都会のマンションゆとりのリビングは○○帖ですか

２０帖っていってもマンションの場合は一軒家の２０帖より狭いので、
ダイニングテーブル（４人がけ）、ソファー（３人がけ）、センターテーブルなんて置いた時には、
結構きつきつです。ゆとりはないので心配ご無用です。
ＤＩＮＫＳでも、子持ちでも最低２０帖は欲しい思います。

>>02
ということは、12帖程度のリビングなんてソファーが置けないと言うことでしょうか。
広告を見ていると、この位のリビングはごく普通にあると思うのですが。
都会としては大きめの90㎡の3LDKでもリビングで20帖という物件は少数派です。

>>03
４人がけダイニングテーブルの小ぶりのもの。ソファーを２Ｐもこぶりのもの、
センターテーブルはあきらめる。
などすれば可能だと思います。
当然テレビもおきますから、ようやく生活動線が確保できる位だと思います。
造作家具を注文すればもうちょっとゆとりがでるかなぁ・・。

確かに、１２帖のリビングは一般的かもしれませんが、
決して「ゆとりのあるリビングです」とは謳ってないと思いますよ。
残念ながら一般的な間取りで、一般的な価格で、余裕のあるリビングはありません。
（あっても今度は立地が悪いなど別の悪条件がでてきます）

ただ、隣の和室をつぶせば２０帖近く確保できる物件であれば結構あると思いますが。

うちは2人で15帖ですが、やはり狭いです。
奥行き55ｃｍ長さ180ｃｍのＴＶボードと
３人掛けソファ。
ダイニングは4人掛けを諦めて、２人用の物を
カウンターに平行になるように置いています。
（垂直になるように置くとリビングが狭くなってしまうので）

やはり20帖くらいあるとＬＤって感じがするのに
と思っています。

>>06
２０帖あれば、「３０帖くらいあると」ってなるんだろうね。
余計な物をあっちこっち置いていれば、何帖あろうと「やはり狭い」だろうよ。
ワンリビングルームのマンションにしたらいかが。

現在契約直前まで話が進んでいる物件があります。

リビングの形は角住戸の南西角にありほぼ正方形、（南面6.5ｍ、西面6ｍ）
表示がＬＤＫ（Ｌ型キッチン込み）で23帖なのですが
このくらいあると、ゆとりがあると考えていいのでしょうか？

リビングは長方形の方が、広さを感じて使い易いのでしょうか。

>>08
ってことはリビングだけだと２０帖ぐらい？
正方形って実はかぐの配置がやり辛いといわれているけど、
素人考えで配置しないでコーディネータに頼めばなんとか収まると思いますよ。

０７さんおっしゃる通り、上をみたらきりがないし。

契約したマンションのLD は１３畳で、ものすごく狭いんじゃないかって、今から心配。
角部屋で、角は2面ガラスですが、やはり狭いでしょう。わかっているけど、それしか買えなかったので。広告に出てくるような広いLD なんて、夢のまた夢。でもキッチン吊り戸棚をはずしたりして、少しでも広く使うつもり。

＞０３
うちは現在、縦長の１２．５畳のリビングですが
１８０ＣＭＸ１００ＣＭの４人がけダイニングテーブルに
１つ椅子追加と、３．５人（特殊な形）のソファーに
３７型テレビ置いてますよ。

それでも家事動線の確保だけでなく
子供がプラレールするくらいのスペースもあります。


買い替え前がリビング１９畳だったので比較すると
センターテーブルは置けないですし、ゆとり
（余計な物置くスペースや広く見せるようなスペース）も
無いですが、置き方や物選びさえしっかりすれば
１２畳でも結構やれますよ〜

リビングにダイニングテーブル＆ソファーを必ず置くという発想をやめると使えます。
うちは、13帖のリビングに4人家族なのに片面3人合計6人掛け（補助椅子を使えば8人可能）
の大きな長方形のダイニングテーブルを置いてソファーはやめました。

大きなテーブルの端と端でいろんな作業も出来るし、子供も宿題ができて便利です。
あとのスペースには、3帖程度の絨毯を敷いてテレビは、クッションを上手に使って
リラックスしながら見ています。
センターテーブルがあっても、床に直接座るご家庭が多いですよね。

以前見に行った横浜の古い洋館のダイニングが、こんな使い方をしていて
思い付いたアイディアです。

>12続き
一点豪華主義と言われますが、絨毯は20万円のシルクです。

>>10さん
うちも13.3畳しかないLDで、内覧会で見たときもあまりの狭さに驚きました。
デベいわく家具がないと比較対象になるものがないから狭く感じるのだとか。
実際、家具を置いて生活したら、なんだ十分いけんじゃん！って感じです。
広〜い！なんてことはないですが結構動線も確保されてますし。
ダイニングテーブルは135×90位の小型の4人掛けにし（2人なので十分）
ソファは2mほどあります。テレビは36型しかないのでTVボードも大きすぎないもの、
コーヒーテーブルも小型のもの、こんな感じですが、LDで友達とヨガやったり出来ます。
契約したマンションのLD は１３畳で、ものすごく狭いんじゃないかって、今から心配。
角部屋で明るくて羨ましい間取りですね。2面ガラスなら開放感あるんじゃないんですか？
キッチン吊り戸棚は私も外したかったのですが、キッチンはフルオープンより、セミオープンの
方がリビングにニオイが流れなくて良いと聞いたので、私はそのままにしました。
住んでみて満足していますよ。

皆さん広いおうちで羨ましいです。
我が家のＬＤは１２畳弱しかなく、確かに内覧会でショックを受けました。
そこでダイニングセットをとるかソファをとるかけっこう悩みました。
普段、主人の帰りが遅く一人でＴＶを見ながら食事することが多いので
ダイニングはいらないかな〜ということになり、そのかわり大きな
（うちのも２メートル）ソファを真ん中にでーん！です。その前にラグと
テーブル。それをちゃぶ台代わりにして食事しています。広々とくつろげて
満足しています。となりの和室にこたつを置いて、冬場の鍋料理のときや
来客時は和室を使用しています。

畳単位で話を進めていますが、畳の広さってマンションによっても違いますよ。
平方メートルで話をすすめないと、比較できないと思いまする。

>16
そうですが、１２畳も１４畳もいずれにしても狭いってことは確か。
うちは１４畳ですが、ソファーはあきらめて１畳大のダイニングテーブル
を置いています。狭いのに無理してソファーも、は涙ぐましい気がして惨めな
気がします。置けないことはないでしょうけど。

>16
畳のサイズが地方により違うのは、戸建ての場合ですよ、
分譲マンションの不動産表記は全国共通のはずですよ。
ネットで検索してみてください。

>>16

不動産の表示規約で、部屋の㎡数を畳の帖数で割った場合に
１帖あたりが1.62㎡以上にならなきゃいかん、という決まりがあるのよ。
つまり、マンションの場合は１帖＝1.62㎡とみてほぼ間違いない。
物件ごとに異なるのは畳の「割り付け」だよ。

>19
その通りですね、でもマンションの場合の部屋の表示は内法ではなくて
壁芯表示ですから、特に厚い境界壁に接しているリビングは小さく感じるんだと思います。

リビング20帖は理想ですが、23区ではなかなか物件もないし
予算的にも厳しすぎます、グスン（´。｀)

22畳ですけど・・・
最初は広く感じましたが、慣れるとそうでもなくなってきました。
ゆとりを感じるかどうかは慣れも大きいのではないかと思います。

広いに越したことはないのかも知れないけど、
広けりゃいいってもんでもないと思います。
だだっ広いだけでもね。
うちは15畳ですが、自分では十分だと思ってます。

同じく２２畳で、最初は広いと思いましたが、慣れてしまうとそれが普通に・・・。
リビングやダイニングセットを置いても、子供が絵本やおもちゃをいっぱいに広げる空間があります。
たまに来る両親などは何回来てもここは保育園だね〜などと言ってます。
和室も隣接してるんですが。

>21
予算的には厳しいですが、港区には２０帖を超える物件が
いくらでもありますが。

>>23
だだっ広いというのは、僻みかなあ。
色々なところで邸宅など見てきましたが、広いのはいいですよ。やっぱり。
空間はいくらあってももてあますということはないでしょう。
でも逆に、狭くても、それはそれで大丈夫。

広いところは光熱費もかかるし、掃除は大変だし、やっぱり分相応が一番でしょ。
立派なお屋敷を見ると、こんなところに住んでみたいけど、こういうところは
掃除人がやとえて、光熱費の高さごときはなんでもない人が住むところだよね・・と
思います。

今14畳で、こんど引っ越すところは22畳くらいです。
ソファは置かない方針で、その分ダイニングテーブルは大きめです。
ソファ置かないと、14畳でも広々ですよ〜〜
プラレールやレゴで大きな街を作って、１週間くらい放置しておけます。
ちなみに、引っ越しでうれしいのは、面積が広くなることより、
開口部が広くなることと、形が縦長から正方形に近くなることかな。

六メートル×六メートルのリビングダイニングにオープンの3，8畳のキッチンで、スペース的には２６畳ほどありますが、「こんな大きなコーナーソファを入れる家ありませんよ」と言われながら特大ソファをいれても、まだ、広すぎるという感じです。(独身ですので)広すぎて、明かりをつけるととてもさびしい気持ちになるので、いつもスポットライトを1、2個だけつけて薄暗くしています。今度、壁のほぼ全面に思い切りダークな板を貼ってリフォームし、あえて圧迫感を出し、落ち着ける空間にする予定です。
「広いリビング」はみんなの憧れです。でも落ち着けるかどうかは別問題です。

結婚されてお子さんでも生まれると、寂しいなんてなくなりますよ。
一人だと狭い部屋でも寂しい。

（６ｍ×６ｍ）＋３．８畳＝２６畳になりましたっけ？

>>30
36平米≒21畳強なので、26畳に若干足りない位かな。
（「坪」と勘違いしてないよね？）

ウチもリビングの隣の寝室つぶしたので、30畳程度の
スペースになる予定。（ちなみに漏れも独身）
完成までまだまだだけど、さて何置こうか．．．。
海外のサービスアパートメントなんかで見る大きな
コーナーソファとか置いてみたいものだけど、
その予算をどう確保するか（結構高いよね、あれ）。

いっそのこと、リビングにベッド置くのもアリかと
最近思い始めてる。

購入した我が家は、パンフレット上は１２帖ですが、
デットスペースを除いた広さは、１０帖程度です。

お茶の間仕様で、がんばるつもりです！

おしゃれなインテリアとは、無縁になっちゃうかも（？）ですが。。。

だって、今もダイニングセットを使ってないんですもん。
立派なダイニングセットを買ったのに使ってない方、沢山いますよね？

ダイニングセットて、食卓に使うテーブルと椅子のことでしょ？
これを使わずしてどこで飯食うの？

ちゃぶ台。

キッチンのカウンター。

↑
あまりに狭いので、キッチンカウンターを広めにして食卓代わりに使おう、と思います。
どの程度の幅があれば不自由なくつかえるでしょうか？

ラーメン屋さんのカウンターを思い出せばわかりますよ。

>>36
実際にウチもそれを検討中で、あちこち外食するたびに
メジャーでカウンター測ってみたが、食事に使うには
最低40cmと判明。

但し、それくらい以上の幅になると重さもかなりのもの
なので、材質と長さによっては補強を考える必要あり。
天然石は勿論だが、人大でも「下支えが無いと無理」と
設計の人に言われますた。（長さ3m弱の場合）

私も一時キッチンカウンター（造作家具で幅延長）で食事を・・。って考えたけど、
鍋やるときとかどうしよう・・。
ってことで結局普通のテーブルにした。
ＤＩＮＫＳや一人暮らしならまったく問題ないとは思うけど。

DINKSでデッドスペース除き約17畳ですが
センターテーブル置くより、ゆっくり落ち着いて食事が出来る環境の方を優先してます。
自宅で「とりあえず食えりゃいい」というカウンターでの食事は私は勘弁して欲しいな・・・

>>39
うちDINKSですが、
たまに一緒にいるときぐらい
ちゃんとテーブルで食事したいです・・・

ま、ウチはカウンターもダイニングセットも両方置く予定。
カウンターは朝食や酒・お茶用。

この前泊まった海外某所のコンド、キッチン付属のカウンターが
大変イイ感じだったので、その雰囲気をマネするつもり。
決して「とりあえず食えりゃいい」なんて感じではなかったよ。

うちのマンションのカウンターって、シンク（またはガスコンロ）が目の前にあるんですが、
そうでない造りもあるんでしょうか。

>>カウンターは朝食や酒・お茶用。
>>ただ確かにDINKSまでだし、鍋をやるには不向き

日本のLD12〜15畳のマンションのカウンターならやっぱりそうだよね。

やはり20帖くらいないと、使えないんでしょうか。

東京23区物件だと90㎡超えても20帖のリビングってほとんど見かけないですね、
チラシを見ている限り、一般的には16帖程度が精一杯という感じです。
ＬＤが20帖になるのは110㎡超えたあたりからになりますから、一般人には
無理と言うことでしょうか？

なんで広い部屋が少ないのかとデベさんに聞いたことがありますが
都内に限らず郊外でも１００超はもともとほとんど作らないと言ってました。
理由はあまり売れないからということのようです。
でも最近はそうでもないんじゃないかと思いますが。

それから４６さんはちゃんと読んだのか知らないけれど、みな２０畳なくても相応に使えると
書いてないですか？
隣の小さい和室をつぶしてもいいんだし。
それは無謀な高望みはしても無駄だけど（そもそも無理して広い部屋を買って、せっかくスペース
があってもふさわしい素敵な家具のために費やすお金は残らないでしょ）それぞれそれなりに
できるもんでしょう。

>47
リビングの隣に、小さな和室がほとんどあるものですか？
私が検討している2つに関しては、リビングの隣に和室はないんですが。

確かに20帖のリビングがありそうな100㎡超える部屋は、
売れないのか、最上階近辺のフロアーに少しあるだけの場合が多いですね。

カウンター高いんです。
これは自力ではどうしようも無いので、少しでも座り心地のよいいすを探したいのですが、どなたかよいものをご存知ないでしょうか？

>48
そうなんですか。私が検討したものは大抵横長で隣につぶせる部屋がありました。
実際は選んだものは隣接が洋室でしたが。

でもつぶせるような部屋もなくてLDももともと狭いのだったら無理して広いLDにしなくても
いいのではと単純に思います。

あと私が検討したものは最上階近辺の広いお部屋は真っ先に売れてました。抽選の倍率も高く。
だからもっと増やしてくれてもいいのにと良く思いました。
(広さ重視だったので）

うちはまさに和室を無くし、20帖のLDKに変更しました。
確かに広いと感じますが、部屋の中心部が大きくポカーンと空いていて、
何だか勿体ない気がします。

51です。すみません間違いました。
LDKで24帖です。LDが20帖です。

47さんの言われるように、なぜ一般的にリビングの隣に和室があるかということですが。

郊外の物件、23区内に関わらずカジュアル物件だと生活習慣の問題か、
リビングの隣に和室がある場合が多いです。
最大の理由は、分譲価格を抑えるための建設コストの問題だと思います。

一般向け（大衆マンション？）の主流は昔から、
縦長のナロースパン＆中住戸＆外廊下なのです、これが建築費が最も経済的に使えるからです。

リビングの採光を最優先にしないと販売に影響しますので
リビングを日当たりのいい南向等に造り、居室を反対側に作ることが多いです、
外廊下ですから、この居室のもある程度の採光は見込めます。

もちろんワイドスパンであれば、リビングに並べればいいのですが、そうすると
リビングが狭くなり使いにくい縦長となり、
またマンション全体の経済的な戸室割りが難しくなります。

縦長ですから、これをファミリー向けの3ＬＤＫにしようとすると、中住戸の場合
中間あたりの風呂場や洗面室の側に、窓が取れないスペースが出来てしまいます。
これを洋室にすると、窓がないのでサービスルーム（納戸）となってしまうため、
和室にしてリビングの延長ということにして居室として販売するのが普通です。

もちろん、ワイドスパンや内廊下にすれば南向きにも和室は作れますが
採光が全く取れない廊下側に部屋を作ることが出来なくなるので、
当然建設コストは相当アップするようです。

100㎡超の部屋が少ないのも、販売上の問題もありますが
1部屋でもこの広さの部屋があると非常階段、エレベーターの仕様
等を法律により変更する必要が出てくるので、
全体の建設コストが高くなるからだと思います。

つまり、ファミリータイプの3ＬＤＫ中心のマンションでは
20帖超のリビングが少ないのは、こんな理由なのだと思います。

>>50さん

中途半端な（？）都心部に住んでいますが高級マンションを別にすると
最上階近辺の、階下の3部屋を2部屋にしたような部屋や最上階のメゾネットタイプが
最後まで売れ残る場合が多いと感じています。

分譲価格に占める土地代の割合が、かなり高いからでしょうかプレミアム住戸や、
高層階、広い面積が原因で分譲価格が庶民にはとても手が出ない
金額になるので、買える人が限定されるようです。

20帖以上もある広いリビングがあればいいなとは思いますが、
リビングに比例して面積が増えるので分譲価格が1000万円も
2000万円以上高くなるのは考え物です。

私も広い部屋をたくさん作ればいいと思いますが、広い部屋が1戸売れ残ると
小さな部屋の2〜3戸分売れ残るのと同様ですので、デベさんも慎重になるんだと思います。

42 さん

今度のカウンターどのようなものでしたか？
参考までに教えて頂けないでしょうか？

済みません。今度→コンド

ズレるかも知れませんが、狭いLDに合うインテリア/スタイルは何でしょうか？

アーリーアメリカン、南仏風、和風、ベトナム風、モダン、などなど。
どうしたら、すっきり見えるか、素敵なアイデアがあれば、教えてください。

＞＞57
条件的にはどれも同じだと思いますよ。
これは狭いリビングにもあう。というのも逆にないでしょう。
和風だって一見、日本だから・・・。
と思うかもしれませんけど、マンションの場合なんせ真っ白い箱ですから条件は同じだと思います。
それよりも、自分が好きなスタイルにするのが一番だと思います。

ちなみにベトナム風ってずいぶん面白いスタイルですね。＾＾；
いわゆるアジアンとはまた違うのでしょうか？

>53
そうですね。チラシなどを見ているとその通りだなあと思います。
ただ、私の検討した物件は横長のワイドスパンだけなんですが、それでも
大抵は拡大できる部屋がありました。

ベトナムって、フレンチベトナムっていうか・・タイとかバリとは違うのですが。
狭いＬＤに似合うって　　　特に無いんですね　　やはり。世界一狭いＬＤですから。　

>>60
なるほど・・。
ってことはシノワズリに近いのかなぁ。

>>55
私が借りたコンドの部屋は、リビング（20畳くらいかな）の
続きがオール電化のキッチンになっていて、壁に向かってL字に
IHヒーターや吊戸棚、作業用カウンタートップがあり、シンクは
アイランドとして独立してました。

で、食事できるカウンターは、このシンクのところに高さ15cm位の
段差を上につけて設置してありました。トップは黒っぽい天然石。
幅は45cm位。長さは2m強といったところか。
太い竹の骨組みでちゃんとクッションが付いたバー・ストゥールが
三脚、結構余裕を持って置いてあった。

カウンターの天井に南国っぽい小屋根が付いていて、そこから
調光付ダウンライトでカウンタートップを照らす感じ。
よく南国のホテルにあるアウトドアのバーカウンターを小洒落た感じ
にして室内に持ってきたような。
（流石にウチでそこまで真似る気はないですが）

ダイニングセットは勿論別にあるので、ディナーはそちらですが、
食事前後の後の酒は専らカウンターで飲んでました。あと朝食も。
ストゥールが結構大きめだったので、カウンターとはいえ、かなり
落ち着く雰囲気だった。

有難うございました。なんだか素敵・・・ですね。考えてみよう・・・と思います。

上の方で「カウンターは目の前にシンクやガスが……」というコメントがありましたが
私のところも前はシンクとガスコンロです。
ただし、ガスの前には壁があり、高いカウンターじゃないのでシンクよりも低く囲い
（っていうので通じるかな？）があるので視界にシンクやガスは入りません。
カウンターに小さい照明を置いて上からペンタントと二人の席の間に
ほんわり灯りがあたるように下げてるので、あまり
キッチン周りだと意識されません（特に飲んでると）
あと朝食はすぐにシンクに食器が下げられるので
共働きのうちにはうれしいかなー

先週ＭＲ見に行ったら、営業マンに言われました。
「都心物件なら15帖以上あれば、ゆとりのリビングですよ。
　郊外物件と違って、分譲価格は土地代の占める割合が大半ですから」

カウンターといえば、芝浦のケープタワーのMRになかなか
豪華なダイニング兼カウンターがあったね。
天然木の一枚板を生かして、アイランドのシンクの周りを
取り囲むようなカウンター。それほど広いタイプの部屋では
無いんだけど、意外に広々として、空間節約するのには良い
アイデア。結構参考になると思う。

ケープのWebで90平米のモデルルーム写真にあるから見たい人は
探してみて。
（アドレス貼りたいけどFLASHのアプリになってるので貼れない）

大変参考になりますね・

都心とか関係ないと思う。本人がゆとりを感じるかどうかなのだから。
大体、ゆとり　ということ自体、何畳以上と定義する必要もないだろうし。
他人にどう見られるかを気にするとか、他人に自分のマンションはゆとりがあるなんて
言う必要がなければ、本当はどうでもいいはず・・。

他人のマンションに関心がなけりゃ掲示板なんて意味がない、
決められた予算の中で、リビングがどうなのか知りたいだけ。

カウンターを作ってくれる業者をご存知ありませんか？

>>66
見てきました。
カウンターの板も豪華だし、
何より、シンクやガスコンロに向き合っていないのがいいです！

ケープのwebに行ったけど、見れなかったんですが、どうすれば見れますか？

>>72
最初、私もどこにあるのかわかりませんでした。
71さんも見られたみたいだし。。。と探したら見つかりました。
http://www.shibaura-island.com/#
「芝浦アイランドの体験サイトに行ってみよう」をクリック。
出てきたサイトのタブからTOWERを選び、90-Aを選んだら見られますよ。

有難うございました。見つかりました。
このカウンターなら、ふつうのダイニングテーブルよりずっと素敵ですね。
こういうのって、家具店に注文できるんでしょうか？御いくら位するんでしょう。

一枚板だから、かなりお高いのでは・・

ゆとりあるのは２０畳以上でしょう。
都心なら１５畳でゆとり感じるっていうわけではないから、単なる
１５畳で広いほうなんですという意味だけで、デベの戦略でしょう。
６５さん、内廊下スレ主さんでしょ。

>>72
見つかってよかったです。
本当、これだとカウンターというよりダイニングテーブル代わりに
なりそうですよね。
これってこのプランに標準でついているのかな？

ついてないでしょ。

>>77
ついてる訳がない、というか、ケープの設計変更は最上階付近の
超プレミアム住戸以外は事実上不可なので、モデルルームに
展示してあるにもかかわらず、実際には引き渡し後のリフォームで
対応するしかない。

都心物件ですが、23帖のLDKの部屋を選びました
広いと、ミセスコーナーやDEN区切ったりそのまま広々と使えて応用範囲が広いと
わかりました、快適ですよ・

12帖くらいだとテーブル＆ソファーというように
パターンが画一的になります。

6人がけのダイニングテーブルと、それなりのソファセットとリビングテーブルを綺麗に配置したければ、
キッチン独立型でリビング15帖、もしくは、オープンキッチンならLDKで20帖、
が最低ラインだと思います。
この広さだと家具は綺麗に配置できるけどまだ「余裕」のスペースは難しい。
それより広くなると、その分が「余裕」と感じるのだと思います。

>81さん
独立型のキッチンと、オープンキッチンではなぜ5帖分も差が出てしまうのですか？
キッチン部分は3〜4帖程度ではと思います、

L型キッチンならI型より単価も高く高級品ですが
スペースセーブと使い勝手はいいですよね。

がぁ～ん
家は８畳だ。チビングだな？

DLは少なくとも20畳以上は必要ですが、平面形も忘れてはなりません。

角部屋で45度に削られたような平面形の場合は、家具のレイアウトを十分に検討する必要がありますね。場合によっては20畳でも使いにくい場合がありますから。

数字だけでは推し量れない気がする。どういうライフスタイルで生活するかによるのではなかろうか？

LとDKがそれぞれ独立してるのが自分にとって理想
15畳ぐらいのリビングと10畳ぐらいのダイニングキッチン
一つの長方形あるいは正方形の空間にダイニングとリビングが一緒なのはなんか落ち着かない

現実は12畳弱のリビングと4畳弱のキッチンと5畳のダイニングだけどまあ悪くない

オタク何人家族なんだね？

え、３人家族（夫婦+子供）だけど

ここの人たちって家具の配置下手すぎない？
15畳でソファとダイニングテーブルどちらか諦めるってどんだけ？ｗ
12畳でも余裕で置けるのに

＞12畳でも余裕で置けるのに
家具の大きさも、ソファーの大きさも小さいから余裕なのでは？

あまり気にしたことがないので図面を見たらＬＤＫ23帖（1帖は実質廊下）
角部屋なので2面バルコニーでL型キッチンとI型カウンター
6帖の絨毯をラグ代わりにして6人がけのアメリカンサイズの伸長テーブルと
食器棚を置いてます
こんな感じ　http://www.world-traders.com/goods/item.php?cat_id=1005&sku=D553-3...

その他、電子ピアノとマッサージチェアー、4人家族なのに2人掛けソファー
正方形のリビングなので、それでもまだ6帖分位の空間があります。

城北の山手線駅の３ＬＤＫマンションです、けっこう高かった(;_;)

たかだか23畳にそんなに詰め込んだら、けっこうな圧迫感ですね。

しかも、壁は一辺だけなんでしょ？

気にしないでください。
妄想ですから。

ちょっと気になったので考えちゃった！
>>91
小学生の頃から、国語が苦手なの？
＞それでもまだ6帖分位の空間があります。
おたくの安い賃貸のダイニングより広いんじゃなんですか

>>92
正方形がありました、1辺にダイレクトスカイの窓がありました、
もう1辺にルーフバルコニーがありました、残りの壁は1辺ですね？？
小学校の算数も苦手なんだね

もう1辺はキッチンなのでは？
我が家のＬＤはキッチン別で21帖、やはり角ですが、91さんと同じように思いました。配置がうまいのかもしれませんが、角部屋って、使い勝手はさほどよくないんです。

妄想だとか書き込むのも失礼だと思うけど、そこそこ大きな家具や電子ピアノまで置くとなると、23畳のＬＤＫで角部屋はちょっと辛いかもしれないって、僕も思いました。
この位の広さなら、キッチンも４畳を下回ることはないんじゃないかって思うしね。レイアウト、気になります。何か上手い方法があるのなら、ぜひ参考にさせてもらいたい。

小学校の勉強はできても、住まいのことはよくわからない中学生みたいな書き込みが週末や連休中は多いような気がする

私も90さんのＬＤＫのレイアウトに興味があります。
23帖で実質１帖は廊下、キッチン分を差し引くと、おおよそ18帖程度でしょうか。
95さんがおっしゃるように、１辺はキッチンかカウンターでとられていらっしゃって、２辺は窓ですよね？
食器棚は高さがあると思いますから壁付と考えると、ソファや電子ピアノなど、どのように置いていらっしゃるのでしょうか？
18帖くらいのＬＤは、わりと一般的なマンションのＭＲにありがちな大きさだと思うのですが、たいていはダイニングセットとソファ、ＴＶボードをおいただけで、そこそこ余裕はあるけれども、それ以上は無理って感じになっていると思います。

まだ６帖程度の空間があいているということは、大き目のダイニングセット、食器棚、ソファや電子ピアノにマッサージチェアなどを約12帖の空間においていらっしゃるわけですね？

考えれば考えるほど、私の思考能力が足りないのか、想像ができないのですが・・・

私は90ではなく94に解説を願いたいｗ

もういぢめないでー

>>98さん
90です
図面を文章で説明するのは難しいですね、真面目に回答します。
図面を見たらリビングの1辺は約6ｍ　北側のL字キッチンとIカウンターで約4帖
キッチンの収納に食器も含めて収納できるので、食器棚は実質飾り棚
南と西の2辺は窓です。
上からみると、西側にラグが6帖分の6人掛けのテーブルをI型カウンターに寄せて、
東側の壁に電子ピアノとイタリ家具の引き出し
北西の壁に食器棚、南向きにマッサージチェアとソファーを2つ並べてます。
ソファーテーブルは買いませんでした。
TVは、南西の角部分（テーブルの南側）に小さなTV台の上に32インチを置いてます。
それでも6帖分余ると書いたのは、ダイニングテーブルのラグがちょうど6帖分なので比較して
そのくらい余ってます。

MRと実生活で違うのは、MRはなるべく壁から離して小さめの家具ソファーを置いて
広さを演出する？　食器棚や余計な家具は置かないで食器、植物など置いて演出する。
実生活ではなるべく壁や窓際にに寄せて空間を生み出すことですか、家具を買う時に
方眼紙を買ってきて、鉛筆舐めて悩んだ結果の配置です。

ネガ投稿がありますが、事実ですからどうでもいいです、ゆったり暮らせてます。
3年前にトップ3のシリーズを新築で買いました、郊外物件なら3戸分の価格かも、
高かった・・。