ザ　ガーデンプレミアム　相模原北公園　住民板　ＮＯ2

個人間で話し合えって１対１の世帯もあれば、１対多の世帯もあるわけでそんな喫煙している複数世帯と話なんてできないでしょ現実的に。１世帯だけだって相当苦労しているのに。それで引越しで人の入れ替えがあってそこがまた喫煙世帯だったらって・・・延々とこんなの続けなきゃいけないのですかね。

話し合いで解決させることは必要だけど、相手が相手なだけにこういうことは強引に決めるしか解決の道はないです。ベランダ禁煙にして誰か被害者がでるのでしょうか？
どうしても喫煙したければ窓締め切って部屋の中で吸えばいいだけ。ただそれだけのことでどれだけ周りの住民が被害を免れることか、再度よくお考えください。

受動喫煙防止条例が施行されている県にあるマンションなんだから、禁煙マンションにすべきです！！！
それは、喫煙権よりも、嫌煙権のほうが法律的に優先されるということです。
今までと違うのですよ。

＞喫煙権よりも、嫌煙権のほうが法律的に優先されるということです。 今までと違うのですよ。

こんな当たり前のことが守られないここのマンションは残念です、理事会の方は再度お考えください。
個人間で解決すべきことではなく、理事会で強制的に決定すべきことだと思います。
喫煙者だって自分が吸っていない食事どきその他にタバコの煙が入ってきたら嫌でしょう。

８６さんと同じ考えです。
私も疑問です、予算の経費ですが理事会はちゃんと確認しているのでしょうか？
申し訳ありませんがとてもチェックしている内容とは思えません。
あきらかに度を越えた経費がいくつも見受けられます。

好きで理事会になったわけじゃないのでしょうけど、なった以上は職務を全うしていただきたいです。
ネットでも調べれば情報はいくらでもでてきますよ、残念ながら管理会社の提示を鵜呑みにしていたらいくらでも吸い上げられます。

これはみんなのお金です、小さな一歩が大事です、よろしくお願いします。

喫煙の件だが、ベランダでの喫煙は規約上禁止されてないんだから仕方ないんじゃないの？
ここを買う時よく確認しなかった己の責任だと思うがな～

（もちろん吸い殻をポイ捨てする輩は論外だが）

＞喫煙の件だが、ベランダでの喫煙は規約上禁止されてないんだから仕方ないんじゃないの？
また都合のいい解釈しているのでは。もう一度規約を読まれたし。

＞喫煙の件だが、ベランダでの喫煙は規約上禁止されてないんだから仕方ないんじゃないの？ ここを買う時よく確認しなかった己の責任だと思うがな～

規約に泥棒は禁止していないけどあなたの中ではＯＫですか？

愚問というか奇問というか・・・ベランダで全裸になって日向ぼっこしてはいけないと書いてなかったら？
別嬪さんだったら大歓迎だがね、133さんよ。

133さんの内容に対して134さんが返信している内容が反論なのか否かいまひとつ理解できません。
134さんは何を言わんとしているのでしょうか。

よく考えてね。

あなたもね。

私達ってこんな程度の人達と一緒に住んでるの？
考えない人ってよく分からない。

規約で禁止されている事を守るのはアタリマエ、これは分かるわよね。
何故そこから飛躍して泥棒の話になるの？

盗むということと喫煙とは同じ範疇にあるの？
一方は犯罪よ。捕まれば前科者になるのよ。
テラスで喫煙したら犯罪？　よく考えてからモノを言わなきゃね。

その飛躍を私もしてみただけ、お分かりでしょうか？

タバコの話題になると荒れるからやだね～

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受動態喫煙は条例で禁止されてるのを知らなかったのですか？
あなたは法律違反はいけないけど条例は許されるとでもいいたげですけど、そういうところを考えてほしかっただけのこと。あなたの考えの方がちと飛躍してるような気がします。

受動態喫煙？それって日本語？

漢字をたどっていけば意味は分かるけど、なんとも変な日本語、小役人が浅知恵絞った挙句の醜悪な造語ね。
それとも英語の翻訳かな？だとすればもっと醜悪ね。

でも喫煙してる人のそばへ言って〝もしもしあなた、受動態喫煙してますよ、それは市の条例違反です〝って普通の会話で言うの？

ほんと、喫煙者の意見って論理的じゃないですね。
　
世の中に通用する理屈が言えないですね・・・。

ある意味、可哀想な人ですね。

140です。
141さん返信ありがとうございます。
突っ込みどころがすばらしいですね、降参です。
やはりあなたのような方と議論すること事態間違っていました。でも論点が違います、結局は揚げ足鳥でしたね。（今度はどこがおかしいでしょうか？）

１３８さんへ。
　
　ベランダで吸った煙を他人に受動喫煙させて、健康被害をもたらせたらそれは立派な犯罪です。
普通の社会的常識で考えればわかるはず。
　ただ、まだ日本は受動喫煙がもたらす健康被害に対する罰則が遅れているだけ。だから、神奈川県では
受動喫煙防止条例ができ、国は健康増進法を定め、電車の駅なんかでは全く喫煙できなくなりましたよね。
昨日の朝日新聞の朝刊の一面にも「紫煙から飲食店員守れ」と題して、厚生労働省がまずは飲食店などで
煙草の煙に含まれる「有害物質」の空気中濃度を規制する方向で検討がはじまっているとのことです。
　これには罰則も検討されており、どんどん法整備がすすめられていますよ。
　橋本駅のミウイのミスタードーナッツも最近、分煙から全面禁煙になりましたと大きく貼り紙がしてありました。

　迷惑喫煙者の方、なぜこのような世の中の流れになっているんでしょうか？少しは考えたほうがいいのではない
ですか？迷惑喫煙者には、煙草を吸うことに関して、これから大変なマイナス面がでてくることしかないですよ。
勘違いしないで下さい。煙草を吸うなと言っている訳ではありません。他人に迷惑をかける吸い方をしている一部の人のみについてです。

＞私達ってこんな程度の人達と一緒に住んでるの？
面倒だからほっといたけど、あなたの意見にあきれてる人多いと思います。私もこんな程度のあなたと一緒に住んでるのが迷惑です。

法律違反はだめだけど条例違反はいい？
罰則があることはＮＧだけどなければＯＫ？
あなたの論理が正しいか一度相談されてみてはいかがでしょうか。私も同じ住民としてキツイです。

>テラスで喫煙したら犯罪？　よく考えてからモノを言わなきゃね。
あなたはどう考えているのかな。人前でも同じこと言えるの？
言えないでしょそんなこと、人間性疑われるしね。

>ほんと、喫煙者の意見って論理的じゃないですね。
なんでもいいんでしょうきっと。
人のミスにつけ込んで話をタバコ以外にすりかえたいだけだから。

煙草ぐらい、いいじゃん。いちいちうるさいんだよ。嫌なら、住まなければいいじゃん。

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中庭で花火は止めましょう～草木に燃え移って火事になったら困ります。

No.１４８さん、今まで書き込みしてある文章をよく読んでから、こういう言葉を入れましょうね。
いいじゃんですまないから、国も県も悪質な喫煙者を規制しようとしているのが今の世の中の流れ
ですよ。

月曜の朝は４時半ごろ隣のガキが泣き出し目が覚める。

それから寝れなくなりやっと７時ごろにうとうと寝だしたら今度は馬鹿犬が吠え出した。

こっちは窓閉めて我慢してるのに何で窓を開けたままでいるのか。

何度も迷惑だと言ってるのになぜ止めないのか。

タバコもそうかもしんないけどこれも個人間で解決できるとは思えない。

こんなことが２年続いている。

実際このマンションで個人間の話し合いで解決したことあるのだろうか。

そもそも普通の感覚なら言われる前にやってないし。

もうお隣さんとしての穏便な対応は止めました、というか無理です。

あなたたちには犬を飼う資格はないです。

煙草＆犬の鳴き声？目くじら立てなくてもいいじゃん。うるさい人たち。

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１５１さん、ペット、子供の騒音などは、価値観が違うため、個人間での解決は難しいでしょう。

管理会社や理事会に相談して、少しでも住みやすい環境に改善するよう協力願ってはいかがでしょう。

我が家では子供もペットもいますが、子供もペットも鳴きます。鳴いたら、すぐに閉めます。

やはり、集合住宅ではご近所への配慮は必要ですから。

いまどきベランダたばこも時代遅れ？

　１５３さん、その通りだと思います。知人のマンション業界に詳しい人に話を聞いたところ、最近の管理会社や理事会はこういったトラブルについて、逃げてしまうところがあるそうです。ここのマンションはそうでないことを祈ります。

151さんの文面で今の気持ちが読み取れます。
何度か苦情を言ったということですが相手を前にして中々冷静に言いたいとを伝えるのは難しいと思われます。
私の経験なので他の人にあうかどうかわかりませんが、手紙を出すという手段もありますよ。
直接話すのではなく、いいたいことを忠実に書き出すことにより自分で伝えたいことが明確に分かります。
結果相手にもより正確に伝わります。もしかしたらそこまで悲痛な思いをしていることがわからなかったかもしれないし。

いずれにしても、同じ住民としていい方向に向かうことを祈っています。

今日の新聞に、喫煙率が過去最低の２３．９％（男性３６．６％、女性１２．１％）になったと載っています。
更に１０月からの値上げで販売量が約２５％減るそうです。
　何故世の中がこのような流れになっているか、迷惑喫煙者の方、考えたほうがいいのではないですか？
「かんけーねーよ！」といっているうちに、アメリカみたいに他人に受動喫煙させていると、かなり高い賠償金
を請求されることにもなりかねませんよ。煙草のせいで、マンション売りました・・・。なんてことにもなってきそうですよ！！！

>煙草＆犬の鳴き声？目くじら立てなくてもいいじゃん。うるさい人たち。
あなたの考えにも一理あるのかな。
煙草吸い放題で犬鳴き放題を認めるような寛大さが必要かもね。
ようは何でもありにしたらいいってことで。

それでトラブルはすべて自己責任で解決するという自由なマンションに変えますか。
マンションの謳い文句を大々的に宣伝すればみんなよろこんで入居してきますね。
そういう規約（ルール）にすれば周りに気兼ねなく自由に生活できるわけだし。

私にはこういう自由（？）は無理かな。

１５７さん、いっそその方がいいかもしれませんね。どうせこのマンションは管理会社も管理組合もトラブルがあってもポーズだけとって、自分たちの逃げ道だけつくって逃げてしまうからね。実際、機能してないようだから・・・
　たとえば常在している管理人さんにちょっとでもトラブルめいたことを言うと嫌な顔された人、いっぱいいますよね。よくそういう話を聞きますので・・・。

実は私も158さんが書かれているうちの一人です。
管理費分のお仕事しているか疑問です。ちょっと前に管理会社のこと書込みされていましたが私個人的にもあまり必要性を感じません。
管理は相模原市のシルバー人材センターの方達にきていただいたほうが費用は雲泥の差で安く上がるし、変なもの買わされずに済むし、親身に私たちのことを考えてくれるし、なによりも市に貢献できるではないですか。知人に同じ管理会社の住民がいますが正直評判悪いです。これからの私たちのことを考えると今のやり方ではベストとはいいかねます。理事会の方、まじめに考えてください。

そもそも管理会社に何を望むのか？
建物の保守点検以外を彼等に臨むのは無理、規約違反者に関しては理事会で罰則を定めるべき、罰金が最も効果があると考えるが・・・罰金の取り立ては理事全員でこれを担当する。

>そもそも管理会社に何を望むのか？
ハードの整備だけで今の管理費その他経費は妥当ですか。
管理会社のホームページを見るといろいろすばらしいことが書いてありますが・・・実際はどうでしょう。

>管理は相模原市のシルバー人材センターの方達にきていただいたほうが費用は雲泥の差で安く上がるし

シルバー人材センターって、管理業務のプロがいるんですか？
管理を任せるなら、区分所有法や管理規約、会計などについて熟知していることが前提だと思いますが、
大丈夫なんでしょうか？

それとも、管理って管理員のことだけを言っているのかな？

プロだから仕事ができるとは限らないということをこの現状で学んだこと。
管理会社がいなきゃマンションが成立しないと思っているのはまさしく管理会社だけ。

場合によっちゃ管理会社なんて代えればいいだけのこと、但し理事会は紛糾するだろうね。（管理会社から鼻薬効かされてる連中もいるからな）

必ずしも管理会社がいないといけないという事ではないと思います。

理事会ががんばれば必要に応じて業者に依頼する方法に変えることだってできます。
それが大変であれば専属のマンション管理士を雇い（月いくらとかで）、適切なアドバイスのもと理事会が動くとかししたほうがより健全で明確なマンション管理、運営ができ自ずと問題点に気がつくはずです。

管理会社がいらないと言う人は、組合員による自主管理が出来ると言っていることになります。
マンション管理士、清掃員、管理員などは雇用できるとして、他の管理業務は本当に大丈夫ですか？
管理費等の徴収、諸々の支払い、通帳の管理、点検業務、修繕関係…。

組合員、特に理事会には大きな負担となることが予想できますが。

この人、鼻薬効き過ぎ？

>>167
鼻薬を効かせる…とは賄賂を使うって意味ですよね。
何の証拠があっての発言ですか？

理事長に立候補してあなたが自主管理をやってごらんなさい。
ヒィヒィ言って泣きつくのがオチでしょうけど。

もしかしたら鼻薬を与えている方だったりして。

169さん

住民板を荒らさないように。
タバコの次は鼻薬ですか？例え方も意味わからないですが。
もう少し、違う話題ないですか？
ヤオコーはいつオープンかなとか。
病んでいらっしゃる方なんでしょうが、ここで皆様に八つ当たりしても、いい事はありませんよ。
マンションをよくしようというのが住民板。
愚痴る場所ではありません。
愚痴は家族内で解決してください。

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>>170さん
168です。あの人は放っておきましょうw

>鼻薬ですか？例え方も意味わからないですが。
鼻薬を効かせる は賄賂を使う…という意味なので、管理会社から賄賂を貰っているんだろう…
と言いたいのだと思います。
管理会社に有利になることを書いただけでこんなこと言われちゃうんですねぇ。

>もしかしたら鼻薬を与えている方だったりして。
>病んでいらっしゃる方なんでしょうが、ここで皆様に八つ当たりしても、いい事はありませんよ。

みなさんこういう発言は控えましょう。

>組合員、特に理事会には大きな負担となることが予想できますが。
そんなに大きな負担でしょうか。最初は大変でしょうけど、一度決めてしまえば後は定型化されたことを微調整するだけのように思います。
それにあなたの立場がわかりませんが、大変だからといって現状のまま管理会社におんぶにだっこでいい理由にはなりませんよね。

どうしてそんなに否定するのかわかりませんが、やり方はいくらでもあるではないですか。理事会の人数を増やしたり一部の業務だけを理事会で行ない、徐々に増やしていくとか。何も全業務一気に引き受けろなんていってるわけではありませんよ。

ここまでの管理会社についてのスレを読んでみると、結局月に１万円以上の管理費を払って、今のハセコーコミュニティーから来ている人は、普段から払った金額に見合う仕事はしていないし、総会などに自販機の業者を連れてきて無理やり入れさせようとしたり、金ばっかりとられて、いいようにされているとしか思えないってことですよね。
私も個人的に払っているお金の分、仕事をしてもらっているようにはとても思えないです。受付にいる人も感じ悪く感じさせる人、いますよね。私だけ感じているわけではないと思いますよ・・・。

>理事会の人数を増やしたり一部の業務だけを理事会で行ない、徐々に増やしていくとか。

それを「組合員の負担」と言うのではないでしょうか？