リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWER【５】

コスギタワーいいよね。この界隈のタワマンで一番好き。

>>768 港区を徘徊しているルンペンたろ

コスギタワーって高さはリエトコートと同じくらいなのに、リエトコート45階、コスギタワー49階。かなりツメツメ階高節約マンションです〜

他力で武蔵小杉の発展に将来を託すしかないぎりぎりの人が多いんですね・・・
希望を捨てないで頑張ってくださいね。

>>774
リエトは低層がロフト仕様だからでしょ。
単純に階数だけで比較すんなって。

クラシタは中高層階でも天井が高い。
例えばシティハウスのように普通は天井に梁が出ていてそこには手が届くが、
クラシタは手の届く天井が無い。

マンションを選ぶときに、どこを重要視するかはそれぞれ違う。

No.778 のように「梁」が大事だったり。
駅が、近かったり。

どれも、地震が起きたら終わり。人生も終わりにならないように金銭的に余裕を持って購入した方がいいな。
それか、免震を選ぶか。

コスギタワーが良いだなんてありえない。
タワマンで駅からあんなに歩くなんて嫌です。

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780

でも、歩いた事ないんでしょ？

こんな人に限ってジムで走ってたり、健康の為…、って言うんだよな。

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>>776
それって、リエトが階高を高く取ってるから出来るんだろ。コスギタワーが階高が低い事に変わりない。ついでにパーク・フォレストも同じくらいの高さで47階だ。

781おまえまともなしごとしたことないだろ

>>781
はい、健康の為に多摩川沿い10kmランニングしてますよ。
ランニングと駅からの距離は意味が違います。

日々の生活で駅から5分以上歩くのは考えられません。
駅から遠いとタワマンの意味がないです。
少ない土地をシェアして好立地の空間に住む事が目的ですから駅から遠いのは本末転倒だと思います。

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あーあ
781ボコボコだ

あのさー、




どうせ…………

買えないんでしょ。 （失笑）

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タワマン(高層)が好きか、単なる妥協の産物と考えるかの違いだろうね。

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７７７は
あほか俺の背は１６５ｃｍ何処も届かんぞ！

今日行ってきました。

MRの３LDKは１２倍でした！

22階の３ＬＤＫ２ＬＤＫは５０００万以下なんですね
倍率高そう

第一期の10階でも４5００万位だったと思う。

倍率１２倍は、すごいですね。
リエト大ブレイクですね。

>>763
スレチですが、大倉山徒歩2分にグラメが建つよ。
急行も特急も停まらず、コスギと比べ鉄道利便性は全く話しにならんが、
多くの自然と洒落た街並みにこだわりの個人経営の店が多く、港北インターまですぐ。
コスギとはある意味対照的な大倉山の中で最高の立地です。

類は違えど、この立地も今後出ないのでは？

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何㎡で4500万5000万とかなの？

このご時世、いい値段ついてるね。

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最終的に倍率15倍までいってましたよ

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５０００万円未満は東側だよね。７５㎡のあの間取りは
西側も含めて他の階も早い段階で埋まっていたはずだけど、
去年ならこんなに倍率がつくこともなくもっと余裕で買えたのに。

西側は富士山が真正面。前には何も建たない。カーテン無し、裸の生活です。

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>>786

必ずしもそうとは言えない。
駅から適度に離れていたほうが電車の騒音が少ないからだ。
特にクラッシィの南側は
東急、JRとも適度に離れ、
コスタ、R-stylesなどマンションが防音壁になってくれるため、かなり静かなんだよね。
たぶん再開発地域で一番静かだと思う、かなり玄人好みの選択。
おそらくもう売り切れてると思うけどね。

ＭＲへの抽選参加するかどうか迷ったのですが、たまたまキャンセルが出た
物件があったので、抽選会参加を前に南側を購入契約しました。
ラッキーでした。

皆倍率7-8倍ぐらいでした。
とんでもないこのご時勢に。
新駅効果でしょうか？
確かに東京駅まで直通で15分ぐらいの立地ってまず無いですもんね。

新駅開業は前からわかっていたのだから、あえて言うなら
湘南新宿ライン＆成田エクスプレス全列車停車効果でしょう。

伊豆下田に行く特急も止まりますよ。

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>>801
２２階以外の住戸もそんなに倍率ついたのですか？

富士山が見えて一番眺望の抜けが良い、西側高層階は残ってますか？

リエトの良いところは、まず外観。これは一番素敵。
新駅利用なら駅からの距離も丁度いい。
緑も一番綺麗。エントランス、駐車場も一番良い。

イマイチなところは、
サッシがT-4とかじゃないし、換気口も強力な防音タイプじゃないから
窓閉めたときで比べるとイマイチな印象です。車が意外にうるさく感じる。

あと、ペアガラスじゃない。
それとサッシの高さが低い。
（営業曰く、タワー型だと仕方ないとのこと。ほんとか？？）
ここまでで、ちょびっと気持ちが萎える。

バス、キッチン、トイレがオモチャみたいな賃貸しようで、
フローリングはもにせもので木製じゃなかった。
ここでもちょびっと気持ちが萎える。

そして最大の欠点は、建物の構造が、
制振でも免振でもなくて、いまどき「耐振構造」・・・

かなり萎えて買いませんでした。。。
人気が出るのが不思議です。

ただ南武線沿いのブリリアもだめですね。
東京機械跡地のブリリアが一番のねらい目だと思います。
できれば南西角。

>>806
では
ここからは早々に去ってください。
ご苦労さまでございました。

＞806

きっと、ここ以外なら
あなた好みの物件が見つかりますよ。
全ての条件が揃うまで、頑張って探して下さいね。

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>>806
みんな応援しています！
がんばれ！
物件探し！

南西の角部屋（15F以上）は眺望、日当たり共に文句無しです。予算と空室があれば絶対買いです。

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>>806
実際に見た感想でしょう。
ネガ情報だけでなかったと思います。
物件のポジ・ネガ合わせて全ての情報を知った上で
判断するのは個人でしょう。

ここから出て行けと言うなら、文句でなく反論を。
子供じゃあるまいし。

>>811
個人的主観でしょ。
放っておいてやれよ
かまうなよ
子供じゃあるまいし。

南武線沿いのブリリアは仕様いいんじゃない？
どこがダメなんだろう。

ブリリアのパンフで間取を見たけど、南に面したキッチンってどうなの？
北に２間、リビングの奥に窓無し和室が１間。
少なくともキッチンは和室の場所に。キッチンの場所には洋室１間が普通だけど。

ここって、いつまで売れ残ってるの？？？

さて、第４期（最終期？）に向けて、ラストスパートですね。

ブリリアの値段が出たのもあって売れているのかな。
６０００万台まではここにきてどんどん
売れているようだ。

プレミアも売れるといいんだが。
あと少しかな。

半年前も似たような話ししてない？いつも最終

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早く店じまい在庫一掃セールしてくれよ

売れてないマンションなんて他にたくさんある。
ここは着実に売れている方です。

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竣工1年以上なんで、今さら選ぶ理由がない。欲しいなら、サッサと買ってる。

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予算さえＯＫなら買いたい人はたくさんいますよ。
実際今でもＭＲは盛況ですから。
ただ、残ってる部屋は高い部屋が多く、サラリーマンではちょっと・・・。
もう少し早く決断すれば十分選べたんですけどね。

次は３期４次か…意外なことに２２階も結構残ってるんだね。
さすがに７５㎡の東西４戸は売れたようだけど。

２２階で残っている部屋は６０００万後半以上なので、誰でも買えるという訳にはいきませんね。
でも、東西の２Ｌと３Ｌはかなり倍率高かったですよ。

シティハウス完売だそうですね。
リエトもこのまま好調が続くといいですね。

>>824
北東の２ＬＤＫは５０００万代前半ですよね。

失礼しました。
北東、すっかり忘れていました。

雑誌プレジデントに、マンション値上り率ランキングというのが出てました。川崎ではコスギタワーが値上り率でラゾーナを抜いてトップになった模様。そして、タワーは依然として資産価値落ちにくいと。横須賀線新駅が注目される前のデータだから、小杉はまだまだ買いか？アトラクターズラボの調査なので、かなり正確だと思います。

>>828さん

アトラクターズ・ラボの調査は、かなりひどいもの。
例をあげると、タワマンの値上がり率ランキングで、虎ノ門タワーズレジデンスが赤坂タワーレジデンスより上位にあったり、ＴＴTの上昇率が14.3パーセントなど、ちょっと現状を知ってる人なら、どういう調査をしてるのかと、不信感を抱くでしょう。

ただし小杉が有望かどうかは、もちろん別問題ですが。

マンコミやプレジデントを否定するつもりは毛頭ありませんが、
他人の評価やこういう調査機関の調査結果を鵜呑みにするのではなく、
最終的には自分を信じた方が良いと思います。

クラッシィを買った人は、ちゃんと自分の頭で考えて判断することが
できる人が多いのではないかと思いますが。

私も10件以上物件を見て回りましたが、最終的にクラッシィに決めました。
多少仕様は古めかもしれませんが、新しい物件だからといって必ずしも欲しい仕様であるということもなかったので…。
立地を優先して満足しています。

>>831
マンションは立地。
立地で満足できるなら最高のマンションと解釈していいと思う。

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コスギタワーの値上がり率が高いのは、2LDKが3000万後半（高層階）と元が安かったからです。
クラッシーは賃貸仕様で作ったのに高いよね。

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コスギタワーは外廊下。超高層マンションなら内廊下が常識。
賃貸仕様とネガする人が多いけど、内廊下、高い天井高、建具もフラッシュが多い中、框入りで高さも高い高級なもの。
フローリングも傷がつきにくいシートフローリングで最近出てきた高級品で木製の従来品より値段が張るものだよ。
トイレの仕様は低いけどそれ以外は問題ないレベルだと思う。
ちなみに私は設計の仕事をしている者です。

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もとダヴィンチなので
いろいろ長期的に保守費用が安くなる仕掛けをしてると思うよ。
アウトレットどころか、「もとダヴィ」に価値ありと考えて買うのもありかな、と。

設計士様にお聞きしたい事があります。
内廊下は構造上、大規模修繕の時に外廊下の建物に比べて費用がかなりかかると聞いたのですが
本当なのでしょうか。
あと、内廊下の場合、臭いがこもったり（特に梅雨時）しないのでしょうか。廊下にも空調があるとすれば、管理費もその設備に応じて高くなるのですか。

すいません素人で。

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>>835
確かにその話は売主よりききました 維持費がシンプルでかかりにくいものを選んでいるそうです
中古でいつか売るとしても買うほうはいじる前提、でしょうし仕様はそこまで気にしないと思うのでバランスいいと思います

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834です。836さんの質問にお答えします。
修繕費は外廊下よりかかります。空調の交換費用が大きいですね。建設時の費用も外廊下よりかかっています。総工事費の5％くらいは外廊下より高くなります。以前はその費用を節約するため外廊下が主流でしたが、ホテルライクな高級感を味わえるため、最近では超高層マンションの70％くらいが内廊下です。当然コストアップ分は売値に転嫁せざるを得ないため、販売価格は高くなりますが、外廊下マンションより居住してからの満足感が断然良いですから、内廊下が主流になりつつあります。
外廊下超高層マンションは今後古臭いものとなり中古市場で取引しにくくなる可能性が高いと思います。
一般的には臭いはする場合があります。それは内廊下の換気設備が弱い時に起こります。リエトの私の階ではしません、換気設備が正しく稼働していると思います。
空調の電気代は当然かかります。但し大規模マンションの場合、管理人にかかる費用の1戸あたりの負担が少なくて済むため、電気代がかかっても管理費は安く済みます。
リエトの専有1平米あたりの管理費は200円を切っており、24時間管理の全てのマンションの中で最低水準だと思います。

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1フロアあたりの面積が大きいと、正方形タワーの場合、内廊下にしづらい気がするのですが、そこら辺はどうでしょう？

縦長の専有部で内廊下の場合、３ＬＤＫでもリビング形状がキツイ気がします。

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クラッシィは、見た目の派手さはないものの、
玄人的にお買い得な物件なのかもしれませんね。

まあ内廊下は売り手の論理ということ。タワーなら外廊下の方がいいよ。タワーでなければ内廊下のメリットがいかせるんだけどな。

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>>841
タワーで外廊下なんていやだよ、怖いもん。

外廊下は匂いがこもらないよさがありますよね。
ただ、たまたまた外廊下のタワーにお邪魔したとき、
冬だったもので・・・
エレベーターから降りたら急に寒くてびっくりしました。

どっちがいいかは好みですね。

設計士です。タワーの外廊下はブリリアのような板状の場合は風に煽られ雨の時は外廊下で傘をさす場合も年に1度くらい起こります。
コスギタワーのような正方形の場合、上層階以外は吹き抜けに光が入らないため外廊下は常に暗く、昼間でも照明は必要で、囲まれているため外廊下の唯一良いところである風通しは望めません。外廊下部分にエアコンの室外機を置いている場合が多く、吹き抜けが狭く高層の場合、空気が滞留しやすいため夏は室外機からの熱風で大変なことになります。
住戸の間口が10メートル以上取れないと3LDKの場合1室以上が廊下側に配置されます。外廊下に面する洋室です。目の前を他人が通りますからプライバシーは望めません。内廊下の場合は窓のない洋室ができます。パークシティがそういう間取りです。
リエトは間口が10メートル以上取れているタイプがあり、全ての部屋が開口部に面している素晴らしい間取りが多いです。
その分工事費は相当かかっていると思います。

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タワーで外廊下は飛びますよ。
強風体験をしてみてください。

かつて住んでいた内廊下の賃貸マンションで子供が動物の糞を踏んだらしく
臭いの発生箇所もわからず大変でした。
内外廊下
一長一短ですよ。

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>>846
カーペットが敷き詰めてある内廊下なら最悪でしょうね。後始末は地獄

>>842
それも、透明ガラスの手すりだったりすると慣れるまではマジ怖い。高所恐怖症の人には無理かもしれません。

どっちがいいかは好みの問題とはいえ、確かに一長一短です。

　高級感、快適性を求めないなら、外廊下でよいのでは。
俺は天井高の高いエントランスと内廊下にはこだわる。
ホテルに住む感じがたまらない魅力だよ。
　外廊下の場合、エントランスと室内が豪華でもエレベーターを降りて部屋に向かう時に寒い（暑い）、風が強い、エアコンの室外機が並んでいて安っぽい、室外機から熱風が足にあたる、開けている窓から室内が見えるから目のやり場に困る、等々全然高級な雰囲気は無い。
　内廊下の匂いが唯一の弱点だが、もし、ネガさん達の言うように臭いのであれば、高級ホテルは成り立たない。ホテルで内廊下が臭かったら誰も泊まらないよ。換気設備で内廊下の全ての空気が入れ替わるように設計されているから大丈夫だよ。
　外廊下マンションにしか住んだことの無い人は、高級ホテルに泊まりに行くと良いよ。違いが実感できるから。
　俺は外廊下マンションに住んだ後にリエトに住んだのだけれど、室内は冬は暖かく夏は涼しくて快適。
以前は外廊下に面した玄関、居室が寒く部屋全体が冷え込んで全室エアコンをつける生活だったが、今冬はエアコンを一度もつけていない。朝と夜にリビングの床暖をつけるだけで、扉を開けておけば子供部屋も寝室も暖かく、家族も驚くほどの違いに大満足している。
　俺は、もし住み替えるとしても、この快適性を味わった後では、内廊下マンションでないと住めないよ。外廊下も戸建もありえない。

外内どっちにも利点はあると思うが俺も上に同意。

でも俺の部屋は角じゃないから一面にしか窓がなく風が通らないのがね。

うちは南だが玄関を開けると風が吹き抜ける。

設計士さんへ

たしかにパークは窓なし引戸で開口部を広くした部屋が目立ちました。すべて窓側の作りは秀逸です。

となると中丸子の地区はオリックス賃貸なんぞ作らずリエトタワーを4本建てた方が良かったかも、ですね。

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仕事の関係で週に２回はホテル泊まり、年に数回７泊以上の海外出張を強いられる身としては、内廊下は家に帰った気がしなくて気分的にどよ～ん。。。

門柱のほのかな明かりとポーチの広い外廊下マンションに癒やしを感じますです。

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>>838さん

リエトの管理費が安いのは、インターネット接続料金が含まれてないのも影響してるのでは。
詳しいことは知りませんが、最近の大規模タワマンでは接続料が1000円程度と安く、
リエトのように個人で加入すると、割高になるのでは。

外か内かなんてどうでもいいけどね。
そもそもホテルは泊るための施設であって、生活を想定しているわけではない。
ホテルには、台所や生活臭が漂う空間は基本的に皆無であり、においに関しては
比較してもしょうがない。高級感という部分おいては、内廊下の方が格段にあると思うけど。

個人的には、あくまでもコストと立地に見合っていることが大事で、名古屋の見栄っ張りじゃ
あるまいし、天井高の高いエントランスについてもどうでもいいなー。

それよりも、本当の仕様の方が自分にとっては、優先順位が高い。
ディスポーザーや2重床、2重天井、ペアガラス、セキュリティー仕様、地震対策等。
ここは、賃貸仕様といわれてるけど、もともとは分譲の仕様だったと聞いているし、
非常に良い物件だと思う。

前は外廊下のマンションでしたがパークに引越し内廊下の良さ実感してます。
全然違います、もはや外廊下は住みたくありません、と言うか住めません。
それに空調もホテル並みで冷暖房切って一週間ぐらい旅行しても、帰ってきてから全館用の空調効いてるため一向に暑さ寒さ感じません。
まえは冬など買えると部屋の中が寒くってしょうがなかったのに。
これも内廊下のおかげですね。

パーク住人さん

同感です。内廊下マンションに住むと、外が寒いことを忘れて薄着で外出してしまい、寒い思いをしてしまったことが何度かあります。

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バルコニーから確認せずに、雨が降っていても傘を忘れて下まで降りてしまうこともあります。

角部屋じゃなくても、２箇所の窓を開けるとその間で風は通ります。

パークの場合換気は一旦外気を一定温度に暖めて換気するので、外から帰って来ても寒くないのでホテルみたいですごいなー、タワマンって全部そうなんだと思ってましたが違うんですね。

これは内廊下だからの構造的換気方法なんですか？
確かに内廊下もエレベーターもいつも一定温度にたもたれてます。
外廊下のタワマンは一定温度の換気って無いんでしょうか？

857さんのおっしゃること、よくわかります。

私も、うっかり傘を忘れたり上着を忘れたり・・・。
エントランス出るまで快適な分、うっかりが増えました！

リエトの場合、地下駐車場ですから正にホテルのような快適さです。
外出する時、内廊下を通りエレベーターで地下2階の駐車場に行き、車に乗ってリングシャッターをくぐり地上に出て、初めて雨が降っていることに気付くこともあります。
こんな高級感を感じられるマンションを賃貸仕様だなんてよく言いますね。
私は敷地に緑が多く、店舗が無いこと、地下駐車場、内廊下、吹き抜けのエントランスが気に入って購入しました。
新駅ができると徒歩2分になりますし、いろいろなマンションを見ましたがこれらが全て揃っているマンションはリエトだけでした。

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８５８さん
コスタは常温換気は付いてませんがその分値段が安い、一番安く合理的な建築方法取ってるんだと思います。
だからこそ神奈川県での値上がり率上位になった一番の理由だと思います。
私はマンションの一番のポイントはいかにｃｏｓｔをｓａｖｅし経済的に作り顧客に安く提供するかが勝負だと思います。
例えばコスタの場合ペアガラス入ってないですが、最初は随分言われてますが入居後別にペアガラスでなくとも一向に問題起きてません、例えば結露など。
一番は以下に安く良い物をお客に提供するかです。
不要なものばかりで値段が上がるのは考えものです。

コスギタワー内の住民専用ベーカリーが羨ましいです。
コーヒーが飲めたり、焼きたてパンを買ったりできるんですよね。
スゴイ。

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外廊下タワマンは　ここでは散々な言われようだけど
これから先のコストパフォーマンスを考えたら
経済的でいいような気がする。
マンション買ったのはいいけれど　それで終わりじゃないからね。
維持管理費は少ないにこしたことはない。

確かにコスタは贅沢なつくりではないですが、将来の管理費まで考えて一番経済的に考え抜いて作られた感があります、私はそれにすごく満足してます。

８６０さん
いろいろなマンションを見ましたがこれらが全て揃っているマンションはリエトだけでした。


すいませんリエトさんパークも同じなんですが？

外廊下は暑さ寒さだけでなく、うっかり物を落とす可能性もあるし、
中層、高層階だとちょっと怖そう。
内廊下であれば、バルコニーに出て下を見下ろさない限りそういうことはありません。

865さん860です。
パークはエントランスの天井高が低く、位置も裏の目立たないところで高級感に乏しいと感じました。
何よりコンビニが正面の一番目立つところにあることが許容できませんでした。緑の広さもリエトの方が断然良かったと思います。

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中古市場での取引を考えると、リエトの耐震構造は有利です。
周囲は免震とか制震とかばかりのマンションなので希少価値があります。

内廊下とか外廊下とか小さい話です。

863さん

内廊下マンションは維持費はそれほど大きくないですよ。
建設費用は大きいですが。満足感は住んだことが無いとわからないと思いますが最高です。

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リエトの単板ガラスで背の低いのサッシは、実は軽くて動かし易くＶｅｒｙ Ｇｏｏｄです。

ペアガラスで天井ぐらいまであるようなハイサッシは、８０歳とかになると重くてつらいんです。

>868
確かに今どき、制震も免震構造もついていない高層マンションは希少ですね。
耐震との違い知ってますか？
大地震の時は飛んでくる家具にお気をつけ下さい。

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