ザ　ガーデンプレミアム　相模原北公園　住民板　ＮＯ2

ペットのクレームに対しては、何か特別な事情でもあったんじゃないですか。

>ペットのクレームに対しては、何か特別な事情でもあったんじゃないですか。

401さんは理事会の方のようですが、特別な事情があったので予算の見直しができなかったからしょうがないということでしょうか。

時間はいくらでもあったはず。
やれなかったのではなく、あきらかにやらなかっただけのこと。

それにベットクラブってそんなに必要なことですか？
そのために予算の見直しをほっとく理由には決してならないでしょう。

予算の見直しが出来ない事情があったのではないでしょうか？
1期、2期の理事の配置は 不自然ですから。

契約は リースも保険も5年契約で 長谷工が分譲時に契約しています。最初に 経費の流れを作っておけば 長谷工グループにお金が落ちるようになるのでは？？

3期では 経費を見直しして 欲しいです。それこそ 管理や清掃が今ほど 必要なのか。確かに 管理人さんが二人いて 掃除もとても綺麗にされて いいですが ちょっと過剰な気もします。

ところで ベットのクレームに対しての特別な事情って
何でしょうか？

噂の件ですか？

ペットクラブ設立すれば問題になっている糞や鳴き声がなくなるのか疑問です。
結局飼い主さんにモラルがなければ変わらないてしょう。まさか犬が鳴いたり糞をしたのに気づいていないわけではないはずだし。
まあ飼い主さんにとってはいいことかもしれないけど、わたしも最優先でやることではない気がします。今期でもよかった事案です。

あんなに理事長さんがペットクラブに関しては一生懸命にやっていたのは、噂の件があったからだと思いますよ。総会が始まる少し前に怪しい動きをしていたじゃないですか・・・。

〉3期では 経費を見直しして 欲しいです。

経費を見直せば値上げした駐車場くらいは簡単に節約できるでしょう。

理事会、ペットの苦情には積極的、たばこの苦情には消極的。
理事会の中に喫煙者がいるんだろうな？身勝手だ。

何でペットの苦情に積極的なんですか？
ペット嫌いなんですかね。

安易に値上げは困ります。
景気も悪いし 学費もかかるし。

ちゃんと 費用の見直しをして 経費削減してから 値上げして下さい。

重要度に関係なく、成果の上げやすい事案から手を付けた結果ですよ、典型的な。それで自己満足して自分たちが正しいとおもいこんでいるようです。
こうしている現在も払う必要のない金を毎月払うことに疑問をもたないのかな。

>安易に値上げは困ります。
また数年したら繰り返されそうで心配です。

総会は都合がつかなく、聞いたはなしで恐縮ですが、理事会の立候補を認めるよう二、三人の住民が提案したけど頑なに拒否されたと言ってましたが他のマンションではどこでもある話しだそうです。
なぜうちのマンションはこんなに排他的なのか不思議ですね。

　たしかにその案件は元副理事長の人が答えていたけど、理事会の人数を増やすことに関してはほとんどの人が賛成していたけど、立候補してその人数を増やすことについては、頑なに反対していましたね。
　反対理由のひとつに、たくさん立候補がでてその選別の方法に困ってしまうとのことでしたが、くじ引きでもじゃんけんでもあみだくじでもいろいろ方法があるのに、住民の何人かがいくら言っても立候補は駄目だの一点張り。
　たしか、国の最高機関である参議院議長の選出の際にも中曽根さんがなるときにくじ引きで決めていたと思います。でも駄目なんですって、元副理事長さんの理論ですと・・・。

規約で 理事を立候補出来るようにすれば いいじゃないですか！

大体、原則任期2年なのに 例外で3年する人が複数いるのに まだ一度も理事をしていない人の立候補を駄目にするなんて おかしいです。

例外3年は何故許されるのでしょうか？

副理事が拒否する権限はないと思います。

ある理事が 組合員の職場とか 知っているみたいだったんですよね。理事になると 何処まで組合員の個人情報を知れるのか、また それが規約で決められているのか、ちゃんと個人情報が管理されているのか 心配になりました。

理事長の怪しい動き 気がつきませんでした。変でしたか？

去年、今年理事の方、 理事会って どのように運営されていたのですか？

理事長や幹部は どのように決められたのでしょうか？

教えて下さい。

理事の立候補については住民がいろんな案を出そうが頭ごなしに否定していました。
前向きな発言は一切なくほんとに否定的でしたね。
何か既得権益を守るためにご苦労されていたようにも見えました。
だけどその割には調査とかしないし・・・益々もって不可思議な理事会です。

＞例外3年は何故許されるのでしょうか？
そうですね、全く矛盾しています。

理事会や管理会社に対し否定的な意見が多いようだが、ある事無い事を書き込むのはいかがなものか。事実に反する事を書き込むと名誉毀損になるぞ。そんなに疑問があるなら管理事務所に行って理事会議事録でも会計帳簿でも閲覧して確かめればいい。どうせなら監査請求でもすれば？

>ある事無い事を書き込むのはいかがなものか。

この掲示板を見る限り総会での理事会の決議案、対応について意見や不満を言ってるだけです。

ある事は言ってますが、無い事は書き込んでいないですよ。

>事実に反する事を書き込むと名誉毀損になるぞ。

どの書き込みが事実に反していますか。
もしほんとに事実に反するのならばモラルに反しますね。
確か削除要請ができますよ。

ちなみに名誉毀損は事実の有無に関係なく処罰の対象となります。

>どうせなら監査請求でもすれば？

監査請求しても予算や管理委託費を見直さなかったことについて追求できるのですか？
帳簿上問題なければそんなこと問えませんよね。

未だに総会で話に出たリース関係の詳細情報すらでてこないし。

＞＞例外3年は何故許されるのでしょうか？
＞そうですね、全く矛盾しています。

考えたらほんとにおかしな話ですよこれは。
立候補はＮＧだけど理事の留年ＯＫってのは、ずっと同じ人が独占すると健全な運営ができずらくなります。

理事の予定表を総会資料に添付した方がいいと思います。

総会議事録は組合員に配布しないのですか？

以前住んでいたマンションでは総会の議事録を配布していました。

可決の票数や質疑応答をもっと公表すべきです。

管理事務所で理事会の議事録は見せてくれますが、その場で見るように言われて コピーするために貸出しはさせてくれませんでした。

理事の留年も立候補のひとつだよね。
それが他の理事からの推薦とかいうならそれこそ意味不明、理事でない住民にだって相応しい人はいっぱいいるでしょ。

理事は13人から13人以上に変更になりましたよね。
人数を増やすために 3年に留任する事になったのだと思います。
立候補で人数増やせば 留任しなくていいですよね。

新しい風を入れて 健全な運営をして欲しいです。

多くの組合員は 理事会でのおかしな運営を知らないために 疑問を持たず 毎月管理費を払っているのです。

　４１７さん、名誉毀損と言う前にせっかくこの掲示板をみているなら、住民から出ているいろいろおかしいと思われている疑問に対しての皆んなが納得するような答えを出して教えて下さい。

しかしここの住民は不満ばっかだな

3期の新メンバーは7人で、3年目が4人。
理事会で過半数に採決する時に票数4は大きいよ。

3年めの人は 今までの理事会の幹部だし。
新しいメンバーが 今までの幹部がいる中、費用の見直しは し難いのでは？

掲示板には 載っていないけど いろいろ 他に常識では考えられない問題があったのは事実。

3年目が4人っていっても実際の票数はそれ以上になるでしょうね、普通に考えたら。

「３期では大規模修繕をメインに考えたので予算の見直しは来期に任せます」ってならないことを祈ります。

不満をいう住民とそれを言わせる理事会のどちらが問題ですか、424さん？
払わなくていい金を払わされて黙ってるほうがおかしいでしょ。

声をあげないと 変わらないです。

問題点を指摘している人を 避難するのは おかしいと思います。

改善は必要だと思います。

掲示板で声をあげないで直接理事会に言えばいいんじゃないですか？

具体的に理事会とどうコンタクトをとればいいですか。

意見箱に意見書を入れましたが 一部の理事だけで対応しているみたいで 全員で話し合いはして貰えませんでした。

掲示板なら 理事だけでなく組合員も知れます。

管理人室に議題提案書みたいな用紙があります。
でも 必ずしも 議題にして貰えませんでした。

総会で理事の立候補制を議論もせずに 拒否されたのに
同じ理事が3期に残っていて 議題を提案して 議論して貰えらるのですか？

　結局、今までの理事会は自分以外の住人から命の次に大切なお金が集められいることに対しての意識が全然足りてないんですよね。だから名誉毀損になるとか、もっと直接言って来いとか、まったく的が外れた回答になっているんでしょうね。だって競争原理を働かせれば、管理費が大幅に下がるって大々的にガイアの夜明けという番組で放送されたにもかかわらず、競争原理も導入せず、理事会以外の住人からもっと管理費は下げられないのかという質問に対して、トップの理事長さんが長谷工さんをいまのところ全く変えるつもりはありません。とみんなの前で発言してるんですよ。
　最後の挨拶にあったように、言い方が自分は良くないとか、そういうことではないんじゃないでしょうか・・・。
誰が聞いてもあんなこと言われれば、管理会社と何かあるんじゃないかと思われても仕方ないですよ。

425さん、常識では考えられない問題があり、それが原因で3年目の理事が4人残ったのですか？

理事会も所詮素人の集まりである。管理運営の専門家ではないのに、理事会ばかりを責めるのは気の毒。休みのたびに時間を裂かれ、同じ居住者から批判を受けるんじゃたまったもんじゃない。本来であれば運営サポートまで管理会社に委託しているのだから、理事会への批判が多いのはすなわち管理会社のサポート不足が原因である。議案書の作り込みも甘かった。ガイアの夜明けの事例は極端な事例と思われるが、コスト軽減を図るために現行の委託内容で数社から見積もりを取ればいいでしょう。

同じ居住者のためにならないことをしてるからこれだけの批判をうけるのです。
ガイアの夜明けは決して極端ではありません。
無責任な擁護は迷惑です。
委託費、全予算を見直せば確実に毎年何千万という無駄なお金を払わなくてすみます。

435さん、
書き方が悪かったです。すみません。
問題があったから 4人が残ったのではなく、いろいろと問題を起こした人が残っているという事です。

４３８さん、その問題を起こしたということと、最後の挨拶のときに「自分の言動でいろいろな人を傷つけました」と言っていた人のことと関係はあるのですか？ちょっとしたらと思いまして・・・・・。

無責任な庇護ではないと思うけどな〜。そういう意見の人もいるんだし。

435です。
438さんありがとうございます。
事情は分かりました。
しかし問題を起こした人間の留年が認められることが問題だとおもいます。なぜ理事会はそんな事認めるのでしょうか、立候補は認めないくせに。
そういう対応が不信感の原因なのに。

名誉毀損になるぞって言うからには理事会はそのことについて徹底しているのでしょうか。

確かに理事は休みを裂き、大変だと思います。
だからこそ きちんと同じ人が理事にならないような規約を作って 立候補でもなれるようにすれば いいと思います。

3年め留任がいいのに 立候補が駄目な理由は くじ引きでは説明出来ないと思います。

総会に出席する予定だったのですが、親が入院してしまって 行けませんでした。
聞いてないので わかりませんが 多分、うちの件の謝罪ではないと思います。

総会の議事録、管理事務室でコピーするために 貸出ししてくれないですか？

掲示じゃ じっくりは読めないです。

あと、理事会を聴講する事は出来ますか？

総会の議事録や理事会議事録はマンション専用サイトからダウンロードできます。

ログイン後　→　マンション専用コンテンツの中にある生活関連書類をクリックしてください。

最初に【管理規約、使用細則等】がいっぱいあり、その下に【共用施設】がありそれ以降が【総会議事録】や【理事会議事録】　になります。

ダウンロードファイルはすべてＰＤＦとなっています。【管理規約、使用細則等】はコピペできますが、【総会議事録】や【理事会議事録】は多分、紙の議事録をスキャナで取り込んだようでコピペができません。
つまりここの掲示板で文字をコピーして引用したくてもできないということになります。

みなさんでチェックしてみてください！

私も見ました、駐車場値上げの件で出席者賛成数、委任状、議決権行使数がのっていましたがその信憑性やいかに。

>「自分の言動でいろいろな人を傷つけました」
だけど３期もやりますってこと？
言葉と態度の同期がとれていませんな。

しかし、第２期の理事会はどうして住民目線ではなく、管理会社目線だと感じてしまうのかな・・・。

４４８さん、自分の言動や行動が人を傷つけたこともあると自分で言っているのに、でもこれは自分の性格なので治りませんと開き直っていたじゃないですか。

450さん、そうでしたね。
普通の感覚なら留年しないでしようね。
普通じゃないから人を傷つけてでも平気なんでしょう。

掲示板で特定の人がわかるような書き込みはしない方がいいと思うけど。

リース料の違約金はいつ結果がでるのでしょう。方向性は後でも違約金も含めてすぐに出せる情報あると思うのですが。

その件も含めて、適正な管理費とともにに具体的な数字をあげて公表するとみんなの前で約束してくれたんだから

ちゃんとやってくれるはずですよね。ただ時間がかかればかかるほど不信感は広がる気がします。

管理会社にはしっかりしてもらわないと！

しっかりというか、食いもんにするのはやめて欲しいということです。

リースの調査報告＆対応はわざと時間を引き延ばしているようにも思えます。住民がトーンダウンするのを待っているかのように。

普通は残月数分とられるのが一般的なのでしょうか。会社には損しないというかどうあがいても住民には損するような契約になっていますな。そこをどう交渉するかでしょう、理事会としては。こんだけ引っ張っといて違約金高いから５年満期まで継続しますなんて馬鹿げたことだけは言わんでほしいものですな３期の理事会面々には。こんなこと電話一本で判ることだし。

>意見箱に意見書を入れましたが 一部の理事だけで対応しているみたいで 全員で話し合いはして貰えませんでした。 掲示板なら 理事だけでなく組合員も知れます。

私も意見箱に投書したが、うまくかわされました。これも理事会ではなく一部の理事に対応されてしまったのでしょうかね。

そうかも知れません。

理事会に意見書を入れたら ある理事が話を聞きに来ましたが、そのままになってしまいました。
知り合いに 理事がいたので 議題に上がったかを聞いたら その件は全く知らないとの事でした。

４５８さん・４５９さん、こんなひどい話があったんですね・・・。これじゃあ信用できなくなるはずですね。

意見箱の投書にどのようにが対応するか、また対応するかどうか基本的には理事会の判断でしょ。匿名なのか顕名なのかにもよるし居住者間のトラブルとか管理組合の業務外の内容もある。何について投書したのか明らかにしないでひどい話というのは一方的ではないか。

今までの理事会は一方的ではありませんか。
私たちを非難するほどフェアな対応はしていませんよ。

464さん同様、何のことで謝罪したいのか意味不明だからおかしくなるのです。事がおきてしまったのだからちゃんと謝罪して責任をとるべきでしょう。理事会も適切な対応をとるべき。あやふやな対応はかえって事を荒立てるだけ。

恐いですね～。親の喫煙で子供にこんな影響があるんですって！！


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101209-00000559-reu-int

ドアノブの交換締め切りが迫ってきましたが、交換希望の方はどちらを選ばれましたか？
我が家はサテンニッケルめっきを選んだのですが、やっぱりパールホワイトがよかったかも、、、などと今更ながら後悔してみたり。
ちなみに、部屋は床が一番明るいタイプです。

今度の交換で再び剥げたりした場合は保証されるんでしょうかね？
今までのカラーが廃盤になったのが残念です。

調査結果は来年に持越しでしょうかね。

　エントランスのトイレの横に貼り出されていた総会のときの住民からの質問とその回答集も何となくその時に言ったときの内容と意味がずれているみたいだし・・・。なんでこうなるのかな・・・。

内容をすりかえて時が過ぎ、住民に忘れ去られるのを待っている様な気配を感じます。まるでどこかの国と同じよう、事実をねじ曲げ都合のいい解釈でガードはかたく、住民の意見も聞かずどこへ向かうのでしょうかうちの 理事会は？

マンションコミュニティという、このサイトを運営する方に感謝します。長谷工コミュニティについて議論する別のページを見つけました。

サイトの最初の発言から目を通すのは大変でしたし、無茶苦茶な発言がいっばいあって疲れますが、中にはキラリと光る情報もかなりあります。

これを見ていると当マンションも長谷工コミュニティに支払っている管理委託費用をしっかりチェックする必要を感じます。特に事務管理手数料について勉強するべきだと思いますが、いかがでしょうか？

勉強会の必要性は前から感じていました。
先月の総会、その後の理事会の結果をふまえてますます管理会社や理事会への不信感が増しました。
個人で何かしてもまずまともにとりあってもらえない現実も分かりました。

長谷工コミの掲示板に、おもいっきりうちのマンションのことがのってますね。他のマンションだとは思いますが、委任状の抜き取りなんかがあるんですね・・・・・。ほんと長谷工コミの理事会コントロール術は恐ろしいですね。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/91

動物虐待を指示する会社だから 怖いです

理事会の人と管理会社が組んで動物虐待を指示したような話を聞きましたが、本当のことなのですか？

知人が困っていました。暫く犬と子供を連れて実家に帰っていましたよ。

その理事は今も残っているのでしょうか？

理事会はきちんと対応したのですか？

個人情報を漏らしている理事がいるそうです。
それ以外にも信じられないような事をされたそうです。
理事会と言っても同じ住民なのにね。

　ここまでを読んでいくと、理事会のある理事の人は管理会社と組んで、犬の声帯を切れと住民に指示をし、しかも他の住民の個人情報を漏洩してるんですか！これは普通に考えて動物愛護法と個人情報保護法に抵触した犯罪行為にあたる可能性があるのではないでしょうか？もしこのことが本当だとしたら、住民不安が増大して、安心した暮らしが脅かされることだけは間違いがないですよ！善良な理事の方、このことについて、是非住民にディスクロージャーしていただけるよう、切に願います。

理事は素人なので 以前からの人間関係などで 適切に処理出来ない時もあります。
一理事や数人の理事で対応すると中立が保てない心配があるので理事会全体で情報を共有して 対応したら どうでしょうか？

返って情報が漏れてしまうでしょうか？？

本来なら一理事の暴走をマンション管理士が適切な方へ導くのでしょうが、それが出来ないだけでなく 一緒に暴走した事が残念です。

理事職は素人でも声帯切れとか個人情報漏洩とか普通の大人がまして同じマンションの住民に対してすることではないです。

その理事は個人情報の扱いにうといわけではなくどちらかというと職業柄そういう事に熟れている人だと聞きました。

職業柄、個人情報の扱いの重要性がわかっている理事が漏洩を故意にしたんですか・・・・・。

486番さんと同じ気持ちです。

しかし、その件は理事会で適切に対応し、謝罪もしました。
同じマンションの住民なので これ以上は 非難はやめましょう。

今後、こういう事が起きないよう 皆で運営出来るようにする事が大事だと思います。

でも、巻き込まれた人はたまらないですよね。

他にも いろいろあったのかもしれないし。

難しいですね。

理事会が適切に対応して謝罪したという事ですが、それは理事会が一方的に言ってるだけということはありませんか。
声帯切れと言われた住民と個人情報漏洩された住民がほんとに納得していればいいのですが。
484さんのいうとおり犯罪行為の可能性があることをおざなりにしてはいけません。
理事会の人たちは、誰がどういうことをしたのか私達住民に告知する義務があります。

その不祥事を起こした理事って同じ人？

まだ理事会にいるの？

488さん、ほんとに適切な対応したのですか。
今後再発しない対策は重要ですが、起きてしまった事にきちんと向き合う姿勢も大事では。
不可抗力ではなくあきらかに故意によることなので処罰の対象になるくらいの不祥事だと思いますがいかがでしょうか。

前に「ペットの声帯切れと言って何が悪い」と言った方がいました。
先日、獣医に手術のリスクなどの質問をしてみました。
小さなペットたちにとっては、命にかかわるほどの危険度があるそうです。
人間と同じように、生きていくために必要な部位を取り除くことは、いかに
不自然なことだということ。
簡単に声帯を切れなどの言葉を使ってはいけないと言われました。
命あるものを、ただの物のように扱う人間が同じマンションにいると思うと、
これから、エレベーターに乗るのに気をつけなければならなくなりました。

不祥事の内容は 理事会が公表して再発防止の話し合いをするのは良いと思いますが、誰がというのを言うのは 反対です。

その理事にも家族がいると思いますし、集団で責めるのは 良くないと思います。

名指しされたら マンションに住めなくなるのでは ないでしょうか？

　長年家族同様に暮してきたペットに対して、管理会社の人と組んでしかも理事会と管理会社の名前を使ったかたちで、嘘をつかれて「声帯を切れ！」と言われた人の気持ちってどうなんだろう・・・・・？勝手に個人情報を漏洩された人の気持ちってどうなんだろう・・・・・？

　４８８さん、傷つけられた人の気持ちに対する、適切な対応ってどんなことですか？どうして、「非難するのはやめましょう。」という台詞が出てくるのですか？私は非難なんてそんな生易しい感情でこのことを見ている人は少ないと思いますよ。

世間でも同じような事をいう人がいます。
加害者にも家族がいるからと。
被害者のことを考えないで加害者の人権だけいう意見。今回のことは警察に告発して事件として扱われるかどうか分かりませんが、明らかに犯罪行為ですよ。
家族がいるから許されることではありません。これを許したら、うちのマンションの秩序が保てないでしょう。次回同じような事が起きた時どうしますか？
その時だけ厳重処分なんてできませんよね。
これを有耶無耶にしたら一層理事会の不信感が増すだけです。

名指しされたらマンションに住めなくなるのではないでしょうか？ ということですが、結果そうなっても仕方ないとおもいます。同じマンションの住民にしてはいけない事をしたのですから。
493さんはその理事に近いかたのようなので聞きますが、今回の件で何かペナルティは受けたのでしょうか？

>名指しされたら マンションに住めなくなるのでは ないでしょうか？

名指しされたらマンションに住めなくなるようなことをしたけど公表するべきではないというのは至極矛盾を感じます。
被害を受けた住民が納得していればいいでしょうが・・・私だったらそこまでされて寛大ではいれませんけど。

不祥事を起こした理事の方、管理会社の方、何故そこまでしてしまった
のですか？
最初にペットの苦情を申しいれた住民から脅されたのですか？
被害者の方に納得のいく理由を伝えたのでしょうか。
今回の理事の行動は、被害者の方に、精神的苦痛をあたえて、
犯罪の一歩手前の行動ですよ。
今回の出来事を好評して、今後は今回の様な犯罪めいたことが起こらないように
決まりをつけてほしいです。
ペット可のマンションがあたり前になっている世の中で、こんな単純な問題が
解決できないで安心して暮していけませんよ。

個人情報漏洩で今回と同じ事を管理会社がすれば処罰の対象になります。
長谷工は認定個人情報保護団体の対象事業者だからです。

そもそも 個人間のトラブルには理事会や管理会社は入らないはず。

なぜ、犬の件で理事会や管理会社が入ったのですか？

マンションのトラブルは、管理会社を通して相手に伝えるというのは
やり方としては、間違っていないと思います。

ただし、今回は理事や管理会社が余計なことをやりすぎてしまったこと
で問題が大きくなりすぎたのでは。

理事会は今回のことを公表すること。
その理事、管理会社にペナルティを与えること。
そして被害者に誠意を持って対処すること。
そこさえきちんとしておけば外野で何言われようが関係ないはず。
それができないなら理事会を解散すること。
今よりもいい理事になれる人はいくらでもいます。

あと再発防止ですね。

今の理事会は所詮長谷工が選んだ人の理事会です。
もう一度、理事の構成をやり直したらいいのでは？

コピーリースの解約違約金の金額の確認に2か月かかっているのですよ。

公表や謝罪に対応する間に次の理事会になってしまうのでは？

今回問題になっている理事は、管理会社の人と組んで犬の鳴き声が聞こえてもいない遠くの住民からもお宅の犬の声がうるさいのは有名だと嘘の事実をでっちあげ、犬の声帯を切れと同意書という形で書類を書けとせまったそうです。これは虚偽の事実を使った脅迫行為なのではないでしょうか。
　本人の反省の前に、何故こんな恐ろしいことをしたのか、住民全員に説明責任があるのではないでしょうか。

本人は反省していないでしよう、それは総会に出席していた方ならその振る舞いで分かったはず。
それにいまだに理事やってらっしゃるみたいだし。
わたしも住民への説明責任あると思います。

504さん、そこまで詳しく知っているのなら直接理事会で抗議してみてはどうでしょうか。確か今週日曜日に理事会がひらかれます。今までの流れでは意見箱に投書しても意味がないことが分かりました。
理事会は１住民をまず相手にはしません。出来るだけ大勢でいく事です。
私も住民の一人としてこんなえげつない行為は許されるべきではなく、徹底的にやるべきだと考えます。

〉あと再発防止ですね。
名前をあげるかどうかの議論はありますが、どういうことをしたのかを詳細に説明することですね。

理事会はそういうことをして初めて適切な処置の第一歩をしたといえるのではないでしょうか。

それと当然ながらその理事は理事会を辞めていただくことです。

特定の組合員と理事会とのトラブルについて内容をいちいち公表する必要はないでしょ。プライバシーに触れることもあるんだし。犯罪行為とか警察に告訴とか勘違いしてる人もいるけど、当事者じゃない人が言うことじゃないよ。あとペナルティって何を期待してるんだろう。ここの掲示板は住みやすいマンションにするために前向きな意見を出し合うため場所にするべきではないですか？

被害者も謝罪をして貰った以上 その理事の名前の公表や マンションに住めなくなる事を望んでいないと思います。

アルバイトだって個人情報を漏洩すれば処分が下されます。またホテル側も正式に謝罪しました。

『特定の組合員と理事会とのトラブルについて内容をいちいち公表する必要はないでしょ。』

組合員としての立場で、その活動中に起こした事です。当然説明責任あります。それが非活動中であれば何も言いません。

あなたのいう住みやすいマンションにするために前向きな意見を言ってます。
子供のいたずらとは違い極めてあくしつな行為です。

何をしても許されるマンションであってはなりません。あなたのいう今後は大事ですけど、今回のことをきちんとしておかなければ先に進めませんよね。
そのためにも今回の事は見逃してはいけないと思います。

謝罪したからもういいでしょう。と言う方もいるでしょう。
最低でも管理会社の誰が関係しているかは公表すべきでしょう。
高い管理料を払い、管理を任せている立場上、担当替えなどの処分
や住民全員に文章での謝罪をしていただき、けじめをつけていただきたい。

504さんは何でそこまで詳しく知ってるのですか？誰に聞いたのですかね。

理事からです

被害者も謝罪をして貰った以上 その理事の名前の公表や マンションに住めなくなる事を望んでいないと思います。

No.508は被害者に確認したのですか？
また、公表イコール住めなくなると決めつけるのは誘導してるようにとれます。
それにあなたのいう通りだとしたら、尚更事の重大さを露呈している事になります。それだけの事をあなたがされたら謝罪だけでお許しになりましか？

謝罪だけで充分だと思います。

あとは再発防止が出来ればいいのでは？

私達は 警察でも裁判官でもなく ただの住民です。同じ住民を裁く権利はないと思います。

もし私が被害者でも謝罪だけで許すと思います。

このマンションでは 理事会の決議で 不適切な飼い方をしているとされるとペットを飼えなくなる規約があります。

飼い主が気をつけて 適切に飼っていても 理事が理事会に「あの犬は皆に迷惑をかけている」と報告をすれば 謝った方へ行く可能性があるのです。

そこが怖いと思います。

『同じ住民を裁く権利はないと思います。』

その通りなのかもしれません。
しかし同じ住民を陥れることは権利以前にひとの道を大いに外れています。
仮に被害者の方が謝罪だけで許したとしても管理組合という組織のなかでの活動でのこと、そこはけじめをつけることが今回は必要でしょう。謝罪すれば何でもすむことではありません。

そもそも何故 「犬の声帯を切れ」という話になったのですかね？

その経緯も聞きたいです。そういう非人間的な主張を平気でする人がこのマンションには数人いるという事ですか？

小学校低学年の一人歩きは気をつけた方が良さそうですね。

以前、川崎で小学生の子がマンションから突き落とされた事件を思い出してしまいました。

本当に恐ろしいです。

ペットを連れている時、誰が見ているかわからないから、

ペット嫌いに狙われないようにしないと。

そういう犯行って 衝動的にしてしまうみたいです。怖いです。

理事から聞いた事をこの掲示板に書き込むのはどうかと思いますよ。
その理事の言っている事が必ずしも正しいとは限らないし。

５２０さん、残念ながら理事から聞いたことは、間違いなく正しいことです。それは本人達（理事と管理会社の人間）が一番よくわかっているはずです。

520番さんも正しいのを知っているでしょ？
理事なら。

何を根拠に間違いなく正しいととわかるんですか？あなたは理事の人でも被害者でもないんですよね？
ただ理事から話を聞いただけなのに。

そのウソをつく理事も問題ですね

こんなにひどいことをする人が理事にいるなんて、信じたくない気持ちはわかりますが、本当に

このマンションにいるんです。だから裁くとかそういうことではなく、何故そんなことをしたのか、

そのことはその理事さんと管理会社の人間に理事会のメンバーだけではなく、他の住人にもして

もらいたいということです。それが住みよいマンションにする前向きな一歩になります。

日曜の理事会でこの件を話し合い、ウソならウソと1階の掲示板やエレベータに貼ればいいと思います。

理事は苦情者が怖かったのかも。。

例えば同級生の家だと そちらに味方しちゃう事もありますよね。

自分の子がイジメにあうと困るし。。

こんな苦情を言う家です。やりかねない。

推測ですが。。

だから 一人、二人で対応してはいけないのでは ないでしょうか？

ちなみに 自分にも関係があるかもしれない そういう話は 広がりやすいですよ。

私は 当事者は知りませんが 犬の声帯の話は知っていました。

教えてくれた知人は 理事等ではありませんが 犬友達に聞いたみたいです。

良識ある大人の世界では同級生の家だというだけで、味方はしないと思います。

たとえ苦情者のことが恐かったとはいえ、同じ住民に嘘をでっちあげ、そのことで脅して

良いとは思えませんが・・・。それも管理会社の人と組んで・・・。どうでしょうか？

確かにおかしいですが、当事者間でこの件は和解したと聞きました。

もうやめましょう。

総会始まる前に、理事さんたち、こそこそ打ち合わせをしていたのを
覚えています。
最後に謝罪してましたが、これらの問題になっている件でしょうか？
その時は何のことで謝罪されているのか理解できませんでしたが。

もうこの話いいよ。

理事会の会合は見学できるのですか？
どう行われているのか一度見学してみたい。

この件でみんなで話あったらどうでしょう。
被害者、加害者、ここに書き込みしているみんなで。
正体不明で一方的に書き込んでも反論あるひともいるだろうし、このままではリース代のように黙殺されるでしょう。
これだけの書き込みがあるということは、それだけ重要で二度とおきてはならない事だからです。住民の意見すらまともに聞く体制がないのでは隣国と同じです。責任問題等の話はその後の事、先ずは事実関係をはっきりさせてから考えてもおそくないでしょう。

人前で謝罪するのは勇気がいる事です。
ネットで匿名で中傷するのは よくないと思います。

その件に納得がいかないなら じかに理事会に参加して意見を言えば良いと思います。理事じゃなくても 参加できますよ。

今週日曜朝10時からキッズルームです。

このマンションにも数軒モンスターがいて 理事会も対応に困っているんです。

国土交通省のホームペーに長谷工コミニティーの行政処分のことがのっています。管理費の横領ですって。

本当にこんなこともする会社なんですね。残念です。


　　http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017824.pdf

　謝罪なんてことを望んでいるのではなく、なんでこのようなことをしたのかを説明してもらいたいだけ
なのだけどな・・・。これは当たり前のことですよ。

このマンションに数軒のモンスターを作り上げたのは理事会、管理会社の対応に問題があったからではありませんか。

人前での謝罪って総会でのことでしょうか。
あれでちゃんとした謝罪といえるとは？
内容がわからずただ謝罪してそれでよし？
もう説明も含めて何もする必要無し？

理事どうしかばい合うのはやめませんか。
理事会に入ったら何でもありの特権階級にでもなったつもりですいるようです。
良識ある理事会の方、良識ある対応のほどお願いします。

普通、自社で横領事件があったらなにかの形で説明＆謝罪するものですけどね。
こんな会社に高い管理費払うのがやるせない。

特権階級にでもなったつもりって言うけど、理事になったからって
何かメリットがあるわけでもないでしょ。何言ってんだか。
管理会社から手当てでも貰えるんなら別だけど。
わずかな役員報酬で大切な時間を費やしても、文句言われるんだから
たまったもんじゃない。

当事者と理事会で話がついてることに対して、なぜ居住者全員に改めて
説明する必要があるのか理解不能。

興味本位だけでしょ。いい加減もう煽るのはやめてくれないかな。

ネットの話は本当だったのですね。

管理会社と理事が組めば 管理費の横領出来ますものね。

543さんに言います。

理事の立候補の案を総会で拒否したのは 理事だったのですよね？
普通は案として 理事会で議論すべきではないでしょうか？

また通常2年の理事の任期が終わった人を3年に勝手に留任させたのも理事です。

一部の理事がそういう事をしていたのは本当の事です。理事会がきちんと運営されていない証拠です。

この掲示板の内容も 理事で知らない人は沢山いると思います。一部の理事だけで 動かしているのですから。

管理会社から手当貰っていたら癒着です

当事者と理事会で話がついていないと思います。
もう一度確認してみては？
被害者は一人二人だけではないようです。

わずかな役員報酬貰ってやるべきことをやらないで、文句言われるのがたまったもんじゃないなら理事職をやめるべきです。そういう考えでは割りにあわないでしょうし。
立候補を認めれば代わりの人はいるでしょうから。

直接ではなく間接的にでも何か恩恵を受けていたとしたら、それも立派な犯罪になりましよね。

今度の理事会議事録にはどう書かれるのでしょうか。

違約金があるのでレンタルは継続、
予算の見直しは今期忙しいので来季に持ち越し、
今回の理事の件は一切触れずじまい。
間違いなくこうなります。
結果は総会のときのように最初から決まっています。

やっぱり、５４３さんみたいな全く責任感のない人が今の理事会にはいるんですね・・・・・。これではいろいろなことが改善しないわけだわ。でもあとの大多数の理事会の方はまともな人だと信じたいですね。

　長谷工コミュニティーによる、管理費を横領したことに対する国土交通省への業務改善計画書
です。こういうのは、管理しているマンションの住民にはとどけないのかなぁ・・・。

　　　　http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017826.pdf

　　　　　

モンスターがいるから犬の声帯切れとか個人情報漏らしていいとかは全く次元の違う話です。あきらかに犯罪行為ですよ、どちらも間違ってとか勘違いでの行為ではありません。意図的に仕組まれたこと。ほっといたらここのマンションは崩壊します。

長谷工コミ他のサイトに書いてありましたが、管理会社よりの発言をする理事、住民は癒着している可能性大だということです。管理会社も効果があるから権限の高い人に依頼するそうです。
まあもっともな話で、これだけ無駄な金を払わせられている同じ住民が擁護する理由ないですから。
またこういう書き込みも会社の業務でなりすまして書き込んでいるそうです。みなさんご注意ください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946

ここのマンション暇人多いな。同じ人かな？

555さんみたいな人がいて残念です。そんな事を書くなら ちゃんと対応してよ。
あんた去年今年理事しているでしょ！

長谷工の行政処分を教えてくれて有難いです。

ちなみに長谷工の横領は今回が初犯ではありません。

５５５さん。
こんなに書き込みが多いのは、自分たちの住まい環境の安全を真剣に考えている人が多いということです。
なりたくもない理事をやらされて...という方がいます。
だから、理事の立候補の枠を作るべきだったのですよ。
総会の時に理事の立候補の案が出て、簡単に却下されましたが。
毎月の理事会がもっとより良い議論の場になったはず。
今回の理事の不祥事は防げたかもしれません。

立候補の案を一理事が却下するのもおかしな話。そもそもそんな権限ないでしょ！

そういうのをアドバイスするのが管理会社なのでは？

また例外枠の三年理事は理事会で可決されたのですよね。
13人以上なのだから 立候補枠も作ったっていいんじゃないの？

だいたい3年理事の4人が組めば 自分達の都合のよい方へ可決できる確率がかなり高いよね。

ひょっとして 555さんは3年理事の人ですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/res/926-956

944に このマンションの年間3,579,600円削減方法が出ています。

駐車場代値上げ３００円×３２４世帯×１２年＝１,１６６,４００円

事務管理手数料の見直しだけで駐車場代値上げ分、３倍以上削減できるなんて。
ほんとに馬鹿げてる、モンスター理事の私服を肥やすために我々住民が無駄金払わされているんでしょうか？

ここの掲示板モンスター住民ばかりで笑える。

大所帯のマンションなだけに、管理会社にとってはおいしい物件。
総会の時に議論に持ち込まないように必死になってきているのが
バレバレですね。最近、ＴＶ番組でも管理会社の疑問点的な内容が
放送されてました。管理会社によっても対応が相当違うみたいですね。
ここの理事会はすでに取り込まれているように感じますが。
これからは管理会社も競争の時代に入ってきてますよ。

＞13人以上なのだから 立候補枠も作ったっていいんじゃないの？

考えたらそうですね、自分たちで決めたのに人をどうやって増やすのでしょうか。
穿った見方をすれば、留年組を合法化するためだけの規約改定と思われても仕方ありませんね。

明日の打合せに期待したいけど・・・
お願いです。理事の方、少しは住民の声を聞いてください！

561 だったらどうなんだ？

－　ツイッター暴露の女子大生、４時間後に丸裸で自爆　－

http://news.livedoor.com/article/detail/5271709/

アルバイト従業員がＪリーガーとモデルのデート現場をツイッターでつぶやいた後にネット上で犯人探しが始まり、逆に個人情報を全部丸裸にされたという記事です。
この人は間違いなく解雇されます、アルバイトといえでもホテルの看板背負ってるし。

今回この件をうちのマンションに例えると、個人情報を漏らしたアルバイトではなく管理職（理事）はなにも罰則なくまた、ホテル側（理事会）も何の説明もしないことになります。

　ここのマンションの理事会って、なんだか一部の人達に私物化されている印象があると
思っているのは、私でけでしょうか・・・？とんでもないことだよね。

私も同感です。
他の住民もまた、何も知らない住民も事情を知れば同じ考えではないですかね。

昨日はいろいろ出ました。

　５７１さん、いろいろってどんなことが出たのですか？

５６９＝５７０

５４３ ＝ ５7３

５６９＝５７０＝５７２＝５７４

570だけど569じゃないよ、無駄なスペース使わないように。

575 冷やかしは 程度が低いですよ。

５６９＝５７０＝５７２＝５７４＝５７６＝５７７

ご苦労さん

あんまり相手にしたくないが、＝が全然合致していませんよ。

議事録はいつ頃張り出されるのでしょうか？

578さん、

数人いるんです。いろいろ疑問に思っている人が。
きちんと受け止められない 理事が残念です。

ちらっと目を通しましたが、完全に長谷工にコントロールされているマンションですね。
理事の立候補ができない、理事会に組合員がオブザーバーとして出席できない、総会ではおかしなことを平然と言う理事がいる。

足りないお金は値上げで対処。

無駄を指摘しても、改善しない。

まず思いを同じくする組合員が自主的に勉強会でも作られることを勧めます。

あと、目安箱？に改善を申し入れて改善されない場合、理事達を訴えると言う方法もあると思います。パソコンとプリンターに１００万とか１５０万とかありえないですからね。

ここも相見積もりで間違いなく２～３割の削減は可能ですね。皆さんは無駄なお金を払わされている上、値上げまでされているんですから、本当にお気の毒です。

>ちらっと目を通しましたが、完全に長谷工にコントロールされているマンションですね。

やっぱりそうなんですかね、ここのマンションは。
たしかに住民の意見を取り入れてもらえない環境になってしまっています。
一般住民には厳しいですが、理事会同士や管理会社のことには寛大です。
去年の総会で決まったことが未だに何もしてくれてませんし、
理事の不祥事にも一切何もしてくれません。

１６日に理事会がありましたが結果は聞かずとも容易に想像がつきます。
要は年が明けて理事会の体制が変わっても体質そのものは何も変わらなかったということです。
住民の話を聞かないポーズだけの意見箱はいらない。

>パソコンとプリンターに１００万とか１５０万とかありえないですからね。

どちらも10分の1で買えますものね。

やっぱり、訴えるとかしないと改善されないのかな・・・・・・・。

裁判費用って高いし時間がかかりますよ。
また、よっぽどの事がない限り 慰謝料は貰えません。

管理会社と理事がグルな証拠はないし。。

世の中は 必ずしも正義が勝つ訳ではないのです。残念ながら。

582です。
みなさん、あきらめないでください。数は力です。

同士を募って勉強会でも、修繕委員会でも、管理費見直し委員会でも作って、勉強するのです。私の友人がここにいて、関東地方の長谷工マンションのＯＦＦ会に出席していただいています。

同じマンション内で、おかしいと思っている人々は必ずいます。そういう人達に呼びかけて、勉強して知識をつけ、周りの長谷工のマンションの組合員と連絡を取り合って他のマンションの情報を得て自分のところと比べるのです。

もし年間１５００万円を削減して、それを長期修繕積み立てに回せたら、１０年後には１億５千万円となり、一時負担金もなくなるか大幅に少なくできるでしょう。

あきらめてはダメです。私も闘っています。みなさんも大きな勇気をもって、前に進んでください。

必ず道は開けます！

　訴えるとか慰謝料とか、闘ってるとか、なんだかすごい騒ぎになってますね・・・。
ここに投稿されている方は具体的にどんな被害を受けたんですか？
　

毎月払わなくもいいお金を払っています。
予算を見直し、適正価格にしてその分を大規模修正のためにストックしておかなければなりません。
どこの理事会もそこを重点に苦労してますが、ここはそういう苦労はせずに安易に住民から徴収しています。
予算の見直しは聖域でもパンドラの箱でもありません。
入り込まない理事会を疑ってはいけないのかもしれませんが・・・何かあるのではとつい思ってしまいます。

そうですよね。パソコンとカラーコピー機のリースのと途中解約の金額もその間に２回定期理事会があったにもかかわらず、こんな簡単なことがいまだに回答なしだし。植木の手入れだけで年間２００万円の予算を組まれていたり、ただ管理会社に支払う金額だけでも年間３０００万円近く払っていたりして、こんなのだれが考えたって払いすぎでいくらでも競争原理をはたらかせれば、安くなるのが１００％なのに全くやろうとしないし。

総会にでれば、住民の意見はことごとく反対するし。理事会の中でも一部の人達が強行に決めている印象をあたえられるし。

挙句の果て、管理会社と理事会のトップの人間が嘘をついて住民を脅し、動物の虐待を指示したり、個人情報を漏洩したり、同じ住民なので、信用したくてもこんな感じではできないですよ。ほんと、残念です。

植木の手入れにそんなに予算使っているのですか。
中庭の芝生、立ち入り禁止がいつの間にか解除されて、
芝が育つ前にだめになってしまいましたが。
あれも去年の理事が決めたと、総会の時に聞かされ、
知らないところで勝手にいろいろやってますね。
高い植木代がかかっているにもかかわらず。
ここの理事会おかしいよ。

下手をすると 非常食に一人5000円 1000人分購入して、保管のための倉庫建設で 合わせて1000万もあるかもしれません。

非常食は可決されたのだから仕方ないのですかね。

非常食自体悪いことではなくむしろ必要なことなのかもしれませんが、ルールが明確でないのに先に進むのは反対です。発生日が分からない災害時の非常食にそんな急いで取組むよりもいざ必要になった時の手順、つまりマニュアル等が整備された後でもおそくないでしょう。
しかし個人的にはなくてもいいという考えでおります。

本当は 長谷工から非常食仕入れて 子会社に倉庫を作らせる作戦なんじゃない。

どうせ意見箱に投稿があったとしても議論しないんだから早く議事録を提示してほしいものです。
ほんとに日曜日理事会あったのかな？

非常食を各家庭に配給できるだけを用意する費用って、いったいいくらなんでしょう。
きっとビックリするような金額でしょうね。
しかも、使わなかった場合は、賞味期限により数年に一度は最購入することになる。

これは可決されて管理会社は喜んでるでしょう。

というか、非常食なんて、各家庭で用意できないもんでしょうか。
戸建に住まわれている方は、みなさんそうしてますよね。

これが可決されたことが不思議で仕方ないです。

実は票も誤魔化しがあったとか？？ まさかね。

非常時に 誰が配給するのでしょう？
買う前にもっと 議論すべきという592番さんの意見に賛成です。

私は 非常食に反対だし、食器から購入する前理事に疑問です。家庭でも普通は水とか乾パンから買いませんか？

総会の資料を見てみました。
P31のマンション総合保険ってばかにならない金額ですよ。掛捨相当分が単年度割で110万円超えてます。また積立分も含めれば莫大なお金が動いていることになります。ちなみに保障内容が書いてませんがどこかにあるのでしょうか？

日本興亜損害保険ってあまりいい印象ないです・・・以前おかみからお叱りなかったかな？

まさか理事でここの関係者いないですよね。

現役の理事に損保関係者がいるらしいですけどね。

芝生などは土壌がよければ、はげませんよ。マンションでお金のかかるところは、機械式駐車場、エレベーター、植栽などですね。ここは目を特に光らせないと、無駄金を多く使わされます。

こちらのマンションでも数千万円規模になるくらいお金を投入しているのに、木は枯れ、芝生ははげて、悲惨なものです。

はげているところは、工事中にガラを捨てずに使ったところで、掘れば水が出てくるとか、石がゴロゴロという感じ。あんな土壌じゃ、なにやっても育つわけが無い。

パソコンだって万一のために２台買ったって、年間３０万もあれば十分でしょう。コピー機も買えば必要ないですしね。

アウル２４も相当問題あるようだし、この長谷工コミュニティーって相当問題あるよな

理事はマンション居住者がなっています。
会社が損保だからとか、長谷工だからとかで 責められません。