リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWER【５】

>>546
君には15年前の川崎をみて今の現状を予測していたのかと改めて聞きたいな。
現状からは予測できないことばかりだよ？

１５年前だろうが２０年前だろうが、潜在顧客（就業人口）の多さは周知のことだったから、東芝工場跡地をうまく生かせばすごい「ビッグチャンス」という発想は誰にでもあったんじゃない？
ただ、その掘り起こしのためにああいうタイプの施設を作ろうと構想したのは、全く三井不動産の慧眼だけど。

だけど、今から武蔵小杉にどんな大きなものを作っても、誰を顧客とするのか全く想像できませ～ん。
湘南新宿ラインのアクセスを生かして、埼玉からタヌキでも集客しますか～？

住民から見れば、武蔵小杉に集客施設はいらない。
川崎、溝の口、登戸、新百合に集まってもらい、武蔵小杉は静かなほうが良い。

ということで、リエトは現状、良いあんばいの適正価格物件との理解でいい？

俺も小杉は静かでいいと思う。
華やかさを求めるならばここを選択してはダメなんじゃないのかね。

>>552
15年前から東芝の工場が移転することが分かっていたというか。御見それいたしました。
工場が移転し、就業人口が多少減っても問題なく
それが商業施設になる可能性が高く、それがビッグチャンスになると
複数の変動要素を事前に把握していたってことだよね。
15年前に本当にそこまで言ってたいたのならすごいわ。感服しました。
そこまで把握していたのなら武蔵小杉のこともきっと間違いないんだろう

新百合は新百合の地元の人しか集まってないらしいね

>>554
適正だし、安いと思うよ

就業人口が少ない場所はチャンスゼロってことね。
郊外アウトレットとかはどう説明すんだろ・・・

小杉に地元民しかお金を落とさなくても、日吉東急+α程度の商業施設なら大丈夫でしょう。

そのくらいでも住民は大喜び。

住民としては生活周辺の最低限のものをまずは満たしてほしい。
そのためには図書館が入るほうの駅ビルにまずは期待したい。

ところで、マンコミュに表示される（多分皆さんがご覧のこのページにも表示されている）
リエトコートのGoogle広告が、やけに質が悪いんですが。

「リエイトコート武蔵小杉」　「ザ・クラッシィータワー」

とかになってる。質の悪い業者に発注しましたね。

>>559
武蔵小杉に郊外型アウトレットを作るの？

じゃ、高速道路を引いてインターチェンジを作らなくちゃね！ 頑張って!

開発が段階ごとになっているのはさすがだな。
一番最後になる東京機械跡地には何作るんだろ

>>559

そもそも都市型商業集積の話で議論してたのに、全く集客方法の違う郊外型アウトレットを持ち出す苦し紛れ。

恥の上塗りだからもうやめなよ。

就業人口がゼロでも集客方法があるんだね。
知らなかった

>>564
中止になると考えたほうがいい
地元民限定の立地にここまで大きな敷地では採算が取れない

>>564

経験をつんでいる大手は、やはり見通しの不確かな情況下では保険をかけてきますね。

是非、それまでに街全体の品格が上がって、質のいいものができてくれるといいですね。

新川崎のように中止かもな

>>568
わたしはCOSTCOが来てくれればいいなと思います

コストコは川崎にあるだろ。あほか？

>>546

何か大きな勘違いをしてるね。
外から日帰り客を呼ぶ必要は全く無いよ。
再開発地域は一定の人口を抱えて、かつすべてがコンパクト。
商業施設も、お役所も病院も、ほぼ徒歩圏に集中する。
それが、街の魅力を高め、地価を上げる。
少しずつ街のレベルが上がっていく。
誰もが住みたい街になる。

いかに人をたくさん呼べるか、とか言ってる時点で20世紀の発想、だめだめ、
もっと考えないとね。

>>567
中止になるとは思えないけど
大型店舗はないでしょうね

>>572
いったいどっちが勘違いしてるんだろ、というか論点すり替えてるんだろ。

そもそもの始まりは、

No.499 「これから新駅の周辺ビル、東急駅ビル、東京機械跡地、おしゃれな商業施設が嫌というほどできてくることは疑う余地がない。」
No.511 「もともと武蔵小杉は、相当便利な街なんだよ。そこに東急の駅ビル、駅直結タワー、もう一本の駅近タワー、そこにも商業施設が入ってくるでしょ。それだけでもかなりのもんだと思うけど、東京機械跡地があるんだよね。そこには大型書店やシネコンもくる可能性もあるんじゃないかな。」

という、甚だしい武蔵小杉過大評価の勘違いに対する批判あたりから始まっているわけでしょ。

No.546は、その流れの中で、「外から人が来てくれないと、地域需要だけでそんな施設はは成り立たないよ」という正しい指摘をしているだけじゃない。

自作自演のNo.572さんは、いつの間に、コンパクトシティ論者に宗旨替えしたんだ？

東急の駅ビル、駅直結タワー、もう一本の駅近タワー、東京機械跡地が
商業施設になるというのは間違いない。
>>574の考えではそれぞれにどういうものが入ると考えてるんだ。

＞外から人が来てくれないと、地域需要だけでそんな施設はは成り立たないよ
>>574の考えでは何入れても最後は閑古鳥が鳴くよということか。

もう一つ忘れてた。

自作自演のNo.572さんは、No.503に続けて5No.19でも
「武蔵小杉は渋谷新宿と横浜川崎の中間地域に位置していてここらへんには大規模商業施設がないからこそ、外部の周辺地域に対する需要が見込めるんだよ。」とか書いている。

「大規模施設さえ作ればすべてうまくいく」と言っていた人が、「自分は元々、外からの集客不要論者」とか言うの？もう少し責任持って書き込みしようよ。参考にしている人もいるんだから。

No.572の書き込みは、最初からそう言っていれば全く正しいよ。要するに、商業施設は、そのような身の丈に合った適切な規模のものになるということ。作りすぎれば閑古鳥が鳴くのは当然。

もうこのぐらいでいいんじゃない。あとは好きにして。

日吉東急くらいの規模の商業施設ができて欲しい、という夢くらいは叶えてほしいよ。

日吉、今でも近くて便利だけどさらに身近だといいよな

まぁ小杉の再開発は最初から勝どきとか佃島とか浦安タイプの、
大規模マンション中心の住民誘致型

外資大手のシティホテルを近隣に併設したオフィスビルまたは
コンベンション・センターなどを核とした集客目的型の再開発とは
そもそも成り立ちが違う

そうは言っても、比較的住民の利用頻度が高いのに今はないor少ない店
（家電量販店、飲食店、ホームセンターなど）くらいはできるだろう

今思えばこすぎフロムの存在はありがたかったなぁ…

>>577は再開発計画のことよく分かってないんじゃない？
東京機械工場跡地以外の規模はもう既に決まっているし、
文句があるなら行政に投書したら？

おそらく、規模のイメージ的には田園都市線の青葉台ぐらいで
合ってるんじゃないでしょうか。
あのぐらいだったら地元周辺需要のみで成り立つと思います。
でも青葉台も結構拡がりがありますから、正確に比べてみると
どんな感じなんですかね～
日吉レベルは十分超えてくるのでは。

あとは大きなものとしては、ホームセンターとかだったら大丈
夫かな・・・　　でも、あまり高い家賃は取れないから、建物
を作る業者は躊躇するかもしれませんね。
コストダウンし過ぎて貧相なものにならないといいけど。

残念ながら、おしゃれ品の買物については、誰しももっと文化
的な香りのする場所でしたいと思ってしまいますよね。
歴史やドラマ性のある、買物自体がレジャーになるような場所で。

土地柄からはどうしても限界がありますから、ラゾーナのように、
その限界を打ち破る企画が出てくるかどうか次第といったところ
でしょうか。

キッザリアなんていいんじゃないの。
子持ち有閑マダム多いから。

有閑でもローンで金欠です

東京機械跡地が計画変更で全部タワマンになったらショックですね。

>>584
もうこれ以上は増えんでしょう？

>>574
ネガティブ志向のネガちゃんだねｗ
武蔵小杉電車20分圏の人口を考えてごらん。

そうとも言い切れないのでは。民間は機を見るに敏ですから。

立地的には、商業よりもベッドタウン化をさらに進捗した方が採算性が良さそうに思えます。

No.587ですが、>>585宛てです。

>>586
ふ～ん。
新宿、渋谷、東京、品川、横浜、川崎あたりから、わんさか人が押し寄せるんだ!!武蔵小杉に。
代官山や自由が丘もきっと壊滅ですね。溝口あたりはペンペン草が生えちゃうかな？

質問！
>>589はどの辺に住んでて何の目的でこのスレに来ているのか教えてくれ。
念のために・・・私は>>586ではないですよ。
単なるアンチ小杉か？

近隣住民は武蔵小杉とは言わずに小杉というから小杉に買えない
残念なちっちゃーい人なのかな？
溝口だし（＾ｖ＾）
みぞぐち？

>>589
100年後に本当にそうなってたらどうすんだ？

おしりをペンペンしてあげた方がいいんじゃない？
住んでる住人が便利になる事を願っているだけなのにね。

>>586さん

普通、昼間家に居る人は別として、平日の買い物って定期券が使えないところにはあまり行かないですよね？
定期券が使えても、わざわざ乗換駅でもないところでの途中下車は面倒くさいですよね？
そうすると、武蔵小杉で買い物して帰る人って、地元の人以外は、南武線の鹿島田から武蔵中原までの住人か、あとは、東横線利用の大倉山までの人の途中下車に限られてしまことになりませんか？
それ以外の周辺駅からの通勤通学は、企業の規定や学割の制限上、他のターミナル経由になってしまう人がほとんどのように思えます。
では休日はというと、買い物自体を目的として出かけようという人にとって、電車で２０分のところに武蔵小杉があるということに特に意味が出てきますでしょうか？ご指摘のような地域でしたら、他にも１０分程度で行ける大きな繁華街が目白押しと思われますので。

日本一の巨大なベッドタウンになる可能性はある

>>590 589ですが、ネットカフェ難民です。失礼しました。もうきません。

>>589

No.586への皮肉としては当を得ている。
感じは悪いが。

>>596
たしかにw

巨大なショッピングモールができるならいざしらず、たかが駅ビルやマンション数棟の下にテナントがはいる程度でヨソから客が来るとは思えん。

今の小杉北口と大して変わんねーじゃんよ。

20年後にはそうなっているかもしれないな。
2，3年スパンでしか考えられない人間には分からないだろうが

２、３０年先のことを言えばなんとでも言えるだろ。あほか

鹿島田は武蔵小杉の再開発地区より買い物するところがたくさんありますね。

武蔵小杉はよそからの集客はかなり厳しいと思います。
周辺の駅も日用品を買うには不便しない街ですし、
横浜、川崎、渋谷と肩を並べるほどの商業的発展は難しい立地です。

可能性としてはＮＥＣの玉川事業所のあの広大な土地が空いて、
大型で特色あるショッピングモールが出来れば化ける可能性はあります。

何だか結局、小杉再開発事業はダメなんですって言いたいだけなんでしょ？
>>595
ネットカフェ難民がマンションコミュニティに来るか？

今ある再開発事業だけで考えても新百合ヶ丘の1.5倍程度の規模かな

>>601 589＆595です。到底買えない妬みから、荒らしが目的でしたので。

>>603
そりゃあイヤんなっちゃうよね。
まっとうな指摘がネガ扱いだもん。

何だか性格が悪いやつらばかりだな。

>>605 正確いいやつが、この板にくるわけないじゃん。2ちゃんとあまり変わらないんだからさ。

とても綺麗で見入ってしまいました。

音楽も良かったです。

昼間のシャボン玉も綺麗でした。

有難う。

>>589
商圏ってものをまるで理解してない人と議論してもむだ。
ど素人の意見を聞いてはならない。

>>609
589にせよ、他の誰にせよ、所詮全員お茶の間アナリストでしょう（笑）
あなたはマーケティングのプロだとでも？

>>609
せめて大学レベルの知識はほしいね。

商圏って固定じゃないぞ？
商圏は拡大したり縮小したりする生き物だ。

新線が開通したり、大きな再開発があったりしたらね。
それにしたって１０年スパン以上の話。

意外と時間がかかるよ。

>>609
「商圏ってものを理解していない」っていうセリフは、No.586に向けられるべきでしょ。
地域間競合も考慮しないで、「武蔵小杉電車20分圏はみんな商圏」だなんてほとんど中学生レベル。
No.589の核心を突いた皮肉がよほどこたえたか？

今の川崎は電車なら30分圏内が商圏なんだろうか？

実質的な意味のある商圏って意外と狭いですよ。基本的には、日常的にその駅で乗り降りする人が対象。
一つのターミナルしか使えない相鉄線みたいな沿線だと「すべて横浜の商圏」と言ってしまっていいのですが、例えば川崎へ直通で来れるといったって、途中、横浜や渋谷でほとんど撃墜されてしまいますよね。
通勤、通学で通って来ている人以外は、１０分以上離れたら相当難しいのではないでしょうか。

たとえば商圏の定義はwikipediaだと

商圏（しょうけん）とは、ある商業施設が影響を及ぼす地理的な範囲をいう。
商圏の中心から辺縁部までの距離を商圏距離、その施設を利用しているか否かに関わらず商圏内の全人口を商圏人口という。

自分の場合だと、
かなり長く武蔵小杉に住んでるけど、
地元、渋谷、新宿、自由が丘、銀座、横浜、みなとみらい、ラゾーナ、横浜のららぽ、港北
トレッサにまんべんなく出かけているな。
特にどこかの街で撃墜されてはいないねｗ

暇なんだ～
そういう人もいるんですね

朝の５：３９から書き込みやってるニートですが。何か？

>>617
要は、これまでは地元にたいしたものが無かったからあちらこちら出かけて行かざるを得なかったということですよね？
あるいは、武蔵小杉は、そういった各地に「出かけて行く」のにベストなロケーションということを言っているだけのことかと。
ここが発展してそういった人たちの外部流出が止まるとしたらは、逆に、近くで済めばわざわざ遠出しないってことを証明することになりませんか？それとも変わらずに各地に出かけて行きますか？
どっちに転んで考えても、近隣にすでに大きな商業集積地ができてしまっている武蔵小杉は、これから採算性のあるものを作るのは難しい立地であることは間違いありません。気分転換の理由だけで代わり映えのしない商業施設をあえて選択してくれるお客さんなんて大していないのですから。相当アイデアを絞らないと。
辞書に載っている「商圏」の定義＝多くの人がお客さんになってくれる地域範囲ではありませんから、当たり前のことですよね。

くっだらねー話してんなー
購入の検討すれば？

未だに気になって覗かせていただいている購入者ですが、冷静に見ている人は、「やれやれ」と思いながらも、ここしばらくのやり取り、それなりに吸収したんではないでしょうか。なぜ、「発展するだの、しないだの」にこだわる人がいるのか。
私は、何となくもやもやしていた部分に関し整理がついて、確信的なものが持てるようになりました。
一部の狂信的な「大繁栄間違いなし」発言はどうかと思いましたが、それなりの発展は堅いところで、それだけで十分価値があります。揶揄も卑下も無用です。
購入価格は十分リーズナブルだったと思ってます。中長期に渡って資産価値が毀損することが無さそうなことについては安心感が持てましたので、あとは、どうやってここで永く暮らしていくか、楽しみながら計画を立てて行こうと思ってます。

私も購入者です。
元々、この近辺に暮らしていたこともあり、
街自体に対しては
今の時点でも十分満足しています。
もちろん今後の開発も楽しみですが・・・。

新駅のように、あまり期待しすぎずいると
成田エクスプレスや湘南新宿ラインなどの
おまけがついてくるのかもしれません。

ちなみに購入価格は私もリーズナブルだったと思います。
この時期にあの場所で色々な間取りが選べてだったので
後悔もなく、満足しています。

私も購入者ですが
ラゾーナのようになるのも良いですが
夜遅くまでガヤガヤやられても住居環境としては如何なものかと思います。
何の問題もない今の生活に満足しています。
部屋も２部屋も余るほど広いし。

坪単２３５万で購入しました。
リーズナブルな買い物をしたと思っています。

私は坪単価２６５万で購入しました。
方角と階層と間取りも良かったので大変満足しています。

デリド2月下旬に営業再開、うれしいですね！
今、武蔵小杉ブログで確認しました。

新駅から帰る途中に寄りやすいですし
楽しみです！！

以前はお店の脇でコーヒーを楽しめましたが
今度もぜひ続けてほしい！
（しかし人通りも増えるでしょうから、無理かもしれませんね）

>>620
いや、逆でしょう。
いろんな理由であちこちにでかけるんだから、
いくら渋谷が好きでも、絶対に渋谷でしか買わない、ということはない。
たとえ武蔵小杉に他の場所と全く同じお店ばかりが並んでも
普通にあちこちから来るはずだよ。それが商圏ってもんだよ。
得に不景気になればなるほど、ショッピングゾーンはレジャーになるのだから。

>>628
もう相手にするな。
頼むからできてから感想を言ってくれ
完成後は何を言われてもいいから。

相変わらず、ここのバナー広告の
「リエイトコート武蔵小杉」「ザ・クラッシィータワー」の誤植が直らない。

住んでいる人に質問です。

朝のラッシュ時のエレベーター待ち時間はどの程度でしょうか？

高層階では中間の３４Ｆが待機階らしく、よくこの階からエレベーターが来ます。
今は待ち時間が短いですが、完全入居になったらどうでしょうか。

時間帯にもよるけど7:00前後では全く問題ありませんよ。

非難のための階段ってあるんですか？
免震構造じゃないですよね？

地震や火災等の災害時が不安なんですけど・・
どうですか？？

非常階段はありますよ。
最上階から３０分で地上に出れます。
耐震構造のマンションですが揺れはすごく少ないですよ。
耐震・免震・制震、どれがいいかは好みですから。

このマンションの構造の説明会が建設会社からありましたが、
１：５を越えるヒョロ長タワーは免震にはできないんだとのことです。
パークシティーは制震ですが地震よりは風対策だそうです。

パークシティ北側のブリリアは坪２９０平均らしいですよ。
あちらのほうが多少東急とＪＲの駅が近いですが、
クラッシーは高い買い物ではありませんでしたね。

耐震はもう10年以上前から全てマンションに義務づけされてること。
よって選ぶのは、耐震のみか耐震＋免振又は耐震＋制振。
この物件は耐震のみ。

耐震は心配だね。以下、抜粋。

●耐震住宅は、大きな地震でも建物を地震の破壊力より強くすることで倒壊を防ぐ建て方です。室内の家具が倒れ、ガラスや陶器が割れ、テレビは水平に飛んで、建物が壊れなくても圧迫死をする可能性があります。特に建物が地震の際にゆがむので、２階の揺れは一階より大きくなり、阪神大震災では建物は倒壊していないのに、2階の家具が壁を突き破って隣室に飛び込んだ事例もあったそうです。

●免震住宅は地震と建物の揺れる周期をずらすことで、家具や食器が動き出さないようにする住宅です。１階も２階もゆっくり揺れるため、どちらも家具が倒れません。新潟中越地震や宮城県沖地震の際に、免震住宅にお住まいの方の体験談によると・仏壇の花瓶が倒れなかった・２階にいたこどもは地震だとわからなかった・１階リビングでみんなが集まっていたが大地震とは思わず談笑していたら、テレビ速報で震度５と聞いて、来客の方はあわてて自宅の状況を確認したとか、そんな話を聞きました。

●制震住宅は、一階は耐震住宅と同じように地面に固定されていますが、2階への伝わりを小さくするために、壁の中に地震のときに柔軟な動きをする構造材を入れます。1階も２階も、耐震住宅の１階と同程度の揺れに納まるということ。つまり、家具の転倒ガラス陶器類の割れは起こりますが、建物のゆがみが少ないので、耐震住宅より建物被害が少なく、耐震住宅より２階の家具の倒壊などの被害が少ないという建て方です。

戸建ての話かよ

リエトで検討してましたが、耐震に不安を感じております。戸建とマンションだと同じ構造でどの程度違うのでしょうか？

やっぱ、免震でしょ。蕎麦屋の岡持ちをスーパーカブのケツにぶら下げても蕎麦がこぼれないのは、免震キットをつけてるから。揺れが遮断されるからね。

誰もこれから来るであろう大地震を知らないんだから
何がいいかなんてわからないんじゃない？
阪神大震災（レベル）でしょ？

阪神大震災の時タワーマンションってどうだったんでしょ。映画みたいに崩れたりはしていないよね

神戸・三宮は、阪神大震災で震度７の激震に見舞われたが、その三宮にある超
高層ビル・神戸新庁舎(高さ・１２０メートル）は、ほとんど被害を受けなかった。
日本の超高層ビルの技術が、実証された。
http://www.geocities.jp/toolbiru/a3.htm

阪神大震災当時の三宮の高層ビルは倒れませんでしたが、大きな棚が部屋の端から端に移動したり
窓ガラスを割って下に落ちたそうです。もちろん早朝で人はほとんどいなかったようですが。
同じ地震がタワマンでおきたら住人は無事ではないでしょう。

地震気にして、高層マンション買えますか？　もっと大らかにいかなくちゃ。景色いいんだし。

地震を特に気にする人はマンションに住んじゃダメです。
どうぞ戸建てに住んで下さい

今買うと５０万のオプションが付いてくる！！
モデルルーム階の部屋を狙いましょう。
坪２１０也　当分この価格ではでない。

>>648
戸建てでも狭い道に密集している場合には地震に伴う火災で死ぬよ。