豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう １７

また　今日も　朝一で　豊洲チェックですか？

客観的に見て永住するところではないよね。

マンション自体、適当な時期に転売して住み替えなきゃね。豊洲に限らずね。
中古しか買えない人にバトンタッチして。

古いと仕様がお古になるし、維持管理費などが割高になるよ。

江東区の施設ができるはず
あまり素晴らしくないし、よい場所なので民間に払い下げてほしい

江東区の施設はららぽーとを考慮してないよなぁ。
てっきりららぽーとの客を三丁目側に分散するような店舗が入るのだと思った。

話がゴッチャゴチャ　

赤松大臣、築地移転問題、そんなにもったいぶらずに、移転OKしちゃえばいいのに。
都議会の民主も。振り上げたこぶしを下げづらいだけなんだから。
築地移転は既定なんだし、他に選択肢はないし、
どうせしばらくしたら、結局、納得できました、ってことで
移転決定するんだからさ。

周辺住民の理解を得るために公園や文化施設をもっと整備するべきだね。

主導権を握る民主党、共産党、生活者ネットワークという組み合わせがポイントです。


都議会：築地移転・新銀行で、きょう特別委設置へ　民主、共産ら共同提案　／東京


　都議会は２４日、議会運営委員会を開き、「新銀行東京に関する特別委員会」と「築地市場の移転・再整備に関する特別委員会」の設置について、２５日の本会議に提出することを申し合わせた。民主党と共産党、生活者ネットワーク・みらいが共同提案し、可決される見通し。

　両特別委ともに定数は１７人。新銀行東京の特別委は、同行が巨額の累積赤字を計上するに至った原因究明や都の今後の取り組みについてチェックをするのが目的。築地市場移転の特別委では、移転・再整備について調査・検討をする。

　自民党と公明党は、▽両問題を議論してきた常任委員会の存在意義が奪われる▽特別委員会の設置は税金の無駄遣い▽都議選でも新銀行東京と築地の移転問題への都民の関心は低かった－－などの理由で反対した。

　両特別委の設置は、都議選のマニフェストに掲げて大勝し第１党となった民主が選挙直後に表明。自民、公明が「特別委設置を白紙に戻さなければ話し合いに応じない」として協議のテーブルに着かず、議長・副議長を決める臨時議会が流会するなど都議会が空転した経緯がある。

その通り。

昨日の赤松大臣の視察は都議会の動向とワンセット。
移転にしろ中止にしろ事の顛末を眺めていきましょうや。

ある程度交通インフラ整えて貰ったことだし、築地も近いから、築地再整備でも良くない？
トラックとかウザいし。

カジノとかマリンスポーツ施設、人工砂浜がいいな。

豊洲以外の内地側で市場建設は、様々な騒音汚染の規制に引っかかって作れない。
豊洲は何でもアリだからカンタン!

．．．．ネガ＆アンチさんが、市場の豊洲移転派にひっくり返った(笑

マスコミが全く豊洲を相手にしなくなった。
魅力ないんだな。

オフィス建ったらいくらネガっても高値安定なんだろうなぁ。

>>41
高くないぞ？豊洲は。
港区くらいになる訳？

豊洲＝亀田大樹のイメージがピッタリ。
民.度が高くないのと作り上げられた過大評価バブルが終わったとこが。

オフィスが建ったら高値安定、とまでは言い切れないけど、可能性は有ると思うよ。
店舗と通勤する人を増やそうとしてる訳だし。

マンションばっかり先に供給するから新築の空き部屋が出てるけど、長い目でみたら売り切ると思うよ。
スミフが維持費で悲鳴あげなければね。

オフィス建てて埋まればの話ね。
都心のオフィスが安くなったら、豊洲から都心に借り手はＵターンだな。
マンション同様、作っても空き部屋。

トヨスなんかに通うのはいやずら

＞＞42

凄い！その例え、妙に納得しました。
本当にそのイメージです！
なんかすっきりしました。

マンションパビリオンとかいう洗脳場に行きました。
生まれて初めての極上もてなしを受けました。
おだてあげられました。のぼせあがりました。
勢いでハンコ押しました。引っ越しました。
バランス感覚で外車も買いました。

すぐ隣でタワー作り始めて、もうすぐ日も当たらなくなります。
バスも地下鉄もキャパ不足です。
雨が降ったら洪水状態です。
町で売ってるのは安かろう○かろうのものばかりです。
商業高校と工業大学あるけど用ありません。
平成51年までローンです。

選んだのは私です。そんなこと分かってます。

悪意に満ち過ぎていて、読んでいて怖いです。
エスカレートし過ぎで、良く解らないスレになってます。
流され過ぎると人間性が狂ってしまうので気を付けた方が良いかと思います。
こう言った掲示板なのである程度は仕方が有りませんが、物件の購入は人生最大の買い物であり、大半の方が多額の借金を背負います。
人間なので追い詰められれば極端な行動をとってしまう方も居るかもしれません。
それを面白いがってしまう方が居れば、少し考え直されてはどうかと思います。
勧めるも、勧めないも、もう少しだけ節度有る大人の対応をして頂ければと思います。

ここの掲示板に書いてる豊洲住民は人にお土産あげるとき
『これいいでしょう。やっと買ったんですよ。見て見てー』
みたいな言い方するのだろうな。

本当は
『つまらない物ですがどうぞ』
みたいな方が好感が持てるな。
しかも成り上がりだから掛け紙の意味も分からず、寸志なんてかけそう。

つまらない物ですが、
と言って他人にあげるのはマナー上
良くないんだよ。
マナーぐらい勉強しなさい。

何の話してるの(笑)？？
消防署のあとのところ何が立つんですか？
４街区のバディ10年間らしいけど、どうなるのだろう。
江東区が待機児童対策でバディに要請してきたって言ってたけど。

何の話してるの(笑)？？
消防署のあとのところ何が立つんですか？
４街区のバディ10年間らしいけど、どうなるのだろう。
江東区が待機児童対策でバディに要請してきたって言ってたけど。

>いつの頃からははっきり分かりませんが、封建時代からの名残と言われています。
> 当時は、物を贈るというのは、身分が下のものが上のものに渡すというのが一般的でしたので、
> 「私が心を込めて作った果物です。あなたが普段お食べのものに比べればつまらないものでしょうが、どうぞお受け取りください。」
> という感じで贈ったということです。
> 日本人は、必要以上にへりくだるところがあり、「つまらないものですが」という表現のほかにも、
> 「粗品」「薄謝」「寸志」など、自分が贈るものを卑下して表現します。
>しかし、これは外国人には考えられないことのようです。
> 不二家のお菓子を外国人に持っていって「つまらないものですが」などと言うと、恐らく二度と会ってくれないでしょう。
> また、日本人の意識もだいぶ変わって来て、「つまらないものですが」などと言って渡すと拒絶反応を示す人もいるようですが、
> 逆に、「このワインは私が海外旅行に行って買ってきた高級ワインで……」などというと、
> 「こいつは、謙譲ということを知らんのか？」などという人もいますので、
> 相手によって使い分けが必要でしょう。
↑
日本人なら『つまらないもので…』と言われたら悪い気はしない。
つまらないもので…は使わなくなってきただけで完全な間違いではない。
51は完全な日本人ではないのかな？

むしろ51みたいな豊洲住人に粗品でもの送ったら
「粗末なもの送ってくるんじゃね―！！」とクレー厶の電話くるから注意な（笑）
あくまでも住民レベルに合わせて使いましょう。

俺も会社が豊洲にオフィスを移転させるなんてことになったら、とうとうここまでヤバイのかと思ってしまうだろうな。
大手町からだとすごい都落ちのイメージだからね。

会社が豊洲に移転なら賛成。
住むのは勘弁。
子供可哀想。

確かに住むところではないよね。
と言って働くところかと言われても微妙。

だから、対象が無差別過ぎるでしょ。
｢豊洲民は｣ って。
正しい日本語を語る前に、良識はどうなんでしょう。
なぜ、そこに矛盾を感じていなのかが不思議です。

真剣に悩もうが、多額の借金背負うが、追い詰め続けるのが楽しくて堪らない人間が集まって盛り上がってるスレだからね。
良識とかそんなレベルじゃないよ。
正気とは思えない。
周囲のマンション検討してる人はここ見て、ここに書き込んでる人間が恐ろしくなって、誰も見なくなった。
まともな情報は数少ないし。
そんな人間がこのエリアを候補にしなさそうなのが救い、とも言ってた。

そもそもは新スレ立てた>>1に問題あり。
こういう展開になるのわかってて立てるんだから確信犯だろ。

バディって、ロクに子供にしつけできない親が、人任せにするために入れるスパルタ幼稚園でしょ。
幼稚園や園内での子供は素晴らしいのかも知れないけど、他で会っても全く挨拶しない子供ばかり。

55は、古い人間だなぁ。
いつまでも古い習慣に囚われていると時代遅れだよ。
まぁ、今の世の中のレベルに追いつけない程頭が固いなら仕方ないか　(笑)

ここのスレつまらん。
どこの誰が書いてるんだか・・・

言葉のあげ足取り合って、ホントに大人の書き込みなのか？
多少のミスは、意味通じてんなら察しようぜ。
くだらん。

今日はららぽの花火の日でしたー！
偶然遭遇。

あら、素敵。
もう少し長居すればよかったわ☆

でもおかげで豊洲住民のことが少し理解できました。
豊洲は都心だの他地域より上だの埋立地からわらわら湧いて出てくるのは
遜った気持ちが全くないからなのか。

この掲示板の住人のようにお互いに精一杯の見栄を張り自慢合戦をしてるのでしょうね。
都心、城南、城西の人は住んだら気が狂いそう。

70みたいに既に気がお狂いの方は、
豊洲住民でなくてなによりです。

どのエリアも色々なかたがいる。
戯言も程々にしたら。

そんなことより、豊洲、新豊洲、東雲、晴海、勝どき、勝どき駅前、有明にこれからできるマンションの時期と坪単価予想を教えて下さい。

NHKのニュースとかで豊洲出てくる時も絶対に「都心」とは言わないよね。
ああ、やっぱ豊洲を都心って思うのは間違いなんだって思わされる。
ともかく、ここは車がないと不便。
都心がどうとかいうよりも老後は住みたくない街だな〜と思ってます。

ららぽーとなんて今やあちこちにあって新鮮味も全然ないし・・。
お台場も随分下火になっちゃったしなぁ。
ららぽーとが開店した時の豊洲が一番注目されていた気がする。
様々なインフラも移転問題やオリンピックで頓挫してるしね。

都心に近いが郊外の便利さを享受できるところが、
一番の利点に感じますが。

>>74
豊洲2・3丁目あたりなら
車がなくても充分便利にやっていけるよ

有明あたりだとダメかもね
老後になってからの時に有明がどうなってるかというのはまた別の話

>>74
豊洲を都心云々と言っているのはネガさんだけで、住民は都心だなんて思っていませんよ。
都心に近いとは思っていますが。

>老後は住みたくない街だな〜
>新鮮味も全然ないし
書いていて、矛盾に気づきませんか?

ららぽーとが開店したときは、デべ提供番組を始めとして
特集番組があったからな。一番注目されたのは当然。

最初に豊洲を都心と言い出したのは、物件宣伝のテレビＣＭですよ。
ネガはそれに反発した。もう３年くらい前か。
宣伝を信じて都心だと言ってた住民がいたのも事実。

>>73
新豊洲は、東電が10月から（予定）3棟タワマン作る予定。@260以上は行くかなと。竣工は2012年以降。
有明は、公募地区（有明北3－1）にタワマンが3棟は建ちそう。順当に決まれば来年から開発が進むでしょう、竣工は2012年あたりか。＠250は堅いところ。そのまえにBMAの隣のTTってのが2011年に竣工予定です。

＞７３
各地域のMRに行けば、開発計画みせてくれますよ。
豊洲も有明もまだまだ目が離せないですね。
東雲が先に出来上がるのかな。

>>77
>豊洲を都心云々と言っているのはネガさんだけで、住民は都心だなんて思っていませんよ。

断定するならせめて過去レスくらい読んだら？
こんなのばっかだな…

81さん

竣工時期があいまいだったりするんですよね。坪単価はよくわからないし。中古相場をよく知っている人が予想してもらえると時系列で検討シナリオが見えて来るかもと思いまして。

80さん

ありがとうございます。やっぱりそうですよね〜、新豊洲260こえちゃいそうですか。有明も随分高くなったんですね。CTAが人気なのもうなづけます。

東雲、勝どき、晴海情報ないですかね？特に晴海は竣工よくわからないです。

新豊洲にマンションを作るのか、、、
夜景は綺麗じゃないか。。豊洲の発展＋夜景の綺麗さで
坪300万近くもあるのではと危惧しまうす。

どこにも勘違いさんはいるんじゃないですか？
豊洲だけに限ったことではないと思いますよ。
小生意気な勘違いさんの鼻を折ってやりたくなる気持ちも分からないでもないですが・・・
彼らは彼らで必死なので、ご勘弁を。

必死なのは昔から分かってますよ。
他の色んなスレに入り込んで、豊洲○○と呼ばれてた歴史がありますから。
(私はマンション築浅転売したので昔からこの掲示板を見てきた)

>>82
>断定するならせめて過去レスくらい読んだら？
この掲示板が、世界の全てですか・・・。
こんなのばっかだな…

今、誰も豊洲を都心だと言う話をしていないとろで>>70、>>72で火の無いところに煙りを立ててるのは明白。
否定する対象のレスが存在しないにも関わらず、あたかも存在するかのように突然ネガティブ方向に軌道を変えようとしています。
スレを読んで行くと、内容以前にこう言う陰湿極まりない悪質な行為がこのスレが荒れる問題だと思います。
既に感覚が麻痺しているのか、その人にしか見えない何かが見えてしまっているのか。
仲間内でも、会社の組織でも、一人居ると必ず周囲が次々不幸になって行くか、その人のみ孤立するか、ネガ思考が侵食していくか、と言ったパターンなのです。
気を付けて対処しましょう。

豊洲は都心ですよ。黒木瞳が言ってました。間違いないです。

豊洲住民の方は都心だと思っている方は少ないと思いますよ。
住宅を購入して住んでいるので、もとは賃貸住まいの方が大半です。
30代働き盛りの層が、残りの勤続年数を考慮して、高い賃貸から住宅ローンに切り替えた方も沢山います。
都心部の賃料と比較して、許容範囲に収まる程の相場で、都心へ通勤可能なエリアなので、意外と都心からの移住者が多いからです。
最近はちょっとオーバーしてしまうくらいの物件価格になって来ていますが、それでも都心部より現実的な範疇です。
逆にここより郊外の賃貸に住んでる方が豊洲を選択して住宅ローンに切り替えた場合、頭金を大分用意出来なければ、月々のリスクは跳ね上がり過ぎると思います。
また、職場の都合等で豊洲より郊外の方へ住まわれている方には、住居に掛る費用を上げてまで都心方向に寄って行く意味は有りませんしね。

更に、都心部の賃貸に住んでいた方は、実家が都内に無いからこそ賃貸だった訳なので、地方出身者の場合が多く、都心かどうかの呼び名に執着しない方も多くいます。
実家は田舎に有るし、呼び名で実際の距離が変わる訳でもないので。

また、地方出身者は都内の小さい戸建てに違和感を感じる方も多く、定年後は実家に帰る可能性も有り、代々受け継いで行く気も無いので、管理費や修繕費を払えば色々面倒な事を考えなくて済むマンションを選択する方が多いのです。

そんな私も地方出身ですが、都内の物件価格が異常に高いと感じるため、その金額で田舎でも買える物を買う気がしないんですよね。
高層マンションは私の田舎では到底経験出来ないので、高い金額支払うなら定年までは高層マンション住むのも良いと考えています。
今は親が住んでますが、実家には自分で買った立派な戸建てが有るので、戸建ては定年後に楽しむ予定です。

>>92
は、見ての通り完全に煽りです。
スルーでお願いします。

以前は他のエリアの普通のマンションに住んでて
それを住み替えて豊洲を購入した人たち
を無視している93は、煽りではないんでしょうか？

私は港区に住んでいます。はっきりいって豊洲が都心かどうかなんてどうでもいい議論だと思いますね。
一般的に江東区と聞いた時点で東京の外れだな、と思いますし。
銀座や日本橋、大手町方面の通勤者であれば「都心」を満喫できる通勤時間です。

昔ながらの戸建乱立＆商店街がある住宅地とは異なり、都市計画で大規模マンションとオフィスの街ですから
ほかと比べようがないと思います。正直いって品川区や港区、中央区、千代田区、文京区では豊洲の大手
物件クラスの水準のマンションを豊洲価格で買えないわけでしょう？
安価でうきうきできて、いいんじゃないですか？
昔の田園都市線やそのまた昔の東横線だって、結局そういうことだったでしょう？
港区やらと比べたら何段階も落ちるけど、東急主導でおしゃれな可愛い街づくりをしてきてうきうきして
いつしかブランド（笑）になったという・・
でも、今だって田園都市線の人に「高級住宅街なんです」とかいわれたら「はあ？」って思いますよね。
それと同じように豊洲が「今いちばんおしゃれな都心なんです」といわれたら同様にはあ？って感じる
のではないでしょうか。

街並みだけで見ると、豊洲は港南より便利ですし商業施設は充実しているし街並みもかっこいい。
だけどしょせんは隣の島に中央清掃工場があり、土壌汚染云々、液状化云々の江東区なんです。
待機児童対策だって、江東区がどこまでやれるのかなあって不安もありますよね。
逆にいうとこれらのマイナス要素に納得していれば豊洲っていいところだと思いますよ。

有明って将来マンション計画建てたとしても、いったい誰が住むのかな？って思いませんか。
なぜなら「ゆりかもめ」だけじゃとてもじゃないけど生活が制限されてしまうと思うんです。
お台場と違って、新橋に行くのすら乗車時間がかかるわけですから。

現時点では「豊洲に住めない人」向けということなのかな。
でも、そこまでして豊洲に近いことが大事なことだとも考えられません。
多摩地区のように、とにかく大量の人間が住める場所を作るだけなのでしょうか？（通勤等度外視して）

有明ももう少し交通手段が恵まれていれば土地は余っているし、豊洲や東雲と併せて成長していけると
思うのですが。

>>97
やっぱり港南の方ですね。
「私は港区に住んでます」あたりが微笑ましいかった。

微笑ましいですね。
いかにも上から言ってやったぞ感で、満ち溢れているのでしょうか。

>>95
良く読んで下さいね。
断定はしていなく「そんな層も多い」としか書いてませんよ。
カバー出来てないパターンを「無視する」とは、ちょっとマイナス思考過ぎません？
実際には人それぞれなので、豊洲を購入する方の全パターン書き込める訳ないでしょ？
これだから極論思考の人間は・・・。

>>99 港南ではありません。
港区内は赤坂、白金台、芝浦と住んでいます。
港南でもマンションを一時期検討しましたが、安さは魅力でしたが周囲の風景と駅からの距離が気になり
決断できませんでした。

でも、港南ですら豊洲よりは高いわけですから豊洲住まいが港南を嗤うってのは、おかしいと思います。
何をそんなにかりかりしてるんですか？豊洲、きれいでいいと思いますけど。

江東区らしくない態度が、嫌われているのでは？
なぜ中央区や港区で物件を探せなかったんでしょう？

豊洲自体にけちをつける気はありませんが、豊洲の勘違い住人は滑稽です。

>>104
実際港区に住んでいるのですから（＝豊洲に住んでいない）立場を書いたまでなのですが・・

結局港区って、高嶺の花であり憧れなんでしょうね。
東京ってそういうところが面白くもあり、いやらしいところですねー。

私はほかの区（世田谷区、目黒区）にも住んだことがありますが重視するのは路線と駅で私自身は
住む場合に区はあまり意識してません。でも、購入となると「区」が違うというだけで行政サービスが
違ってくるので要注意だと考えています。
港区はそういう意味でも実を伴ったトップクラスの区でありますし、住む価値があると感じています。
江東区は、やはりサービスと環境が港区とは異なりますので（上下の話ではない）当然江東区に住む
ということはそれに納得して選んでいるんですよね？
目と鼻の先が中央区ですが、中央区とも区が違うだけでいろいろ違いますよ。

港区の方はそれはそれでご自身が気に入られて住んでるのですから、個人的な感想としては良いと思います。
ただ｢ブランド（笑）｣や｢街並は・・・｣などは、内容云々よりモラルの問題でしょう。
反論する方が居るのも仕方ないです。
港区に愛着を持って住まわれてるように、豊洲の方も同じなのですから。
私も検討時はやはり港南も芝浦も検討しましたが、駅までの距離、駅から更に繁華街までの距離、周辺の商業施設で豊洲にしました。
私は豊洲に愛着を持って住んでます。

行政の違いは調べてますよ。
それこそ、物件価格に差があるのなら、その差額に見合う行政サービスの違いを実感出来るのでしょうか。

それより、このエリアに住まわれた事も、検討される予定も無い港区の方がなぜここに・・・。

ここが荒れているのはあなたの隣に住んでるＡさんや少し先に豊洲に住んだＢさんが、
住宅購入に舞い上がってあちこちの地域を攻撃したのが始まり。

反感かったのは住民層が悪いと思って諦めるしかない。

109はいったい何が不満なの？

>>106

私は港区に満足していますし、港区に住めて嬉しいです。港区大好きです。
でも世田谷区も目黒区もそれぞれの良さがありましたし、文京区に親戚がいて良く行くのですが
文京区にも教育事情など23区一だな、と思う部分はあります。

賃貸でも、港区の賃貸のほうが豊洲に住むより高額ですよ。
当然分譲となれば、豊洲価格では港区には住めません。
港区に喧嘩売ることがむなしくありませんか？

私は、豊洲の良さって安くていいなって思っています。
道も広くていいなって思っています。坂もありませんし。整備された街並みなだけあって
快適を考えられて作られてますね。これらの発展がますます興味あります。
晴海、月島、佃の開発より現時点では街開発的には成功しているような印象を受けますが・・

【一部テキストを削除しました。管理人】

112
じゃーもう消えなよ。

いや、晴海月島佃と言って
勝どきを入れてないから、勝どき住民だったりして。
豊洲と港区をもめさせるのが目的？

高額所得者の港区民さんと何を盛り上がってるんですか？
そして高額所得者の港区民さん、今日はこちらのエリアにどう言ったご用件で？

俺は天下の港区民だ。他の区を上から目線で見下してあげるよ。ま、良いとこもあるから頑張ってね。
って感じだな。

ちょっと待て。
港区といっても、物件（築年数）、広さや場所によってピンキリだろう。