パークシティ柏の葉キャンパス 二番街（旧称：柏の葉キャンパス147街区プロジェクト）

１４８街区の３７階ツインタワーとショッピングセンターの画像がありますね
http://www.mitsuifudosan.co.jp/kashiwanoha/project/hotel_office.html

880戸はちょっと多すぎるような。大規模マンションは軒並み売れ残ってるので、完売出来るかどうか・・。

一番街のときは、プチバブルの余勢があったからね～
これからが胸突き八丁やろね～

説明会の案内が来てますね
予定価格帯も教えてくれるみたいです
少し気になる

本当に三井は売りだしが遅い。
EFなんてほとんどできてるのに。

この間一番街で撮影していた、二番街のＣＭが放映され始めましたね。

http://www.mfr.co.jp/cm/

三井はかなり苦しそうですね。
販促費は販売価格に上乗せです。

販促費を販売価格に上乗せって本当？

販促費を販売価格に上乗せするのは当然で、上乗せしていない商品は有り得ません。
販売価格は、原価＋固定費＋経費（販促費）＋利益の合計です。
最も販促費が上乗せされているのは、化粧品かな？
女優さんがＣＭに沢山出ている化粧品なんか、内訳見たらびっくりするでしょうね。

つまり原価率の低いマンションなんですね。
中古が出回る頃にはどの程度価格を維持できるか。

大規模のマンションは幅広い地域からの集客が必要なのである程度の宣伝が必要です。
逆に大規模だからこそできることではないでしょうか。
それを持って原価低いだのネガ書き込むのはあんまりにも短絡的過ぎなんじゃない。
どんなマンションでも宣伝が必要なので、中小規模のマンションでも宣伝は欠かせませんから結果的に購入者一戸あたりの広告宣伝費が大規模の方が宣伝に力をいれてるにも関わらず安く済ませることもあります。
また、宣伝で認知度が高くなり売却時にも有利になることがあります。

苦しいんでしょうね。
ＴＶＣＦをしている物件は買わないほうがいいと思います。

↑CMもできないマイナーな所買いなさい。

493さんの言うとおり、大規模マンションの方が大規模な宣伝やっても、一戸当たりの販促費は低く抑えることが出来ます。
また、三井さんみたいな所だと、二番街全体を企業宣伝費だと思って、原価率が高くても屁でも無いかも知れません。
少なくとも、竣工前の物件がＴＶＣＭに取り上げられた例は、最近少なかったと思います。
駅前で配っているティッシュの質は、水に流せるタイプで、一番いいです。

三井や野村はそもそも企業全体のイメージ戦略としてTVCMをやってるし、タレントを使って特定のマンションを宣伝するのと全く違う予算の使い方です。

売れてないから販促するのは当然。
もちろんそれは価格に上乗せ。

今日はティッシュ、２個ゲット！　すご～くいい

マドンナを広告塔に起用したところに比べたら、かわいいものですよ。

建築途中の様子が写真で載ってました。
http://imo520.blog129.fc2.com/

少子高齢化の時代に郊外の分譲タワマン大量供給って常軌を逸してますよね。
売った先、数十年後のことを真摯に考えているとは到底思えない。

ビッシリ詰め詰めに建ててるしな～

掲示板だから、好き勝手なことを書く人が多いと思いますが・・・。
少子高齢化であっても、良質な物件であれば需要はありますよ。
都心の古い物件で再開発も出来ないようなところよりも、長期的な視点で作られた街あるいはマンションのほうが、居住するにははるかに適していることが多いです。
買い替えも出来ない人はしょうがないでしょうけれども。

問題は、三井がどこまで本気で街づくりに取り組むかでしょう。
会社としては、日本で有数のディベロッパーであることに異を唱える人は少ないと思います。

柏の葉に住むことを検討している立場からすると、がんばって欲しいですね。

柏の葉キャンパス1４８街区住宅計画と言うのは？
1４７街区以降にあらたにマンションが建つということでしょうか？

良質な物件といっても将来もそうであるとは限りませんよ。
例えば今から40年前の分譲マンションを好き好んで買う人はいません。
ここは商業地の容積率を限界まで使っているから建替えなど不可能ですし
川口や武蔵小杉と違って地の利にも恵まれていないので
駅前荒廃スラムになる可能性が高いです。
長期的な視点で作られているとは到底思えませんね。

＞ここは商業地の容積率を限界まで使っているから建替えなど不可能ですし
既存の範囲だったら建替え可能だよ。今以上は無理だけど。

>>506
例えば今から40年前の分譲マンションを好き好んで買う人はいません。

そんな断定がどうしてできるの。
築40年位の三井の物件で、人気物件はいくらでもあるし、
売り出し価格の５０％UPで取引されてるのもあるよ。

三井のリハウスで調べれば。

タワマンの建替えは建替え代替地を用意していないとは事実上無理でしょう。
弱小資本の山万のユーカリは用意していますね。

建替えって、いつの話？

100年以上先の話は、どうでも良い。

建て替え！？
そんな先の事も考えないとダメなんですね？

つまり代替地のあるユーカリは資産価値の減少が緩やかだが、このマンションは年数が経過するに伴い急速に価格下落してしまうのでしょうか？
10年で半額、20年で３分の１とかになってしまうんでしょうね。

そんな事言い出したら都内に乱立してるタワマンどうするよ？

都内は場所がいいから築後５０年位は買い手がつくのですね？
千葉県内は繁華街を形成する一部の駅前以外はきちんとしてないとダメって事ですね？

>>505
>柏の葉キャンパス1４８街区住宅計画と言うのは？
>1４７街区以降にあらたにマンションが建つということでしょうか？

148街区にタワーマンションが２棟建つ予定です。
いつ建てるのかは知りませんが・・・。

広告の完成予想図にも白い枠が書いてありますよね。
駅前のUDCに当初計画の模型があるので参考になるかと思います。

あげときますよ、どっこいしょ。
都内の汚い外が見えるより、整った綺麗な町が見える
ここのタワマンは好感度だと思います

なるほど。
他と比べて劣ってる箇所は田園風景でカバーですね。

なるほど。
他と比べて稀に見るマンション詰め込み度と、垣間見える田園風景。って言うかここまで詰めると先々マンションからマンションしか見えないっじゃない。税金の欲しい柏市も三井さんに○投げのようだしやりたい放題なり。

↑と田園風景の見えるマンションすら買えないニートが申しております

違うよ。見下されてるんだよ。
文章を見て分からないのかな？

517サン、真相はどちらですか？

ここに住む気がない人は、無責任に欠点ばかりをあげつらうだけでいいですよね。
ただ、興味があるかたは、自分で足を運んで、どこが良い点か。あるいは悪い点かを自分で判断して欲しいと思います。その上で、この場所を気に入った人が数多くいて、住民が増え、街が活性化するということを期待します。
ちなみに、当方はここを良い物件と考えて転居を予定しています。
　　・都心から程近く、駅からも至近。東京駅が勤務地ですので、小田急、京王、東急東横方面等よりも便利です。
　　　運賃は高いのですが、交通費は支給されるから問題ないでしょう。
　　・古くに出来上がった駅前と違い、整然と開発されています。緑も多く、落ち着いた雰囲気です。
　　・価格は千葉としては高めとは思いますが、例えば浦安では駅からバス便でここより1000万円も高いので、個人　　　的にはこちらの方がCPは上と思います。
　　・今後賃貸マンションも計画されており、住民構成も老若男女充実し活気のある街が作られる期待があります。
　　・駅前に風俗店が建つようなこともなく、安心できます。
もちろん、まだまだ生活に密着したスーパー、郵便局等の店が少ない等不満な点もありますが、トータルとしては良いところと思います。
(あえて申し上げますが、一切三井不動産その他業者とは関係はありません)

多摩ニューとCNTの失敗は、都心から1時間も掛かる上、駅から距離がMSを造ったところ。
秋葉から30分の駅前の価値は下がらない。
東京駅からの等距離で考えると、
新子安、百合丘、国分寺、与野、稲毛、稲毛海岸
の駅前で、一番街の値段で売っている場所はない。

↑おぉ、営業トークと一緒♪
私はきちんと検討した人だからこそ、欠点も色々と知ってるんだと思います。住む気がないなんてすごい独断的な言い方ですね。
怖いです。

新浦とここを比べるのは、無理がある。
街の人気度と完成度がぜんぜん違う。

新浦のバスは野田線より便利だよ。

千葉ニュータウンが失敗だというけど
どこが失敗なの？
便利で街が整っていて綺麗だよ。
住民の満足度高いし
物件だってよく売れている

ただ浦安市はもう空いている土地が無くこれからは転入者がそんなに増えないから人口増が望めず、どんどん高齢化するばかりだよ。実際昨年から人口は減少に転じている。柏市や流山市のほうがまだまだ土地が残っていて人口が増える余地があるよ

>>524
千葉ニュータウンの計画が失敗したのは、昔から首都圏に住んでる人間なら誰でも知ってることじゃない？だから一般的な首都圏住民は千葉ニュータウンを選ばないよ。地方から来た人とか、若くてそれを知らない人たちが選んで住んでるんだと思う。だからいくら千葉ニュータウンが素晴らしいと色々なスレッドで宣伝しても、昔からの千葉ニュータウンを知ってる人間は聞く耳を持たないと思うよ。便利で済み易い、と満足してるのは、いままで不便で住みにくかったからであって、千葉ニュータウンにある大型店や様々な店舗は、柏の場合、普通に6号線、16号線沿いにたくさんあるからね

でも柏は車が混んでいて、それらのお店を一つずつ回るには大変だよ。
昔の話は千葉ニュータウンが大規模な都市として造られるという予定が挫折したということでしょ。
でも住民はそんなこと望んでいないし、それからみんな都内からの移住が多いよ。
すれ違い失礼。この話題はここまでにしますm(_ _)m

>>526
正解

>>524
中古の取引価格を見れば明らか。

でも嫌だな、国道１６号の近く・・・。
トラックいっぱいだし、工場もたくさん・・・。
新設予定だった小学校予定地もダイオキシンなどの土壌汚染で、
防護柵で囲まれたままだし・・・。
一番街の住民の方は、いまだに小学校バス通学・・・。
柏の葉キャンパスの計画は成功してるのかな・・・？

>>530
だから柏の葉に魅力を感じない人は某ニュータウンを選べばいいだろう。しかしどうして某ニュータウン住民は、おおたかの森や柏の葉や新浦安のスレッドに来ては、某ニュータウンの宣伝をして行くんだろう？おおたかの森、柏の葉、新浦安の住民が某ニュータウンのスレッドに行って宣伝することはないのに

>>527
>>それからみんな都内からの移住が多いよ。

都内から移住してきたからって都内に実家がある本当の東京出身者じゃないだろ？本当に東京で生まれ育った人間なら車必須の超郊外は選ばない

うちの夫婦は生粋の東京生まれ東京育ち。今千葉ニュー人。東京で生まれ育ったから千葉ニューの良さがわかる。ここを選ぶ人もそうだと思う。
千葉ニューのスレでは柏の葉の悪口など一言ものぼらないのに、ここでは千葉ニューの悪口ばかり言ってるから反論しているだけ。
千葉ニューのスレにここの住民が来ているとは思う。むかしからおお○かくんとか

>>530
対策をとってるから平気だよ。
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/dojyouosen/dojyouo...
早急に対策って書いてあるがその後の経過は書いてないが平気。たぶん平気。

http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/hanbai/hanbai-inde...
なので保留地買って下さい。困ってます。お願いします。ここの土地は平気。たぶん平気。

>>533
ここの住民とおお〇かくんを一緒にしないでね。

>>534
柏の葉駅周辺の保留地は、現在売り出されていないですよ。
もし、売り出されてもデキレースで、三井が落札するのは明らかです。

>>533
不思議ですね。そんなに千葉ニュータウンが気に入ってるなら、どうしてよその街のスレッドを覗くんでしょう？しかも書き込みまでしている。気に入ってる街なんだからそれで充分でしょう。他の地域への移住を考えていないなら、不快な思いをしないためにも、よその地域のスレッドは覗かない方がいいですよ

535さん
「柏の葉駅周辺の保留地は、現在売り出されていないですよ。
もし、売り出されてもデキレースで、三井が落札するのは明らかです。」
の情報ソースを示してください。
本当のことですか？

>>537
総武線vs京葉線は競合路線ですから、歴史ある街の総武線沿線と新しい街で高価格住宅の京葉線がそれぞれの価値観を主張する理由がわかりますが、ＴＸvs北総線は競合しないでしょう？それを言うならTXvs常磐線だと思うけど。もし5000万円の宝くじが当たったとして、総武線沿線に住むか京葉線沿線に住むかは悩むと思うけど、TX沿線に住むか北総線沿線に住むか悩む人はまれだと思いますよ

5000万円の宝くじ当たった場合、ほとんど住宅購入費で消えるＴＸ沿線と
半分の2500万円で住宅を購入し、残りを投資や娯楽費や教育費に当てられる北総線沿線と
どちらにするか悩む人は、まれだよね。

>>540
だからTXと北総線は競合しないでしょ？そもそも物件の値段も違うし、5000万円をどう使うか価値観も全く違うんだから、検討対象している人はまれですよ。北総線が競合するのは、京成線や東葉高速線だと思います。もうすぐ北総線が成田に繋がることを考えれば、京成線と比較検討する人はTXの何倍もいるでしょう。宣伝するならそちらの方が効果はあるんじゃないかな

私はつくばエクスプレス沿線も検討しましたが、検討の軸は新しい開発エリアで綺麗な街並み。
だから、京葉線、東葉高速と比較してみていました。
北総線だけは勤務地へのアクセスや高速道路へのアクセスが不便なので検討しませんでしたが、それさえクリアされれば、同じ軸で検討したかもしれません。
結局、船橋日大前に戸建てを買いましたので、あまり参考にならないかもしれませんが。

とうとうここの物件のCM
テレビで流れるようになりましたね
いまのところ２バージョンは確認しました！
三井さん相当本気ですよ

5000万円の宝くじが当たる事を想定ですか。
幸せな方ですね。

多くの国民は毎日、歯をくいしばってがんばっているのです。

>>545
「もし」と書いてありますよ。仮定の話に尖った言い方をしなくてもいいんじゃないですか。私も歯を食いしばって頑張っている人間ですが、たまに宝くじを買います。もちろんいつも1等が当たる夢を持ちながら

>>545
のような発言を揚げ足取りと言います。
単に５０００万なら例に過ぎない。
>>540
の後半の意見には賛同しかねますが。

とまれな人が申しております

とまれな人が申しております

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20100227ddlk12010055000c.html
がんばってる人もいれば、平気で無駄使いする人もいる。

>>253 >>254 >>255
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20100219ddlk12040161000c.html
特にコメントはしませんが・・・。

駅の北東側に何か工事のような物が見えたのですが
あれなんですかね？

屋内テニススクールみたいですよ。（辻中病院ななめ前）

>> 553
テニススクールとその東隣は、民間の10階建てマンションです。

テニススクールですか！
ありがとうございます
オープンいつかな？
マンションの１階はテナントできるかな？
期待したいですね

テニススクールのことが載っていました。
http://blog.goo.ne.jp/kashiwanoha_2008/

今日モデルルーム行ってきました。
まだ決定ではないそうですが現在の想定販売価格は概ね一番街と同価格帯です。
いやーびっくり！
売れるのかなー？

私も昨日、プロジェクト発表会に参加しました。緑が多く、共用施設が充実している点では、好印象でした。
しかし、日照が良くないこと、ディスポーザーが無いこと、一番街に比べて建物の仕様は劣ること（にもかかわらず価格帯が高い）、の点で検討対象としては、微妙になるかもしれませんね。期待していただけに、少し残念です。

テレビCMやってましたね。
http://www.mfr.co.jp/cm/tvcm/top.html?mFlag=10

納得いかないですね。駅から離れていて仕様を落としているのに一番街と同価格帯ですか？そうすると今後のタワー２棟はどんな価格になってしまうのでしょうか。
ＣＭにお金を使いすぎてしまいましたかね。

街の開発が進むにつれ、当たり前ですが利便性が向上します。
そういった観点では高くなる要素ですよね。
一番街の一期売り出し時は、147、148街区の完成予想図等も確か出ておらず、購入決断した人は、周りの空き地がどうなるのか全くわからないというリスクがある上で購入を決めたわけです。その分一番街は駅前物件かつ三井物件のわりには価格を抑えたのかもしれないですよ。

新浦安がいい例です。
もちろん時代は違いますが、開発の最初の頃は安かったですよ。今はバス便もびっくりするくらいのお値段です。

一番街のモデルルームを見学した時、営業の方から「二番街が一番街より安くなることはない」と言われました。

土地取得価格が高かったのと、竣工の頃には街の発展がある程度進んでくる点、最終的な街のメイン通りがららぽーと側であることが理由のようです。

私は施設のスペックの高さ、駅からの距離のわりに閑静な住居環境（私の場合、むしろ人通りの少ない方が良かった）に惹かれて一番街にしましたが、これからの街の発展を考えると、二番街側も魅力的ですね。

ちなみに、最後に出来る37階建てツインタワーは千葉とは思えない価格となるそうです。（ターゲットは都内勤務者と近隣の研究者等）
まぁ、街もかなり完成系に近づいていることでしょうし。

柏の葉が新浦安や海浜幕張になることはないでしょう。
産業、立地、病院など圧倒的に劣っています。
社宅や賃貸なども世代流動性を担保できるほど計画されていないので
将来確実にニュータウン病が発病します。

変な病気でも蔓延するのかい？

２番街は価格が１番街と同じくらいとなっていますが、ということは坪当たり１６０万円～１７０万円程度ということでしょうか。間取り的には、70㎡台が多いと聞いていたのですが、実際のところはいかがでしたでしょうか。そうすると、絶対価格では３０００万円台の部屋も多いのでしょうか。
離れたところに住んでいてすぐにMRにいけなさそうですので、訪問された方の情報を是非宜しくお願いいたします。

私も一番街の営業の方から１４８街区に関して「坪単価は下げれないでしょう．．敷地は広めですし。一戸あたりの面積は小さくして価格は下げるかもしれません」と聞きました。

まぁ一番街は換地だけど、１４８街区はいったん県に売却して買い戻してるから、その分コストアップになっているのかもしれませんね。

ほー、ディスポーザー着かないんですか．．．あると便利なんだけどな。ベランダも狭いようですし仕様はやっぱり落としてるんですね．．．

NO566さん　
概ね坪当たり160万円～170万円程度です。
確かに70㎡台も結構ありましたが、もちろん80㎡超も一番街同様に結構あります。
ちみに、3,000万円前半の価格帯設定は殆どなく、3,000万円後半から70㎡でも日照条件が良い物件に関しては4,000万円台の価格設定でした。　明らかに隣接地域の他の物件とは別次元の価格設定です。

NO567さん
はい、モデルルームを拝見した限り明らかに仕様は一番街の方が上です。


モデルルームを拝見し、販売員の話を聞いた限りでは土地価格ががかさむ時期に購入したとはいえ、現在の経済状況、競合が予想される他の物件と比較した結果、明らかにミスプライシングだと思います。
本当にこの価格帯で販売するようだと苦戦は必死だと思いますが皆さんはいかがですか？

＞５６８
まさしく、その通りだと思います。
期待して参加しましたが、あまりの強気な価格設定の為、検討対象から外しました。

あのお値段なら東京２３区で購入可能です。
行政の子育て支援のお粗末さ、いつ完成するか分からない小中学校、割高な交通費、
都心に出るには意外と時間がかかるTX、ららぽーとしかない買い物施設。

どれをとっても２３区に見劣りします。

「緑に囲まれている」？　
とんでもない、「荒地に囲まれている」としか見えませんでした。

またココは新浦安にはなり得ません。

都心への距離（立地）のポテンシャルが全く違います。
比べること自体がナンセンス。

ほんとですよね。
売主の事情をそのまま価格に反映させるなんて。
一番街の物件より仕様は劣るし、駅からの距離も遠く。将来はともかく現時点では明らかに資産価値として劣るのに価格帯はほぼ同等。

本気で購入を検討していたのに残念というよりかなり憤りを感じています。
資産価値が劣る物件をなんで優れる物件と同価格帯で購入しなければならないの？
ほんとしっかりしてくれよ三井不動産レジデンシャル！！

みんなが買わなきゃ、いい展開あるかな？
チェックだけは怠らない様にします。

全ての部屋を売り切るのは難しいと思うが、条件のいい部屋は売れると思う。
本当に欲しい人なら、納得して買う価格なのだろう。
売れ残りが出ても、すぐに値下げをしなくてもやっていける体力がある会社だから
こそできることだと思う。

この物件は柏の葉GCから、三井の土地であり、三井の社長肝入りの物件。
三井の最先端の考え方や技術、街のあり方を凝縮するとのことです。
その為、都心のマンションでもないのに、プライムタイムにCMを打ったりしてます。
（ソースは明かせません。ご了承ください。）

価格については強気にいくというより、適正な価格になるとのこと。
本来であれば、土地再取得価格、街の計画確定による開発に対する安心感等から、
一番街よりかなり高くなる予定だったが、この御時勢の為、利益を削ってまで、
一番街同等レベルの価格帯に持ってきたとのこと。

それでも、柏の葉近辺の普通のマンションから比べると破格。
購入するのは都内からの移住組でしょう。

三井が力を入れている柏の葉国際キャンパスタウン構想
http://www.city.kashiwa.lg.jp/notice/kashiwanoha_campus/top.htm

５７３のコメントを信じるならば。

三井の社長は「消費者を見てない」としか思えない。

夢を見たい人は買えばいい。

うちは２３区の駅近物件にします。

三井さんそんなに崇高なビジョンをお持ちならなおさら買手が寄り付かないような価格設定にしないでください。
こんな状況が続く限りいつまでたっても住民が集まらず終にはゴーストタウンになってしまいます。
地域の発展に期待し、三井を信じ購入した一番街の住民の皆さんのためにも声を大にして言いたい。

23区で駅近くがこの値段で買えるかな。荒川区バス便20分なら解るが。
ここは坪単価は一番街に合わせたが、狭いから総額は安い。
結局人間は総額で買い物をするもの。
それに収入の分布から言って、５０００万以上は売り憎い。
３０００万、４０００万台が中心だと案外売れるかもしれない。
三井が商売上手と言うことかな。

ここが売れると、一番街買った人はラッキーな理由だ。

都内の物件が欲しい人と、都心から離れた駅前物件が欲しい人とは根本的にニーズが違うと思う。

同じ広さ（70㎡～80㎡）、同じ価格帯（3500万円～4500万円）で買えるのは、都内の駅徒歩20分以上の物件か、ここのような都内から距離はあるけど、駅近の物件でしょう。

子育てと仕事を両立したい私には駅徒歩5分程度かつ都内まで30分の利便性、周りには緑も多く雑多としていないここは結構魅力的です。

柏の葉は国際キャンパス「構想」という夢提灯を掲げないと売れないからね。
三井がもし本気で街を作っているなら数十年後スラムになる
駅前分譲マンションを並べたり商業地にマンション建てたりしないよ。
で、実際あるのは大学院と農場。
東大があっても街に寄与しないのは駒場や本郷を見ればわかること。
しかもここの場合駅からキャンパスは離れているので車通学が多いよね。
駅前の会議場も需要が希薄なのを分かっているから小規模だし
院関係者向け賃貸も300戸に満たない戸数だし。
URが本気で賃貸を作らず開発もせず土地の売却に励んだのは
相応の理由があるからで賢明な選択だったと思う。

売れないからCM流してるだけでしょ。
住民にキャンパスなんて関係ないし。

じゃ、買うのやめて他の物件見に行ったら？
買いたくても買えないのでしょうけど。（笑）

ネット検索してみた。
２３区を選好みしなければ、同等の広さで駅前物件、あるね。確かに。