ザ　ガーデンプレミアム　相模原北公園　住民板　ＮＯ2

現実問題として、いきなり自主管理にするのは難しいと思います。経験と知識が乏しいので。でもこれだけ（３２４世帯）の大きいマンションなので、マンション管理の仕事の経験があるかその知識の詳しい方、いらっしゃったら匿名で結構なので、返事をお願いでしょうか。

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>あんた誰？喧嘩売ってるの？読解力ないの？
こういう発言は見苦しい。冷静な対応ができないのなら書込みを慎しむべき。

それからやたら「自主管理」ばかり強調するから意見が噛み合わなくなってるんだって。

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＞喧嘩売ってるの？
うちは武闘派マンションではないです。この発言は今のうちにわび入れといたほうがいいよ。

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>この発言は今のうちにわび入れといたほうがいいよ。

わび入れろとか怖いマンションですね・・・

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中庭の花火は管理人さんに許可をとればやっていいそうです。

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最近、エレベーターやエントランスの掲示板に、駐車時に車のドアミラーをたたんで下さいと張ってあるけど、何の意味があるのかな？それによって何か事故でもあったのかな？知っている人、教えて下さい。意味がわからないと、なんか非常に低俗なお願いに感じてしまうので・・・。

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これって典型的な管理会社の書き込みに見えます。自主管理にやたら過剰反応するし、日中のレスポンスは早いけど、そのわりに夜間はしずかだし。
理事会の批判らしき書き込みがないのにそこまで理事会が普通、喧嘩売ってるのとか言わないし怒りだす理由もない。
まあこれも明日になったら同じこと言われそうだけど。ちなみに私は何も売るつもりはありません。

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大体マンションの管理会社というのは　①開発乃至は販売業者の子会社で　②社の幹部は親会社からの天下りの無能者揃い、毎日出勤する必要もなし　③勿論管理業務に関する知識まるでなし　④正社員は親会社で見切られた連中がほとんど、職務に真面目に取り組もうとしている連中はごく少数・・・こんなところじゃないかな？

そんな管理会社に何を求めるの？

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>そんな管理会社に何を求めるの？
そうなんだ～、だから住民との感覚がずれているんですね。総会で私はベテランで・・・みたいなこと言って自画自賛してたよな。まあ自販機入れるのに必死で前振りしてたのかもしれないけど。
そのわりには結構お粗末だもんね。

＞中庭の花火は管理人さんに許可をとればやっていいそうです。

そいうの許可でちゃうんだ？？？
それにしても住民には告知しておいてほしいですね。

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言葉としちゃ好きじゃないが、心地よく住みたいと願い、且つ資産価値を落としたくないと思えば自主管理しかないんじゃないかな？
住民夫々が応分に所有権を共有しているんだからな。

管理会社は我々の手足、頭と口は住民、これが本来の姿じゃなかろうか、賢い若い衆も多く住んでおられるんだろうから、いい知恵を出して下さらんこと願うや切・・・こっちはそろそろお迎えが来そうだから浮世から遠ざかるばかり・・・よしなに・・・

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＞管理会社は我々の手足、頭と口は住民、これが本来の姿じゃなかろうか
とても説得力あります。私たちのマンションなのだからこちらが主導権を握るのが当たり前、それができていないのが異常。
自主管理は理事会の負担がどうのこうのって、また金銭負担をいうのはポイントずれてるって平気で書込みする神経がずれているのに。
みんな住宅ローンを抱えたこんなご時勢で裕福な家庭なんてないでしょ、金銭的負担よりも理事会の負担を重視なんて。またその負担といっている根拠も不明だし。
理事会になった以上ある程度の負担がかかるのはあたりまえ。それゆえに特定の住民ではなく公平に全住民へまわってくるのだから。

マンション管理って２０年前の車の車検と全く同じ。
ユーザーが車屋任せにしているからドンドン経費がかさみ、しなくてもいいパーツ交換があり、その単価自体も水増しされていて。
余計な項目挙がっていても何もいえない様な状況もあったりして。
悲しいけどまったくここのマンションと同じ。

これは私たち住民が変わっていかないと何も変わりませんが、やはり理事会の方たちに奮起してもらわなければなりません。
変えていく過程で今の人数ではとても足りないということであればどんどん募集すればだけのこと。
「こういうことについての調査で協力していただける方」とかいくらでも掲示板やエレベータに張り紙すればいいのです。
これだけの世帯、その道のスペシャリストは必ずいるはず。ドアミラーもいいけどこういうのも大事です。

それとこれは管理会社だけが悪いのではありません、それをほっといている私たち住民にも責任があります。
○○売ってるの？　といわれそうですが・・・そういうつもりは決してありません。
なぜこういうことになってしまうか、それはこういう状況が許されてしまうから。
なぜ許されてしまうか、それはうすうすキナ臭いと思っても結局誰も何も言わないから。
何も言わなければどんどんとエスカレートしていく、これが悪循環の図式。
こういうことって世の中にいくらでもあるケースです。

同じお金を払うにしても自分たちのためになるよう有効に使われなければ意味がありません。

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ここまでの管理会社に対するスレを読んでみると、客観的な感想として、管理会社の人達は、

よっぽど住民に対しての信用を失くすことばかりしてきたんでしょうね。他のマンションのスレでも

こんなに管理会社に対して怒りをあらわにした文章で、しかも信用が無いと書かれてるのはなかなか

ないようなので・・・。

　たしかに、フロントにいる人のなかでも、態度が悪く、挨拶もしない人がいるもんなあ・・・・。

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かれこれ１時間以上ベランダでしゃべってる人達
もう少し小声でお願いしたい
窓を閉めてテレビをつけていても内容まで聞こえてくる
家の中では壁にボールでもぶつけているような音が低い音で
伝わってくる
日曜大工でもしているのだろうか
久しぶりに迷惑だと感じた
いったいいつまで続くのやら・・・

愚痴の書き込みですみません。

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マンション生活を意識できない人はやはりいますね。ベランダでその時間に話し込めばどうなるかって分かりそうなもんですけど。そういう人たちって周囲のことを気にしないんですよ。
玄関の前に荷物置きっぱなしだったり、エアコンの排水を溝があるのにわざわざ垂れ流したり・・・普通の感覚なら気になりますよね、そこは住民が歩く廊下なんだし。管理人はそういうことなぜ注意しないのでしょうか？

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ニュースや新聞記事で、隣の家の「布団たたき」の音がうるさすぎるとして、隣人の訴えを認め、１００万円の賠

償金支払いの判決がでたとのことでした。凄い額ですね、１００万円ですよ。判決のポイントとしては、「隣人への

配慮がうかがえず、誠実な対応をしなかった。」ことだそうです。

　マンション規約に無いからといって、平気で近隣にタバコの煙をまきちらしている迷惑喫煙者の人、まだタバコの

対してはこういった判決はでていないけど、「布団たたき」がうるさくて１００万円払う世の中ですよ。今のうちに

周りに迷惑をかける吸い方をするのはやめた方がいいんじゃないですか？本当は理事会で前もってはっきり、近隣に

迷惑をかける吸い方をするのを禁止するようにすれば、今後住人が誰もタバコのことで争うことも、例えば裁

判の勝ち負けで嫌な思いをすることも防げるのにな・・・。

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明日は高田橋の花火大会。
理事長さん、理事会の方々、この時くらいはベランダ禁煙にしてください。

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タバコについては議論の対象ではなく強制的な姿勢で臨まないといつまでたっても住みよいマンションにはなりませんね。

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>心地よく住みたいと願い、且つ資産価値を落としたくないと思えば自主管理しかないんじゃないかな？
>管理会社は我々の手足、頭と口は住民、これが本来の姿じゃなかろうか

管理会社に委託せず、管理組合が自分たちで管理することを「自主管理」と言うのですが…。

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>管理会社に委託せず、管理組合が自分たちで管理することを「自主管理」と言うのですが…。

そこ揚げ足とる必要あるのかな？
伝えたいことは十分伝わっているのに。

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揚げ足とりではありません。なぜそう思うのですか？

委託管理と自主管理をわかっていない人がいても当然と考えますので、
もしや…と思い、指摘したまでです。

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　２０３さん、まったくもって同意見です。でも、吸う人がいればどこの家で吸っているか、わかりやすいと思われますので、しっかりと何号室の人が迷惑喫煙者なのか、チェックしましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！

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＞「隣人への配慮がうかがえず、誠実な対応をしなかった。」ことだそうです。

ある意味当たり前の結果ではないでしょうか。集合住宅に住んでいて隣人に毎日迷惑かけておいてそれがわかっていても止めないのですから。騒音出して平然としている住民にはこうなるという結果でしょう。訴えた住民も仕方なくそうしたのだと思いますよ。あの手この手を使っても止めてもらえなかった挙句の行為でしょう。決して突然何のまえぶれもなく訴訟を起こしたわけではないと思います。

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ここの管理会社の掲示板を見つけました。

書いてることにリアリティがあり、多少色付けがあったとしても信憑性を感じます。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/#last

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２１０さん、ここの管理会社の掲示板を読んだら、「８：Virgo」さんのスレのところで、「これだけの数の委任状があるんだから」という強引なやり方が、去年のこのマンション総会時に自販機等を入れさせようとした長谷工コミの担当の人のやり方と、とても酷似していますね。
やっぱり、同じやり方をすることがわかりました。

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211さん、鋭い指摘ありがとうございます。同じ会社なのでやはり方法が似ているのでしょうね。私は主に直近の書き込みを見ていたのでこのあたりはノーマークでした。最初から見ていく必要がありますね。少しみたところ、かなりの具体的な内容に驚いています。

9：さんの書き込みで「計上日を改ざんして・・」のレスに「支払いについては理事長と幹事の問題、予算案については理事長を始めとする理事会の問題です。甘えている段階では無いですよ。」におもわず頷いてしまいました。まったくもって同感だったからです。管理会社はマンションや住民の管理を、ではその管理会社を管理するのは・・・これは住民しかいないのです。これは住民の代表である理事会が最終チェック機関になると思います。そこでチェックしなければいくらでも不正が起こります。不正が起こりうる理由としてはやはりチェックが疎かだからです。阻止するためにはやはり理事会にの方達にがんばってもらわなければなりません。不正を起こすほうはもちろん悪ですが、それをチェックしない側にも非があります。そういう状況を作らないことがとても大切ですね。

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すみません。総会に参加できなかったので教えて頂きたいのですが、
自動販売機導入の反対理由は何だったのでしょうか？

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確か災害時にも対応しているとかの触れ込みでしたが、実際に災害が起きたときに各世帯２～３個の割り当てしかなくまた、均等に割り振られるわけでもなく早い者勝ち的でその辺りが確立されていないのにやたらセールストークだけ進んでいたので住民からは大反対だったと記憶しています。あとは災害時の水はすでに確保しているのに補助が必要かとか、それではもとからあったのでは不十分なのかかとかいったようなかんじで。

１年近く前の話なので記憶が曖昧です、どなたかフォローお願いします。

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そうですね。２１４さんが書かれていることがだいたいの筋になっていると思います。

　私や集会に出ていた人達が感じたのは、自販機の件もそうなのですが、その場ですぐ決めなくても良い案件ばかり

なのに、管理会社の人がその案件に対して、少しでも疑問点や否定的な意見が出ると、急に顔色が変わり、今まで

ソフトな感じで喋っていたのがまるで別人のようになり、その疑問点に対しての答えではなく、聞いているこちらか

らみれば、「これはもう決まっていることなんだ。」ばかりの剣幕で、あげくの果てには、「こちらには委任状があ

るので、反対しても無駄ですよ。」みたいなニュアンスの発言をしてきたので、住民からは、押し売りされているみ

たいな感覚になり、それが一気に不信感となり、その空気を感じた前の理事長が、「ではその件は今回で決めるので

はなく、もう一度理事会等で話合いましょう。」みたいになったと思います。

　とにかく総会の、あの時の管理会社の人の態度をまたみることができたら、ビックリしますよ！！！！！

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担当の人は必死で、自販機の業者まで連れてきちゃって反対できない状況を作ってました。予算の内容も何か信じ難い、理事会はどうせ細かい確認してないでしょう。

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213です。ありがとうございます。
個人的には自販機欲しかったんですが、そんなことがあると反対したくなりますね。
管理会社が介入せず、住民同士で話し合いができる場がもう少しあれば良いですのに。

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２１３さん、本当にその通りですね。でも去年の総会はまさに「管理会社の管理会社による、管理会社のための総会」でした。言いたくはないですが、理事会が駄目すぎです。今年はちゃんとやって欲しいです。だって、管理会社の人にいい顔したって、なめられて前回みたいに強引に押し売りされるだけ。良いことは無いことに気づきましょう！このマンションは私たち住民だけのものなのですから・・・。

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キッズルームにテーブルや椅子が並んでました、明日は理事会なのでしょうか。

「管理会社の管理会社による、管理会社のための総会」
218さんかなりのお怒りで。私も含め、住民はみな同じ考えだと思います。自分たちのマンションですから管理会社はあくまでサポートに徹するべし、それができないなら排除すべしと私は思います。管理会社を設けさせるために誰も働いているわけではありませんよね。

住民のための総会にするためにはまずは住民みんなで真剣に事前に配布される資料を熟読することが大事です。そしておかしいなというとこがあればどんどん質問すればいいんです。今年の総会はもっと突っ込んだ質問をしないといけませんね、特に予算については。個人的には理事会にも期待したいですが・・・どうなのでしょうか？

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２２０さん、では理事長をはじめとする理事会の人が自販機等を、強引に入れるために管理会社の人を使って去年のような総会にしったってことですか？ちょっと意味がわかりにくいので教えてもらえますか？

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なんか管理会社を悪者扱いする書き込みばかりですが、総会を仕切るのは議長ですよね。

これはねもはもないでまかせですか？
みんないいかげんなことを書いてるだけでしょうか。
自販機いれても理事会には何もないですが管理会社には得るものがあります。一度聞いてみたらどうでしょうか、聞く必要もないですかね。

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　もし、理事会の方でこの書き込みを見て自販機をこのマンションに入れて管理会社が得るものは何か、聞いてもらえることはできますか？抽象的ではなく、具体的に知りたいので。可能でしたらよろしくお願いします。

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２２２さん、でも去年の総会では議長は確かに司会もし、仕切るような場面もあったのですが、議題がいかんせん、こちら側（マンションの住民）がセールスされることがほとんどで、管理会社の人が住民からの反対意見があっても強引にそれを推し進めようとしたことで、みんなが不信感を抱いたということなのですけど・・・。

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みなさん、管理規約をちゃんと読んでいます？

通常総会は誰が招集するか？ → 理事長
議長は誰が務めるか？ → 理事長

総会での管理会社は理事長の補佐役でしかないんですよ。
管理会社が総会の主体となっているように組合員に見えたのなら、
それは理事会・理事長が自分の役割を果たしていないということ。

管理会社が出しゃばったのなら、議長が発言を抑える等しなくては
いけないと思うのですが。

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２２５さん、そのとおりですよ。だから、それがなされていないから、問題なんですよ！！！

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>>226
>それがなされていないから、問題なんですよ！！！

では、規約に沿った理事会運営・総会運営が出来ていない…と理事会に対して、
何らかの形で抗議をされたらいかがですか？
普通、役員解任までは望まないでしょうから、今までの誤りを指摘すると共に、
今後は正しい運営をする…と確約させたらよいのではないですか？
その上で、組合員も理事会・管理会社の動きをしっかりチェックしましょう。

！！！と3つも付けるほど問題だとお考えなら、自ら動きましょうね。

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＞では、規約に沿った理事会運営・総会運営が出来ていない…と理事会に対して、何らかの形で抗議をされたらいかがですか？

横から失礼、抗議して何か変わるの。
具体的にはどのように抗議すればいいの？
ご意見箱でしたっけ、あれに投書して意味あるの？

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わたしも具体的な方法が知りたいので、２２８さんと重ねて同じ質問をさせていただきます。２２７さん、よろしくお願いします。

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>具体的にはどのように抗議すればいいの？
>わたしも具体的な方法が知りたいので

子供じゃないんだから自分で考えたらw

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>抗議して何か変わるの。
何の行動もしなければ、当然何も変わらない。
問題がある・・・と思っているんだったら、一組合員として動いてみろってことでしょ。

変わるかどうかは理事会次第だけどね。

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>具体的にはどのように抗議すればいいの？
>わたしも具体的な方法が知りたいので

理事に聞いてください

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具体的方法を…って言ってるひとたちは、方法がわかれば 本当に 行動するのか？

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月曜の朝から一斉投稿、なんか意図がみえみえ。

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>月曜の朝から一斉投稿
昨夜、このサイトつながらなかったの知らないの？

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昨晩から投稿したいのにうずうずしながら月曜日までまってたの？
仕事とか大丈夫なのでしょうか？　それともこれが仕事？

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