ザ　ガーデンプレミアム　相模原北公園　住民板　ＮＯ2

250さんは大切な事を言っているのに、それがただの理事会批判になっているのはもったいないと思う。

確かに役員が一番見なくてはいけないけど、組合員だって役員に任せきりでよいわけではない。
総会の決算資料は見たんでしょ？
あなたは総会で決算案や予算案に反対したの？意見を言ったの？

>言われたとおりの値段をそのまま承認していて何の意味があるのか
承認は「総会」で「組合員」がするもので、理事会はあくまでも議案を提出したにすぎませんよ。
理事会だけではなく、無関心な組合員にも問題があるということを理解すべきです。

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２５１さん、言いたいこともわからなくはないですが、それを言ってしまったら、理事会の意味がかなりなくなるような気がするのですが・・・。

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251さん何もしない住民が掲示板で理事会に文句いうなということでしょうか。
ちょっと違うのではと思ってしまいます。
現在も払わなくいいお金まで毎月払っているんですよね、そんなときに批判するなとはどうなんでしょう？
わたしもテレビ見ました、管理費ってなんなんだろうと考えさせられます。
問題は他にあるのでは？

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あなたたちは総会で予算案に反対したのですか？
議案書をよく読まず、賛成したのなら今さら文句を言うのはおかしいことです。

反対した人なら、「私は○○の理由で予算案に反対しました。支払費用が妥当かどうか
理事会で精査することを要求します」と提案すればよい。
本当は今でなく、議案の提示～総会の間に言うべきことだけどね。

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＞議案書をよく読まず～
議案書を熟知していて何もしなかった理事会はおかしくないのですかね。
別に一方的に悪いとはいわないけどそういうことをするための理事会の気がします。
後からごちゃごちゃいうなと言うのも一理あるのですが理事会の方たちがちゃんとしていてくれたらという思いからだと思いますよ、ほかの人も。
住民にも責任はありますが、理事会にも当然責任があるのですよね。

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理事を特別な人だと思っている人が多いことに驚きました。
居住する区分所有者なら、誰もが理事になる可能性があるのですよ。
理事の責任、責任と言う方々は、自分が理事になった時に、完璧な
議案書を作ったり、完璧な組合運営ができる自信があるのですか？

所詮、理事も組合員もほとんどが素人です。
理事が気付かない事に有能な組合員が気付いたなら、教えてやればいい。
一番の責任は理事長にあるわけだけど、その理事長を他の理事や監事、
組合員も支えるべきだと思いますが。

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理事が悪いか、住民が悪いかは別として、管理会社に支払う金額があんなに巨額なのに、理事会の方はその金額について、何か質問をした人はいたのでしょうか？知りたいのでよろしくお願いします。

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管理会社に支払う金額があんなに巨額なのを知って、理事会または管理会社に
その金額について、何か質問をした組合員はいたのでしょうか？

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どうしても理事会は悪くないと言いたいということは分かりましたから。
質問しなきゃ動かない理事会では困ります。それに質問したからって動くとは思えない。みんなそう言っているようにね。
理事が特別かどうかはは分かりませんが住民の代表です。

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理事会も住民も何もしなかったという非はあります。
しかし一番悪いのはそこにつけこんでくる管理会社です。
これを見ている理事会の方、直接苦情をと言う前にガイアのようにいろんな業者へ見積もりとってください。
それで今までの管理費が妥当かどうかはっきりするでしょう。

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>一番の責任は理事長にあるわけだけど

理事長独りの責任問題ではないです。関わっている理事会全員にも責任ありますよね。理事長独りで予算を承認したというなら話しは別てすが。

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>質問しなきゃ動かない理事会では困ります。
素人で勉強不足だから、どこを見ればよいのか、何が問題なのか理事もわからないんでしょ。
だったら掲示板で批判していないで、問題に気付いた組合員が教えてやればいいんじゃない。

>理事長独りで予算を承認したというなら話しは別てすが。
理事会で予算案承認の決議はできないよ。
予算を承認したのは理事だけではなく「議案に賛成した組合員」。

>関わっている理事会全員にも責任ありますよね。
それなら賛成した組合員にも責任はあるよね？

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いろいろな意見はありますが、事実としてはっきりしていることは総会の際、「東京三菱銀行の普通預金口座に積立金を預けていると金利が低いので住民の利益のために、すまいる債を購入しましょう！」ということではなくて、「過分に払わされている支出を見直しましょう！」ということをすべきでしたよね。考えようによっては、ガイアの番組のおかげで、まだ２年間分という段階で気づけたことは良かったと思います。

　皆さん、管理会社の人は、サラリーマンですよ。たとえその人が人間的にどんなに良い人でも、会社の意向でこのマンションからどれだけ高い利益をあげるかが仕事なんですよ。自分たちの立場に照らし合わせればわかりますよね・・・・・。ですから、お互いの利益の部分に対しては一線を引いていきましょう！

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理事会に提案すればほんとに動いてくれるのでしょうか。これまでタバコや騒音（犬、人）の書込みがありましたが理事会はちゃんと対処してきたのでしょうか？
対応がきちんとできていれば書込みはないと思いますよ。

反論ばかりでじゃ何も変わらないでしょうね。

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249さんのいう管理料が１０００万円うかせることができるということは

今まではその１０００万円がそのまま管理会社の利益になってたということ？

必要以上に取られていたならば回収できませんか。

２年で２０００万円はとても大金です。

承認したとかどうとかよりも払いすぎた管理料を戻すことはできませんか？

私はこういうこと詳しくないので、知っている方いたら教えてください。

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今日、駅近の大型ショッピングモールに行ってきた。
喫煙室が設置されていた。ガラス張りになってはいるが、
完全に隔離された状態で安心して子供も歩ける場所となっている。
ベランダ喫煙で苦情が出ている時代遅れのマンションはここだけでは？

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>ベランダ喫煙で苦情が出ている時代遅れのマンションはここだけでは？
未だに解決できないのに理事会を頼りにしろといわれても困りますね、矛盾してますよ。

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あのガラス張りのスペースの中でタバコを吸っていると、見世物みたいな感覚になり、それが惨めな気持ちになっって禁煙する人が結構いるらしいですよ。

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すまいる債はどうして可決されなかったのでしょうか。
自販機みたいに管理会社とは関係なさそうだし金利だって普通預金よりいいみたいだし・・・
デメリットはなんだったのかな？

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　えっ！？すまいる債はもう購入しているんですよね？知っている方がいましたら、教えて下さい！！！

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こちらにいる友人の紹介でこちらに飛んで来ました。

私どものマンションでは相見積もりにより、管理費を30％以上削減しました。
そのときの管理会社側の妨害工作は凄いものがありました。

当時の理事長、副理事長に脅迫、犯罪行為が頻発しました。勿論、完全なる証拠はありませんが、損得を誰がするのか？という事を考えれば、誰がやったのかは明白です。

また問題はここで論じられているように、マンションの組合員の無関心や、マンション内にいる管理会社から裏金やリベートをもらっている人間がいて、どうどうと妨害工作をするという問題も出てきます。

こちらのマンションが、３００世帯以上もある場合は、まず間違いなく管理会社の手先のような人間がいると思います。管理費を削減すると言うのは、そういう相手と戦うと言う決意が無いと、中々できるものではないと思います。

ガイアの夜明けでは、小規模の（５０世帯以下？）マンションだったので管理会社側の儲けはたいしたものでない事、比較的意思疎通がしやすかった事などですぐにできたと思いますが、大規模マンションでは動く金額が大きいので、そういうことが起こる事を覚悟しないといけないです。

こちらのマンションでは、過去数年間の管理費で獲り過ぎた分を返せと言いましたが、管理会社は返す気は無いようです。

竹中平蔵氏がＴＶでも言っていましたが、今の菅政権では、今の状態を続けながら将来は15％に消費税を上げますという政策だそうです。老人医療も、福祉も、何にもよくならなくて、ただ消費税を15％にしますと言う無能な政権なんです。

消費税が上がれば、マンションの負担もまた上がります。そういう事態になれば、景気ももっと悪くなっている可能性もありますね。

削減できるものは全て削減して自衛しないと、将来とんでもない事により負担ばかり増えると言う覚悟が必要かもしれないですね

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＞そういう相手と戦うと言う決意が無いと、中々できるものではないと思います。

そんな物騒な管理会社がどこかわかりませんが、うちの管理会社とは違うでしょうからあまり比較になりません。

ただそれ以外のことは概ね私も考えていました。
管理会社の修繕積立の計画？　あんなのまに受けていたら苦労するのは私達住民です。

今は少しでも経費を浮かせて今後の修繕に積み立てるべきです。

理事会の人も誰かしらガイアの夜明けを見たはず、それで動かなければほんとに存在意義が問われますね。

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>そんな物騒な管理会社がどこかわかりませんが、うちの管理会社とは違うでしょうからあまり比較になりません。

そうであるといいですね。

ただこういうスレもありますので参考にしてください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/

ガーデンプレミアムのみなさんの健闘を祈っています

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「当時の理事長、副理事長に脅迫、犯罪行為が頻発しました。」とあります。

理事長や副理事長に脅迫があったということは、271さんのマンションでは理事長や副理事長が中心になって管理費30％以上を削減しだのでしょう。
うちのマンションはどうでしょうか？
影ながら期待しています。

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どちらにしても、長谷工が管理会社だと、請求してくる管理費が高いことだけは間違いがないようですね。

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>どちらにしても、長谷工が管理会社だと、請求してくる管理費が高いことだけは間違いがないようですね。
高いだけじゃなさそう。
273さんは物騒な管理会社は長谷工コミュニティだと言ってるようにみれます。勘ぐりすぎ？

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余分な管理費を削減するあの手この手

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20040308p4000p4.html

こういうのも参考になるかと。
理事会の人たちを増員するとかありおましたがこういうことをやるなら大賛成です。理事会も組合員もみな住民です。みんな協力して未来に負担をかけないようにしましょう。

私も管理会社が長谷工である必要はないというかほかの会社のほうがいいように思います。

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突然すみません。

この前の日曜日ですが、突然見知らぬ女性が玄関のインターホン（マンション内）を鳴らしました。
インターホンに出たところ、意味のわからない話（下ネタ系）を延々と続けるので怖くなり
インターホンを切りました。

それから暫くはマンション内をウロウロされてる様子でしたが
このマンションの住人なのでしょうか。

このマンションの住人では無い場合、かなり怖いです。

先日はあまりに怖かったので管理人へ連絡することを
忘れていましたが、次回同じようなことがあれば
管理人へ連絡しても良いですよね？

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＞管理人へ連絡しても良いですよね？
いいですというか連絡するべきです。

詳しい日時と分かる範囲で相手の特徴を言って調べてもらっては。そのための防犯カメラでもあるし。文面でちょっと普通じゃないようなのであわせて警察に報告すべきと私は思います。

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今朝のニュース番組でタバコの値上げのことをやっていた。今回の値上げにより、半数以上の人が禁煙を検討するそうです。タバコを吸う人には、なんでこんなに肩身の狭い思いをするのかという人がいますが、結局自分以外の周りの人達に喫煙行為による健康被害・不快感を与えても、何も改善どころか逆ギレをしてきたツケがまわってるんでしょうね。

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ガイアの夜明けでいろいろな問題があることに気づいたけど総会ではどうなるのだろう。テレビを見た理事会の人達はどう感じているのか、また住民も何か感じたのか。感じたけど誰かがやってくれると期待しているのだろうか。

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理事会は普通1年や2年と期間を設けています。

でも実際の事案はそう簡単に期間で完了してくれません。途中で担当が変わることにより後退する部分もでてきます。またそこを管理会社にうまく丸め込まれたりもします。

理事会とするかどうか別として、期間に縛られない委員がいてもいいのでは。

今話題の管理費削減委員会を作って、このメンバーには期間を設けずに任務が完了するまで継続するというのはどうでしょう？

こうすれば期間に縛られずにどっしりかまえて任務を遂行することができます。

マンションでの問題はそう簡単ではないですから。私たちで変えていきましょう。

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２８２さん、それはとても良い意見ですね。賛成します！

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わたしも賛成します、それからライフマネージャーは管理会社経由ではだめですね。結局上下関係ができてしまい住民のためではなく管理会社のためにうごいているのが見てとれます。いろんな立場をどうあるべきかを明確にしていきましょう。

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２８４さん、まったくその通りですね。

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白金タワーで１５００万円の横領だってさ。
しかもそれを総会の時に隠したらしい。

なにやっているんだろうね、ハセキョンわ。。。

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対岸の話しと思はないほうがいいでしょう。

こういうお金に関する報告は毎月でもいいてすよね。今月はどういう経費が発生したかを明確な報告がほしいです。

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白金タワーも同じ管理会社？

管理会社ってほんとに私たち住民に必要なのだろうか。

一度自主管理に変えてみて、ほんとに住民だけでさばききれないとこだけ発注してもいいでしょう。

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>結局上下関係ができてしまい住民のためではなく管理会社のためにうごいているのが見てとれます。

残念ながらそういうことです。

当然会社の上司には逆らえるはずはなく、これでは住民のためにというよりも管理会社のための運用になります。

健全な関係がマンションの資産価値を上げるには必要です。

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ライフマネージャーと管理人の違いは何？
単価を上げるための手口なのでしょうか。

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新聞広告に、「マンションの管理会社を替えたら経費が削減できた。」という見出しで、無料セミナーの案内が載

っていました。専門家が、給水管の延命策・目からウロコの究極管理の提言・大規模修繕管理工事成功の秘訣などの

内容をやるみたいです。

　このセミナーに行っていないので、詳しいことまではよくわかりませんが、このマンションはできてまだ２年なの

で、修繕工事など、住民の皆さんが大変な思いをして月々積み立てた管理費を大きな単位で使う状況にはまだなって

いませんが、近い将来必ず使う時がきて、それを無駄を省いて効率よく使うことを今から考えないと、その時に一家

庭５０万円の持ち出しになります。となりかねないですよ、皆さん！！！

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291さんのいうとおりですね。

突然何十万とかいわれてもそんな余力ないですよね。

無料セミナーの案内ってなんていう会社ですか？
（とても興味あります）

最近これだけ騒がれているので理事会でも対策たてているかも。

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無料セミナーの記事ってうちの新聞には載ってなかったけど、どこの新聞ですか？

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　理事会で管理費削減の対策をたててくれているといいですね・・・。

　セミナーを開いているのは、合人社計画研究所というところで、全国１５万戸を超えるマンション管理を行ってい

る、わりと大手の管理会社みたいです。１０/１５（金）の朝日新聞の３６面に載っていました。ホームページは、

　　　　　www.gojin.co.jp

です。この会社は、読売新聞にもよく広告を出していますよ。

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15日でしたか、昨日の新聞にはのってないわけですね。情報ありがとうございます。

＞理事会で管理費削減の対策をたててくれているといいですね・・・。
理事会はなにもしないでしょう、やる気があればとっくに行動を起こしているはずですから。

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この合人社計画研究所というマンション管理会社は、独立系でマンションの施工会社とは
関係がないマンション管理だけの専門会社みたいですね。マンション施工が業界トップの長谷工
の系列の長谷工コミが２６万件の管理物件を持っているのに対して、独立系で１５万件はなかなか
の数字ですね。
　ここに限らず住人のためにいろいろな管理会社から情報を集めて検討することは、やはり
管理組合の仕事だと思いますよ。


　　　　　　　　　http://www.gojin.co.jp/

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>独立系で１５万件はなかなかの数字ですね。
独立系でこの数字は企業努力が実った証でしょう、長谷工で棚ぼた以外の物件数が気になりますね。

＞やはり管理組合の仕事だと思いますよ。
普通はそうなのでしょうけど、期待はあまりできなさそう。

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297さん、テレビでもやってたし期待していいんじゃないの。

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　理事の人達も、自分自身の問題なんだからね・・・。もし管理費の削減についてあまり対策を考えていなかったら・・・その理由がわからないです。

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>もし管理費の削減についてあまり対策を考えていなかったら・・・その理由がわからないです。

理事会のやることは沢山あるでしょうがこういうことは最優先でやることでしょうね。

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