ザ　ガーデンプレミアム　相模原北公園　住民板　ＮＯ2

　ここまでを読んでいくと、理事会のある理事の人は管理会社と組んで、犬の声帯を切れと住民に指示をし、しかも他の住民の個人情報を漏洩してるんですか！これは普通に考えて動物愛護法と個人情報保護法に抵触した犯罪行為にあたる可能性があるのではないでしょうか？もしこのことが本当だとしたら、住民不安が増大して、安心した暮らしが脅かされることだけは間違いがないですよ！善良な理事の方、このことについて、是非住民にディスクロージャーしていただけるよう、切に願います。

理事は素人なので 以前からの人間関係などで 適切に処理出来ない時もあります。
一理事や数人の理事で対応すると中立が保てない心配があるので理事会全体で情報を共有して 対応したら どうでしょうか？

返って情報が漏れてしまうでしょうか？？

本来なら一理事の暴走をマンション管理士が適切な方へ導くのでしょうが、それが出来ないだけでなく 一緒に暴走した事が残念です。

理事職は素人でも声帯切れとか個人情報漏洩とか普通の大人がまして同じマンションの住民に対してすることではないです。

その理事は個人情報の扱いにうといわけではなくどちらかというと職業柄そういう事に熟れている人だと聞きました。

職業柄、個人情報の扱いの重要性がわかっている理事が漏洩を故意にしたんですか・・・・・。

486番さんと同じ気持ちです。

しかし、その件は理事会で適切に対応し、謝罪もしました。
同じマンションの住民なので これ以上は 非難はやめましょう。

今後、こういう事が起きないよう 皆で運営出来るようにする事が大事だと思います。

でも、巻き込まれた人はたまらないですよね。

他にも いろいろあったのかもしれないし。

難しいですね。

理事会が適切に対応して謝罪したという事ですが、それは理事会が一方的に言ってるだけということはありませんか。
声帯切れと言われた住民と個人情報漏洩された住民がほんとに納得していればいいのですが。
484さんのいうとおり犯罪行為の可能性があることをおざなりにしてはいけません。
理事会の人たちは、誰がどういうことをしたのか私達住民に告知する義務があります。

その不祥事を起こした理事って同じ人？

まだ理事会にいるの？

488さん、ほんとに適切な対応したのですか。
今後再発しない対策は重要ですが、起きてしまった事にきちんと向き合う姿勢も大事では。
不可抗力ではなくあきらかに故意によることなので処罰の対象になるくらいの不祥事だと思いますがいかがでしょうか。

前に「ペットの声帯切れと言って何が悪い」と言った方がいました。
先日、獣医に手術のリスクなどの質問をしてみました。
小さなペットたちにとっては、命にかかわるほどの危険度があるそうです。
人間と同じように、生きていくために必要な部位を取り除くことは、いかに
不自然なことだということ。
簡単に声帯を切れなどの言葉を使ってはいけないと言われました。
命あるものを、ただの物のように扱う人間が同じマンションにいると思うと、
これから、エレベーターに乗るのに気をつけなければならなくなりました。

不祥事の内容は 理事会が公表して再発防止の話し合いをするのは良いと思いますが、誰がというのを言うのは 反対です。

その理事にも家族がいると思いますし、集団で責めるのは 良くないと思います。

名指しされたら マンションに住めなくなるのでは ないでしょうか？

　長年家族同様に暮してきたペットに対して、管理会社の人と組んでしかも理事会と管理会社の名前を使ったかたちで、嘘をつかれて「声帯を切れ！」と言われた人の気持ちってどうなんだろう・・・・・？勝手に個人情報を漏洩された人の気持ちってどうなんだろう・・・・・？

　４８８さん、傷つけられた人の気持ちに対する、適切な対応ってどんなことですか？どうして、「非難するのはやめましょう。」という台詞が出てくるのですか？私は非難なんてそんな生易しい感情でこのことを見ている人は少ないと思いますよ。

世間でも同じような事をいう人がいます。
加害者にも家族がいるからと。
被害者のことを考えないで加害者の人権だけいう意見。今回のことは警察に告発して事件として扱われるかどうか分かりませんが、明らかに犯罪行為ですよ。
家族がいるから許されることではありません。これを許したら、うちのマンションの秩序が保てないでしょう。次回同じような事が起きた時どうしますか？
その時だけ厳重処分なんてできませんよね。
これを有耶無耶にしたら一層理事会の不信感が増すだけです。

名指しされたらマンションに住めなくなるのではないでしょうか？ ということですが、結果そうなっても仕方ないとおもいます。同じマンションの住民にしてはいけない事をしたのですから。
493さんはその理事に近いかたのようなので聞きますが、今回の件で何かペナルティは受けたのでしょうか？

>名指しされたら マンションに住めなくなるのでは ないでしょうか？

名指しされたらマンションに住めなくなるようなことをしたけど公表するべきではないというのは至極矛盾を感じます。
被害を受けた住民が納得していればいいでしょうが・・・私だったらそこまでされて寛大ではいれませんけど。

不祥事を起こした理事の方、管理会社の方、何故そこまでしてしまった
のですか？
最初にペットの苦情を申しいれた住民から脅されたのですか？
被害者の方に納得のいく理由を伝えたのでしょうか。
今回の理事の行動は、被害者の方に、精神的苦痛をあたえて、
犯罪の一歩手前の行動ですよ。
今回の出来事を好評して、今後は今回の様な犯罪めいたことが起こらないように
決まりをつけてほしいです。
ペット可のマンションがあたり前になっている世の中で、こんな単純な問題が
解決できないで安心して暮していけませんよ。

個人情報漏洩で今回と同じ事を管理会社がすれば処罰の対象になります。
長谷工は認定個人情報保護団体の対象事業者だからです。

そもそも 個人間のトラブルには理事会や管理会社は入らないはず。

なぜ、犬の件で理事会や管理会社が入ったのですか？

マンションのトラブルは、管理会社を通して相手に伝えるというのは
やり方としては、間違っていないと思います。

ただし、今回は理事や管理会社が余計なことをやりすぎてしまったこと
で問題が大きくなりすぎたのでは。

理事会は今回のことを公表すること。
その理事、管理会社にペナルティを与えること。
そして被害者に誠意を持って対処すること。
そこさえきちんとしておけば外野で何言われようが関係ないはず。
それができないなら理事会を解散すること。
今よりもいい理事になれる人はいくらでもいます。

あと再発防止ですね。

今の理事会は所詮長谷工が選んだ人の理事会です。
もう一度、理事の構成をやり直したらいいのでは？

コピーリースの解約違約金の金額の確認に2か月かかっているのですよ。

公表や謝罪に対応する間に次の理事会になってしまうのでは？

今回問題になっている理事は、管理会社の人と組んで犬の鳴き声が聞こえてもいない遠くの住民からもお宅の犬の声がうるさいのは有名だと嘘の事実をでっちあげ、犬の声帯を切れと同意書という形で書類を書けとせまったそうです。これは虚偽の事実を使った脅迫行為なのではないでしょうか。
　本人の反省の前に、何故こんな恐ろしいことをしたのか、住民全員に説明責任があるのではないでしょうか。

本人は反省していないでしよう、それは総会に出席していた方ならその振る舞いで分かったはず。
それにいまだに理事やってらっしゃるみたいだし。
わたしも住民への説明責任あると思います。

504さん、そこまで詳しく知っているのなら直接理事会で抗議してみてはどうでしょうか。確か今週日曜日に理事会がひらかれます。今までの流れでは意見箱に投書しても意味がないことが分かりました。
理事会は１住民をまず相手にはしません。出来るだけ大勢でいく事です。
私も住民の一人としてこんなえげつない行為は許されるべきではなく、徹底的にやるべきだと考えます。

〉あと再発防止ですね。
名前をあげるかどうかの議論はありますが、どういうことをしたのかを詳細に説明することですね。

理事会はそういうことをして初めて適切な処置の第一歩をしたといえるのではないでしょうか。

それと当然ながらその理事は理事会を辞めていただくことです。

特定の組合員と理事会とのトラブルについて内容をいちいち公表する必要はないでしょ。プライバシーに触れることもあるんだし。犯罪行為とか警察に告訴とか勘違いしてる人もいるけど、当事者じゃない人が言うことじゃないよ。あとペナルティって何を期待してるんだろう。ここの掲示板は住みやすいマンションにするために前向きな意見を出し合うため場所にするべきではないですか？

被害者も謝罪をして貰った以上 その理事の名前の公表や マンションに住めなくなる事を望んでいないと思います。

アルバイトだって個人情報を漏洩すれば処分が下されます。またホテル側も正式に謝罪しました。

『特定の組合員と理事会とのトラブルについて内容をいちいち公表する必要はないでしょ。』

組合員としての立場で、その活動中に起こした事です。当然説明責任あります。それが非活動中であれば何も言いません。

あなたのいう住みやすいマンションにするために前向きな意見を言ってます。
子供のいたずらとは違い極めてあくしつな行為です。

何をしても許されるマンションであってはなりません。あなたのいう今後は大事ですけど、今回のことをきちんとしておかなければ先に進めませんよね。
そのためにも今回の事は見逃してはいけないと思います。

謝罪したからもういいでしょう。と言う方もいるでしょう。
最低でも管理会社の誰が関係しているかは公表すべきでしょう。
高い管理料を払い、管理を任せている立場上、担当替えなどの処分
や住民全員に文章での謝罪をしていただき、けじめをつけていただきたい。

504さんは何でそこまで詳しく知ってるのですか？誰に聞いたのですかね。

理事からです

被害者も謝罪をして貰った以上 その理事の名前の公表や マンションに住めなくなる事を望んでいないと思います。

No.508は被害者に確認したのですか？
また、公表イコール住めなくなると決めつけるのは誘導してるようにとれます。
それにあなたのいう通りだとしたら、尚更事の重大さを露呈している事になります。それだけの事をあなたがされたら謝罪だけでお許しになりましか？

謝罪だけで充分だと思います。

あとは再発防止が出来ればいいのでは？

私達は 警察でも裁判官でもなく ただの住民です。同じ住民を裁く権利はないと思います。

もし私が被害者でも謝罪だけで許すと思います。

このマンションでは 理事会の決議で 不適切な飼い方をしているとされるとペットを飼えなくなる規約があります。

飼い主が気をつけて 適切に飼っていても 理事が理事会に「あの犬は皆に迷惑をかけている」と報告をすれば 謝った方へ行く可能性があるのです。

そこが怖いと思います。

『同じ住民を裁く権利はないと思います。』

その通りなのかもしれません。
しかし同じ住民を陥れることは権利以前にひとの道を大いに外れています。
仮に被害者の方が謝罪だけで許したとしても管理組合という組織のなかでの活動でのこと、そこはけじめをつけることが今回は必要でしょう。謝罪すれば何でもすむことではありません。

そもそも何故 「犬の声帯を切れ」という話になったのですかね？

その経緯も聞きたいです。そういう非人間的な主張を平気でする人がこのマンションには数人いるという事ですか？

小学校低学年の一人歩きは気をつけた方が良さそうですね。

以前、川崎で小学生の子がマンションから突き落とされた事件を思い出してしまいました。

本当に恐ろしいです。

ペットを連れている時、誰が見ているかわからないから、

ペット嫌いに狙われないようにしないと。

そういう犯行って 衝動的にしてしまうみたいです。怖いです。

理事から聞いた事をこの掲示板に書き込むのはどうかと思いますよ。
その理事の言っている事が必ずしも正しいとは限らないし。

５２０さん、残念ながら理事から聞いたことは、間違いなく正しいことです。それは本人達（理事と管理会社の人間）が一番よくわかっているはずです。

520番さんも正しいのを知っているでしょ？
理事なら。

何を根拠に間違いなく正しいととわかるんですか？あなたは理事の人でも被害者でもないんですよね？
ただ理事から話を聞いただけなのに。

そのウソをつく理事も問題ですね

こんなにひどいことをする人が理事にいるなんて、信じたくない気持ちはわかりますが、本当に

このマンションにいるんです。だから裁くとかそういうことではなく、何故そんなことをしたのか、

そのことはその理事さんと管理会社の人間に理事会のメンバーだけではなく、他の住人にもして

もらいたいということです。それが住みよいマンションにする前向きな一歩になります。

日曜の理事会でこの件を話し合い、ウソならウソと1階の掲示板やエレベータに貼ればいいと思います。

理事は苦情者が怖かったのかも。。

例えば同級生の家だと そちらに味方しちゃう事もありますよね。

自分の子がイジメにあうと困るし。。

こんな苦情を言う家です。やりかねない。

推測ですが。。

だから 一人、二人で対応してはいけないのでは ないでしょうか？

ちなみに 自分にも関係があるかもしれない そういう話は 広がりやすいですよ。

私は 当事者は知りませんが 犬の声帯の話は知っていました。

教えてくれた知人は 理事等ではありませんが 犬友達に聞いたみたいです。

良識ある大人の世界では同級生の家だというだけで、味方はしないと思います。

たとえ苦情者のことが恐かったとはいえ、同じ住民に嘘をでっちあげ、そのことで脅して

良いとは思えませんが・・・。それも管理会社の人と組んで・・・。どうでしょうか？

確かにおかしいですが、当事者間でこの件は和解したと聞きました。

もうやめましょう。

総会始まる前に、理事さんたち、こそこそ打ち合わせをしていたのを
覚えています。
最後に謝罪してましたが、これらの問題になっている件でしょうか？
その時は何のことで謝罪されているのか理解できませんでしたが。

もうこの話いいよ。

理事会の会合は見学できるのですか？
どう行われているのか一度見学してみたい。

この件でみんなで話あったらどうでしょう。
被害者、加害者、ここに書き込みしているみんなで。
正体不明で一方的に書き込んでも反論あるひともいるだろうし、このままではリース代のように黙殺されるでしょう。
これだけの書き込みがあるということは、それだけ重要で二度とおきてはならない事だからです。住民の意見すらまともに聞く体制がないのでは隣国と同じです。責任問題等の話はその後の事、先ずは事実関係をはっきりさせてから考えてもおそくないでしょう。

人前で謝罪するのは勇気がいる事です。
ネットで匿名で中傷するのは よくないと思います。

その件に納得がいかないなら じかに理事会に参加して意見を言えば良いと思います。理事じゃなくても 参加できますよ。

今週日曜朝10時からキッズルームです。

このマンションにも数軒モンスターがいて 理事会も対応に困っているんです。

国土交通省のホームペーに長谷工コミニティーの行政処分のことがのっています。管理費の横領ですって。

本当にこんなこともする会社なんですね。残念です。


　　http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017824.pdf

　謝罪なんてことを望んでいるのではなく、なんでこのようなことをしたのかを説明してもらいたいだけ
なのだけどな・・・。これは当たり前のことですよ。

このマンションに数軒のモンスターを作り上げたのは理事会、管理会社の対応に問題があったからではありませんか。

人前での謝罪って総会でのことでしょうか。
あれでちゃんとした謝罪といえるとは？
内容がわからずただ謝罪してそれでよし？
もう説明も含めて何もする必要無し？

理事どうしかばい合うのはやめませんか。
理事会に入ったら何でもありの特権階級にでもなったつもりですいるようです。
良識ある理事会の方、良識ある対応のほどお願いします。

普通、自社で横領事件があったらなにかの形で説明＆謝罪するものですけどね。
こんな会社に高い管理費払うのがやるせない。

特権階級にでもなったつもりって言うけど、理事になったからって
何かメリットがあるわけでもないでしょ。何言ってんだか。
管理会社から手当てでも貰えるんなら別だけど。
わずかな役員報酬で大切な時間を費やしても、文句言われるんだから
たまったもんじゃない。

当事者と理事会で話がついてることに対して、なぜ居住者全員に改めて
説明する必要があるのか理解不能。

興味本位だけでしょ。いい加減もう煽るのはやめてくれないかな。

ネットの話は本当だったのですね。

管理会社と理事が組めば 管理費の横領出来ますものね。

543さんに言います。

理事の立候補の案を総会で拒否したのは 理事だったのですよね？
普通は案として 理事会で議論すべきではないでしょうか？

また通常2年の理事の任期が終わった人を3年に勝手に留任させたのも理事です。

一部の理事がそういう事をしていたのは本当の事です。理事会がきちんと運営されていない証拠です。

この掲示板の内容も 理事で知らない人は沢山いると思います。一部の理事だけで 動かしているのですから。

管理会社から手当貰っていたら癒着です

当事者と理事会で話がついていないと思います。
もう一度確認してみては？
被害者は一人二人だけではないようです。

わずかな役員報酬貰ってやるべきことをやらないで、文句言われるのがたまったもんじゃないなら理事職をやめるべきです。そういう考えでは割りにあわないでしょうし。
立候補を認めれば代わりの人はいるでしょうから。

直接ではなく間接的にでも何か恩恵を受けていたとしたら、それも立派な犯罪になりましよね。

今度の理事会議事録にはどう書かれるのでしょうか。

違約金があるのでレンタルは継続、
予算の見直しは今期忙しいので来季に持ち越し、
今回の理事の件は一切触れずじまい。
間違いなくこうなります。
結果は総会のときのように最初から決まっています。

やっぱり、５４３さんみたいな全く責任感のない人が今の理事会にはいるんですね・・・・・。これではいろいろなことが改善しないわけだわ。でもあとの大多数の理事会の方はまともな人だと信じたいですね。

　長谷工コミュニティーによる、管理費を横領したことに対する国土交通省への業務改善計画書
です。こういうのは、管理しているマンションの住民にはとどけないのかなぁ・・・。

　　　　http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017826.pdf

　　　　　

モンスターがいるから犬の声帯切れとか個人情報漏らしていいとかは全く次元の違う話です。あきらかに犯罪行為ですよ、どちらも間違ってとか勘違いでの行為ではありません。意図的に仕組まれたこと。ほっといたらここのマンションは崩壊します。

長谷工コミ他のサイトに書いてありましたが、管理会社よりの発言をする理事、住民は癒着している可能性大だということです。管理会社も効果があるから権限の高い人に依頼するそうです。
まあもっともな話で、これだけ無駄な金を払わせられている同じ住民が擁護する理由ないですから。
またこういう書き込みも会社の業務でなりすまして書き込んでいるそうです。みなさんご注意ください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946

ここのマンション暇人多いな。同じ人かな？

555さんみたいな人がいて残念です。そんな事を書くなら ちゃんと対応してよ。
あんた去年今年理事しているでしょ！

長谷工の行政処分を教えてくれて有難いです。

ちなみに長谷工の横領は今回が初犯ではありません。

５５５さん。
こんなに書き込みが多いのは、自分たちの住まい環境の安全を真剣に考えている人が多いということです。
なりたくもない理事をやらされて...という方がいます。
だから、理事の立候補の枠を作るべきだったのですよ。
総会の時に理事の立候補の案が出て、簡単に却下されましたが。
毎月の理事会がもっとより良い議論の場になったはず。
今回の理事の不祥事は防げたかもしれません。

立候補の案を一理事が却下するのもおかしな話。そもそもそんな権限ないでしょ！

そういうのをアドバイスするのが管理会社なのでは？

また例外枠の三年理事は理事会で可決されたのですよね。
13人以上なのだから 立候補枠も作ったっていいんじゃないの？

だいたい3年理事の4人が組めば 自分達の都合のよい方へ可決できる確率がかなり高いよね。

ひょっとして 555さんは3年理事の人ですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/res/926-956

944に このマンションの年間3,579,600円削減方法が出ています。

駐車場代値上げ３００円×３２４世帯×１２年＝１,１６６,４００円

事務管理手数料の見直しだけで駐車場代値上げ分、３倍以上削減できるなんて。
ほんとに馬鹿げてる、モンスター理事の私服を肥やすために我々住民が無駄金払わされているんでしょうか？

ここの掲示板モンスター住民ばかりで笑える。

大所帯のマンションなだけに、管理会社にとってはおいしい物件。
総会の時に議論に持ち込まないように必死になってきているのが
バレバレですね。最近、ＴＶ番組でも管理会社の疑問点的な内容が
放送されてました。管理会社によっても対応が相当違うみたいですね。
ここの理事会はすでに取り込まれているように感じますが。
これからは管理会社も競争の時代に入ってきてますよ。

＞13人以上なのだから 立候補枠も作ったっていいんじゃないの？

考えたらそうですね、自分たちで決めたのに人をどうやって増やすのでしょうか。
穿った見方をすれば、留年組を合法化するためだけの規約改定と思われても仕方ありませんね。

明日の打合せに期待したいけど・・・
お願いです。理事の方、少しは住民の声を聞いてください！

561 だったらどうなんだ？

－　ツイッター暴露の女子大生、４時間後に丸裸で自爆　－

http://news.livedoor.com/article/detail/5271709/

アルバイト従業員がＪリーガーとモデルのデート現場をツイッターでつぶやいた後にネット上で犯人探しが始まり、逆に個人情報を全部丸裸にされたという記事です。
この人は間違いなく解雇されます、アルバイトといえでもホテルの看板背負ってるし。

今回この件をうちのマンションに例えると、個人情報を漏らしたアルバイトではなく管理職（理事）はなにも罰則なくまた、ホテル側（理事会）も何の説明もしないことになります。

　ここのマンションの理事会って、なんだか一部の人達に私物化されている印象があると
思っているのは、私でけでしょうか・・・？とんでもないことだよね。

私も同感です。
他の住民もまた、何も知らない住民も事情を知れば同じ考えではないですかね。

昨日はいろいろ出ました。

　５７１さん、いろいろってどんなことが出たのですか？

５６９＝５７０

５４３ ＝ ５7３

５６９＝５７０＝５７２＝５７４

570だけど569じゃないよ、無駄なスペース使わないように。

575 冷やかしは 程度が低いですよ。

５６９＝５７０＝５７２＝５７４＝５７６＝５７７

ご苦労さん

あんまり相手にしたくないが、＝が全然合致していませんよ。

議事録はいつ頃張り出されるのでしょうか？

578さん、

数人いるんです。いろいろ疑問に思っている人が。
きちんと受け止められない 理事が残念です。

ちらっと目を通しましたが、完全に長谷工にコントロールされているマンションですね。
理事の立候補ができない、理事会に組合員がオブザーバーとして出席できない、総会ではおかしなことを平然と言う理事がいる。

足りないお金は値上げで対処。

無駄を指摘しても、改善しない。

まず思いを同じくする組合員が自主的に勉強会でも作られることを勧めます。

あと、目安箱？に改善を申し入れて改善されない場合、理事達を訴えると言う方法もあると思います。パソコンとプリンターに１００万とか１５０万とかありえないですからね。

ここも相見積もりで間違いなく２～３割の削減は可能ですね。皆さんは無駄なお金を払わされている上、値上げまでされているんですから、本当にお気の毒です。

>ちらっと目を通しましたが、完全に長谷工にコントロールされているマンションですね。

やっぱりそうなんですかね、ここのマンションは。
たしかに住民の意見を取り入れてもらえない環境になってしまっています。
一般住民には厳しいですが、理事会同士や管理会社のことには寛大です。
去年の総会で決まったことが未だに何もしてくれてませんし、
理事の不祥事にも一切何もしてくれません。

１６日に理事会がありましたが結果は聞かずとも容易に想像がつきます。
要は年が明けて理事会の体制が変わっても体質そのものは何も変わらなかったということです。
住民の話を聞かないポーズだけの意見箱はいらない。

>パソコンとプリンターに１００万とか１５０万とかありえないですからね。

どちらも10分の1で買えますものね。