。
今に毒ギョーザ並みの不祥事を隠すために、理事会の失敗を組合員にかぶせて大金を長谷工に持っていかれるかもねえ・・・
こんなんで本当に良いのかね?
2/6にペットクラブの集会がありますね。
1Fの掲示板にありましたね。
ペットクラブも大事なんでしょうが議事録が・・・
たかが管理組合の運営で独裁国家とか大げさなんだよ!
理事会の義務は総会で決議されたことを粛々と実施すること。
何にも違反していないのに訴えられる筋合いはありません。
不満のある人はどうぞ、5分の1の賛同を得て理事会解任の
総会を召集して下さい。
たぶん誰が理事をやっても文句を言われるでしょう。
そうでもないと思うけどねえ。。。
独裁で無いなら、立候補を認めればよいし、聴講も許可すりゃいいじゃん。
できないのは、自分達が自信が無いか、後ろ暗い事をしているからだよ。
パソコンとプリンターに100万とか、アリエナイデショ?
指摘されても取り組まないって、アリエナイデショ?
そのつけを住民の駐車場値上げをする事でカバーするって、アリエナイデショ?
最後は組合員の1/5の賛同って、そんな当たり前のことを1/5の賛同を得なければ、やれないって、アリエナイデショ?