たまプラーザの駅前再開発＆美しの森のマンションについて　２

まぁまぁ。


この地域がどれだけ親から援助の上で成り立った、ニセセレブの地だってことがこれでよくわかったじゃないですか。


これからは、こちらはそういう目で見られてればいい話だし、そういう目で見られても平気ってことなんでしょう。

ただ、援助してくれる親もいつかは自分達より先にいかれるでしょうし、その後の生活が遺産だけで賄えるかは見ものでしょうね。

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美しの森循環バス、全くもって不要。

誰が乗るの？

歩いて行けるのに。
環境悪くなるだけ

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まあ２０万の援助としても、そんな親は社長の家が多いので、働く名目給料としてお金を出している人も多いですよ。援助といっても普通のサラリーマンで６０００万以上の物件は買えないのでは？

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年収１０００万円くらいで貯金１５００万円あれば買えるのでは。。。

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親の援助＝この地域に限った話ではないでしょう。
むしろ、この沿線には親の援助なしで買った人の方が多数をしめるというようにも読めますが・・・・。
なお、私の友人知人で、親の援助(親や親族の遺産も含めて)なしで物件を買った人はいません。
彼らの居住地はいろいろですが、誰もがうらやむ都心の高級住宅地という人が多いです。
夫婦共働きで2000万以上の収入があっても、親は頭金を援助してくれたそうで(苦笑)。
個人的には、援助なしでやっていけると思うのですが、子供がいるとそういうわけにもいかないのでしょう。

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結局、収入が多ければ、それなりの価格の物件が欲しくなるので、親の援助はありがたくって話ですか。。。

都心の、数億円ともいわれるマンションも、そういう理由で即日完売になるんですね。

うちも年収はけして少ない方ではないのですが、なんだかとっても格差を感じてしまいます。

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うちは平均年収にも満たないサラリーマン、専業主婦ですが親の援助無しで6000万円弱の新築マンション買いましたよ。
逆に結婚以来、関西の夫の実家には仕送りしてます。両親は定年延長までした共働きだったから退職金も年金も豊富ですが、長男は同居が当然の古い土地柄なので、東京で就学、就職してしまった詫びという感じです。
まあ、両親は家柄も年収も高い人と結婚した夫婦共働きの娘には資金援助して、誰もが羨む高級住宅地に家を建てさせたので、結局資金援助は存在するってことですけど。

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524さん
失礼な事をお伺いするようで恐縮ですが、平均年収以下で専業主婦で6000万円弱のマンションと聞くと、ローンの返済が大変では…？、と思ってしまいました…。。

頭金をしっかり貯められた上で購入されたのでしょうね。

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私もそう思ってしまいました。
うちは30代前半、専業主婦、子供ひとりですが、夫の収入が1000万弱なのに生活にゆとりは全くありません。
ローン残高は4000万弱です。まあ、車も買っているのでしょうがないのですが。

私の勝手な感想ですが、周辺のマンションや戸建てに住んでいる友人たちも、同じような生活レベルだと思います。

たまに、旦那さんが普通のサラリーマンで専業主婦なのに、やたらに派手な方もいるのですが、
やっぱり親御さんの援助があるのかなと思ってしまいます。

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525さん、526さん
524です。30代前半で1000万弱の年収でゆとりが全くないなんて旦那さん可哀相過ぎます。
うちは526さんの旦那さんの半人前程度の年収です（苦笑）。
ローン返済は、マンションを購入するまでは都内で、家賃と駐車場代で約17万と奨学金の返済（大学院までの少なくない額）もあったので、それに比べれば今は更新料も無く管理費や税金を入れても楽なくらいです。
駅に近いので車は処分して、子供（一人）の物はお祝いや頂き物が多いですが、年に２回は帰省を兼ねて旅行もするし、インテリアはイケアなどで買わずに質のいい物を少しずつ増やしているし、ブランド品を買わなくてもお洒落しているつもりだし、夫も後輩に時々おごっているし（笑）、、、贅沢はしていませんが、たまプラ生活を楽しんでいます。
今後、子供が大きくなって塾代など、今のお稽古代程度では済まなくなる時が来たら、パートか再就職をするかもしれませんが、うちは中学受験もしないので。
私達のような援助のない地方出身者夫婦は皆同じような生活だと思っていました。
ご近所の友人の中にも高級車に乗っているとか、ご実家が近隣でお金持ちそうな方もいますが、それ以外の方も皆さん幸せそうですよ。

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よそ様の懐を気にするほど趣味は悪くないと思っていますが、、、、年収500万？ぐらいでそんなにいい生活ってできるんですか！？

親の援助がなくて年収500万で、かつては月々17万の家賃等などという生活をしていたら貯金ももちろんできないし、
頭金だってためられませんよね！？
6000万のマンションなんて絶対に買えない。

まあ、釣られちゃったのかな(笑)

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テラス初めて行きましたが駅直結でアレはいいですね。
日曜夜はどこも飲食店が混んでました。

現在工事中のところができるのも楽しみ。

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524さんではありませんが、我が家も3年前に6000万円の新築マンション購入です。
35年ローンの月々15万返済+管理費、修繕積立費、駐車場代で5万円。合計月20万円返済です。
ボーナス払いを無しにしたので月々が少し厳しいですが、今はボーナス支給が不安定なので無しにして正解でした。

子どもは2人いて、それぞれに塾やお稽古に月4万ほど支払ってます。
が、中学受験はいまのところ考えておりません。

生活も524さんと同じく贅沢しすぎず、でもそれなりに工夫してなんとか楽しくやっています。
昨年までは月々にいくらか貯金もできましたが、このご時世では貯金の額も増えず
時には赤字になるので、なけなしの貯えから補填する事もしばしば。

と、524さんと台所事情はほとんど同じように思いますが
ただ、524さんとの違いは…車所有ということと主人の年収が1000万円ほどあるということです。

なので、我が家より半分ほどの収入で同じように生活していらっしゃるなんて
ちょっと信じがたいですね。どのような工夫があるのでしょうか？

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531です。塾やお稽古ごとは、それぞれに2万円で合計が4万円です。訂正します。

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>>529
>>528さんではないけど、最低限の暮らしは出来ると思う。ただし年収は同等でうちは中古だけど。
子供には中高は公立で私立は大学からだ、と言い聞かせている。
本当はここに住む分際ではないのかもしれないが、ここで育ち住み続けたかったから。

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余裕を持って贅沢な暮らしをしている方はそういらっしゃらないのでは？　リタイヤ後に自宅を売却して購入された方は別ですが。　タマプラで高級品を買えるのは、社宅の方や昔から団地に住まわれている方かなと感じています。

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長くここに住んでいますが、色んな素性をお持ちの方が多いのはたしか。
安月給で暮らしている層から上の層まで。最近は年収１０００万あたりと思われる人が増えた気がします。
うちなんかは１０００万なんて数字は夢みたいな数字ですよ。

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年収５００万円で買えるプラウドはこれだそうです。
http://www.proud-web.jp/recommend/special/fp500/

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すみません、素朴な疑問なのですが、こういう場合の『年収』というのは額面のことを指すのでしょうか…。。

それとも手取り年収を指すのでしょうか…。。

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普通は税込み

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商社マンなら30歳ぐらいで年収1000は軽くこえるらしいです。
さらに、家族で海外に駐在に行くと、現地で贅沢な暮らしをしていても貯金が年に1000万近くできるとか。
発展途上国ならもっと手当てが出るそうです。
この地域は商社マンも多いですから、贅沢な暮らしをしている方もめずらしくないのではないですか。

あとは共働きの方も多いですよ。
子供の友人の家庭は、夫婦共働きで年収1000万弱と言っていました。
それでもマンションを買うために、長い間アパートに住んで、食費は1ヶ月1万円で工夫して乗り切ってきたそうです。
彼女はおしゃれだし素敵な方ですけど、今も貯金にまわしたいからと、食費は切り詰めているらしいです。
でも、先日お邪魔してランチをご馳走になりましたが、豪華な食材は何一つ使っていないのに、とてもおいしいので感動しました。

とても素敵な奥さんなんだなあと思いましたよ。

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年収とマンションの購入価格は関係ないですよ。

関係あるのは年収と住宅ローン借入額。

キャッシュで払うなら売り主から年収も問われません。

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ちなみに今のご時世で年収1000万円だったらどのくらい借入れできるものなんでしょうか…。。

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>>541

うちはローン35年、戸建てなら6000万はいけると言われましたが、マンションなら生活が厳しくなるのではないかと言われました。

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みなさま、経済産業省で面白い統計を見つけましたよ。

たまプラの小売売上約５００億円　は相模大野や溝の口の約６００億円にも及ばず、
町田駅前に至っては約２０００億円とまさに桁違い。イメージと統計の違いは大きいね。
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi...

たまプラSCに至っては、練馬光が丘の西友SC並み。

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イメージとかなり合ってる気がしますよ。
たまたま近くにあるから歩いていく便利な買い物場だけど、電車に乗ってまで来るほどの場所じゃないって感じ。
しっかり買い物するときは港北や二子玉まで足を伸ばしますすね。
東急は今の再開発でその辺を狙っているんでしょうけどね。

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センター南で３７０億円、センター北で２９０億円、意外と小さいです。
世田谷区は人口が多いだけだってニコタマが８９０億円。

驚いたのが荻窪駅北口周辺、西友と駅ビルくらいで３００億円。
杉並はリッチなのかもしれません。

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たしかにイメージどおりです。
たまプラの商業施設は低層階で小規模ですからね。
543さんはたまプラにどんなイメージを持たれているんでしょう？？
というか、実際行ったことがないのかな。

それにこの場合、溝の口や相模大野の売り上げが少ない方が問題だと思います。
相模大野の伊勢丹なんて郊外にしては大規模なのにだいじょうぶなんでしょうか？
伊勢丹じたい赤字だし・・

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たまプラの売り場面積は４万平米くらいあるので決して狭くはないよ。
単位面積当たりの売り上げも決して悪くはない。

たまプラ、新百合、溝の口、相模大野、調布、聖跡、所沢、津田沼、東戸塚、春日部はほぼ横並び。
大体、イメージ通りでしょ？

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たまプラ地区の売り上げが多いのには驚いた！！
相模大野や溝の口とそれほど変わらない。。。
それが凄い！！ というか、相模大野や溝の口が思ったより少ない。大丈夫かな？
横浜市内では、当然ながら横浜駅周辺が突出した売上げだけど、上大岡地区がダントツの２位というのも驚き。
上大岡駅周辺も人が多いもんなぁ。

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上大岡地区だけで、高津区全体より遥かに多く、中原区全体並み。。。

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収入に合った地域に合った物件を買うのが普通。　このあたりは１０００万前後もうなずける。　

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たまプラは新百合にもう少し差をつけていると思っていたし、溝の口よりは大きいと思っていたよ。
溝の口は売り場面積多いけど丸井以外に核となる店舗が思いつかないし、ニコタマに近すぎ。
相模大野も伊勢丹や駅ビルはあるけど、町田へ１駅という近さが問題でしょうね。
港北が集客は多いけど、売上につながっていない印象。
青葉台は商店街が頑張っているのがうれしいですね。

町田、藤沢、町田、柏、大宮、船橋の１０００～２０００億円はなるほどという感じです。

上大岡は横浜という都市機能の中で副都心だし、京急沿線の中核ですし、まぁ順当だと思いますよ。

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人口と比べたり、面積当たり売上計算したり。。。
核テナントが強いところ、人口の多いところが強いね。
売上１０００億オーバーの街は規模の大きな百貨店、電気店があって
繁華街がひろがっている感じね。

J世田谷区はJRは走っていなくても、人口も多いし、
ニコタマみたいな大きな施設があるから
川崎、横浜、大田、杉並あたりから集客しているんだろうな。

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最近お手頃物件を見かける東横線の綱島とか横浜駅に近いですよね。

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新百合ヶ丘はマンションも増えたし、まだまだ伸びそう

川崎では麻生区は高級住宅地のイメージ強いですよ

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>>548
上大岡は磯子・金沢区や横須賀方面まで取り込んでいるから多いのでは。
また近隣には野庭団地やら汐見台団地といった団地群もあるし、そのあたりは町田の事情と似ている。
たまプラもそこまで手を広げられないにしても、沿線の需要をこまめに拾っていくと面白いと思う。

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所得の高い団塊世代のリタイアの影響もこれから出てくるかもしれませんね。

東急の商業施設は公団よりも無機的な印象です。
パルコや丸井辺りが郊外も上手くまとめそうです。
東急色が薄れた方が魅力を増すように思う。

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オープンしたてのせいもあるけど、最近の休日のたまプラの人出はすごいですよね？
若くてお洒落なファミリーや、カップルが増えた気がします。

以前はあまり若い人に魅力的なお店がなかったんでしょうね。

あきらかに港北ＮＴからお客を奪ってる気がします。
東急の戦略は当たったんじゃないでしょうか？
私が買いたいようなお店はありませんけど・・・

あと、なんだかんだ言って、ユニクロがあると便利ですね。老若男女使うし。
今工事中のところには入らないんですかね？

東急ハンズはいつできるんだろ？

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たまプラもそうでしょうが、ここ最近の港北の人出もすごいですよ。
近隣だけじゃなく、都内や川崎から車で来ているようです。
IKEAも駐車場が満車状態なので、恐らくそこから流れてきてるのかもしれません。

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IKEAは都内から行くのは良く分かる。
でも都内からたまプラに行く人は滅多にいないでしょ。
都内の人間がスタバやスープストックをみたいな陳腐なSCにわざわざ行かないよ。

港北も来客は多くても売り上げは今一つだし。。。。。。

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さすがに都内からたまプラのお客さんは狙ってないと思いますよ・・。
せいぜい宮前平からあざみ野ぐらいまでの今まで港北に流れていたお客さんに来てもらう、という感じでは？
ユニクロ、GAPなどができたのはありがたいですが、今まで赤ちゃん本舗やベビザラスなど子育てグッズ系のお店狙いで港北に行っていました。
子供も大きくなってきてうちは足も遠のきましたが、そういう層は相変わらず港北に行くのでは？

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東急の店作りは時間をつぶすには良いけど、買い物にはつながりにくい感じだよね。

たまプラSCや港北なら、新三郷（三井）やTXおおたかの森（高島屋）の方が上質で現代風だと思うよ。

これは沿線というよりデベの力の差なのかもしれない。

東急と西武ってよく比較されるけど、ハンズを除けば、流通は西武（パルコ・西友）には及ばないように思える。

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東急は高級イメージで売っているけど
渋谷のデパートは西武系、玉川は高島屋。

東急系はうやうやしく売る傾向があるが
格安品も高級品もさらりと売る方がスマート。

西友はそのあたりはピーコックと同じ土俵で
戦っているので巧い。

クイーンズの様に比内鶏をセールのブロイラーと全く
同じ売り方で知らずにレジで大ショックというのも考えものだが。。。

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このエリアは相場より高い住宅ローンが消費の重荷になっているのかな。
環境・利便性が同等で価格の安いエリアなんて沢山あるんだけどね。
地元で生まれ育ち、地元を愛する人がたくさんいることはこの板でも分かります。

埼玉や千葉、板橋、足立区がダサいと本気で信じている地方出身者はいないでしょうね？
田都を故郷とする方々には大いに迷惑な話だと思いますよ。

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埼玉や千葉、板橋、足立区がダサいとはまったく思っていませんが、西方面の地方出身者なので神奈川ぐらいが落ち着くので住んでいます。
そのあたりに行くと帰省がちょっと面倒なので。
あと田舎者なので都内は気後れがします。
西が実家の方周りにも多いですよ。

相場より住宅ローン高いんですかね。
一部の高級マンションだけじゃないですか？

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>>562
>西友はそのあたりはピーコックと同じ土俵で
>戦っているので巧い。
西友って、三軒茶屋店以外でまともな店を知らないんです。
三軒茶屋店は元緑屋→AMSだったので、他とは比べられないんですよね。

>クイーンズの様に比内鶏をセールのブロイラーと全く
>同じ売り方で知らずにレジで大ショックというのも考えものだが。。。

これ、柿安も同じような売り方ですね。パック詰して並べて置いてある。

×比内鶏
○比内地鶏

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西友は京王から西武の間が主力でしょ。杉並あたりは強いけどね。

六本木ヒルズの高級スーパーは評判よいけど

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柿安の売り方とは違うような気がする

西武ネタは反応良いね。市が尾の西友に通ってるのね

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無印は西友のPBがスタートだし、ファミマも西友のコンビニ部門から。

LOFT、リブロ、PARCO、ガーデン、西友、西武などセゾングループと
東急の流通の実力差が大きいのは認めないとね。

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>>567
西友は行くとしたら三軒茶屋ですね。
市ヶ尾より近いし、背の高い車もキャロットタワーの駐車場に停められる。
って、たまプラ住民じゃないですが。

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西友は中央線沿線が良いよ。
荻窪タウンセブンとか光が丘IMAとか専門店街の食品も良いですよ。
特に鮮魚は良い商品がそろっています。
売れるお店は商品も豊富です、本マグロの解体特売とか、
エリンギ等の培養容器から直接販売とか、ちょっと奇抜な売り方もしてます。
高級スーパーが割り込まないように、そういう品揃えをやっていたりしますよ。
三茶もそうだろうけど売れる店は商品も豊富で良くなるよね。

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話をきって申し訳ないのですが、たまプラにはホールや美術館などの文化施設はできないのでしょうか？
青葉台のように、駅近くにそのような施設が出来れば、もっと馴染んでもらえると思うのですが。
あの港北ＮＴでさえ、歴史博物館や遺跡公園があり、毎週のように市内（県内？）の学校行事で
生徒達が多数訪れており、市内の学校の学習環境の1つとして一役買っています。
また、今は財政難で計画が滞っておりますが、区民ホールの予定地もあるようですね。
他の地を真似ろとはいいませんが、たまプラにそのような文化施設が1つくらいあっても
何もおかしくないと思うのですが。
買い物客を集めてお金を落としてもらうのもとても重要だと思いますが
それ以外の方法でたまプラを知ってもらう手段があってもいいのではないでしょうか。

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私企業が開発した沿線だからなかなか難しいと思うよ

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>>571
逆に言うと港北・青葉台で充足しているから無理にたまプラに作る必要はない・・・ということかも。

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たまプラは青葉区のはずれだから文化施設を造りにくいんだよ。

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冷静に青葉区役所や緑区役所の場所を思い出して下さい。

横浜市が税金で買うのはああいう場所でしょうね？

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たまプラなんて東急以外開発するわけないでしょ
地下鉄だってあざみ野にしたのに
なに勘違いしてんだか

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５７６
意地の悪い感じの書き方ですねぇ・・・

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576の見方でよくないかい

たまプラーザの駅前に区役所や体育館や病院が出来て良いの？無いから田園都市線ですよね

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皆様いろいろなご意見ありがとうございます。
予想はしていましたが、やっぱり無理そうなのですね。
東急主導な限りは、文化施設は望めないんですね。残念です。

>>578さん
病院くらいは作ってもらいたいものですね。
大きなものでなくても、今流行りのメディカルモール的なものはダメでしょうか？

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メディカルモールありますよね…。。いまも…。。

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それよりも駅舎の水たまり、どうにからならないですかね？

昨日のような大雨の日は、子どもの長靴でも借りたいくらい酷いです。駅舎に雨が降り込むって、ありえないですよ。

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>>580
それって南口から歩いて行くやつのこと？南口の人はいいけど。。。

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青葉台にフィリアホールがあるからそれで十分なんですかね。
フィリアホール、本当に重宝しています。
樫本大進さんなどのスターもお手ごろな価格で演奏してくれていますよね。

本当は、紀尾井ホールのような、音楽専門ホールができてくれたら嬉しいのですが。。。

需要はとてもあると思います。
フィリアホールも、よくチケットが早々とソールドアウトになっていますから。

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>>581
駅舎に雨、本当ですか？
あの南北を貫くコンコースにという意味でしょうか？
天井高が高く、開口部の高さも高いと強風時などあり得ますね。
券売機が直射光で見えなかったことはありますが、あれに雨がかぶっても大丈夫なんでしょうか？

それより改札内の中央部の穴。悪戯で何か投げ込んだら大変ですよね。トイレだって下りホームしかないようですし。

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>583
郊外で贅沢言ってはいけませんよ。
横浜市という公共団体で判断する事項。

文京区ほどでもホールは1つだけ
（といっても超一級ですが。。）
文京区
http://www.b-academy.jp/b-civichall/

武蔵野市
http://www.musashino-culture.or.jp/

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＞それより改札内の中央部の穴。悪戯で何か投げ込んだら大変ですよね

副都心線の渋谷駅も同じですよ。
まあ大丈夫なのでは・・。

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>583
フィリアホールって東急の経営なんだ。
じゃあ、たまプラは難しいと思うよ。。

横浜市が税金を使かう場合は市民が
平等に利用できることを考えるので
横浜の外れの田都沿線は不利だと思う。

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＞584

食費が月に4万円ってすごいですね。
うちは食費は月に8万円(外食のぞく、生活用品なども一応込みで)ですが、
知人からお小遣いの金額ではなくて？と驚かれました。
皆さん普通食費っていくらぐらいなんでしょう。。。

こちらも話題から逸脱してしまっていてすみませんでした。

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美しい街並みのあちこちに、某政党の前衆議院議員さんのポスター………。

まことに言いづらいのですが、景観を乱しているような気がしてちょっと不快な思いをしているのは私だけでしょうか。
政治活動を妨害するつもりは全くないのですが、ちょっと考えてほしいような気がしています。

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テレビで見るのは・・食費節約している人って４人家族で月３万、とかですよね？

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>589

そりゃあ、ごもっともです。
みなとみらいには、大ホールがありますからね。
こちらは世界中の名門オケがきています。

みなとみらいまでは、今や電車ですぐです。

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あざみ野から電車で４０分５００円は十分遠いと思うけど。。
住宅地域のホールは愛好家や子供達の演奏会みたいな使い方が
良いのではないかと思うのですが。。

しかしマンションの購入検討の話題からずーっとそれてますね。

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↑みなとみらい行くには、あざみ野から桜木町まで電車で３０分そこから徒歩、￥３５０ですよ。
渋谷の文化村なら２０分、国際フォーラム４０分、横アリは１５分だし充分恵まれて
いると思います。
青葉台にもあるしこの上、たまプラにまでできたら飽和状態では？！

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>>594
＞しかしマンションの購入検討の話題からずーっとそれてますね。
このスレ、まちＢになってきてますね。
あと購入済みや周辺住民さんたちは、なぜトクラーを利用しないのでしょうか？
あそこにはもっとたまプラ情報交換できる場所ありますし、かつてこの再開発のアンケもやってましたし、先日は子供の教育に関することも。
私はトクラーの回し者ではありませんが、たまプラ周辺に居住、または関心のある方はのぞいてみるのも悪くないと思います。

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> あと購入済みや周辺住民さんたちは、なぜトクラーを利用しないのでしょうか？

　アドレスはどちらでしょうか？

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>>597
スペルは違いますが、ここ
http://www.tokyuensen.com/community/index.php?ic=88
今月末にサイトをリニューアルし、さらに充実するそうです。

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まちＢＢＳも良いよね。
あざみ野に立ち飲み屋が出来るとか、おばちゃん定食屋が欲しいとか。
町田で流行っているドーナツ屋がたまプラでは高くて流行っていないとか
そういう書き込み。

住宅ローンが大変な人の嘆きとか。。

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ＴＯＱ楽から見える沿線序列

１東横線
２目黒線
３田園都市線
４大井町線
５池上線
６多摩川線
７世田谷線

世田谷線　イイ！！

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ここは新築マンションが欲しい人の本音。まちＢＢＳは地域限定でも本当に色んな人が書き込んでいる。こっちとは多少の温度差はあるかな、って感じ。
もしかしたら我々の考えやニーズは、意外とマイノリティーな部類なのかも知れない。

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誰が我々？

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>>602
文脈的にはこのスレッドに出入りしている人たちかと。
まちＢなどと比べてみると、こことはまた違った本音が見られて面白いと思う。

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>>603
602さんは、我々という言葉で一緒にしてほしくない、ということだと思うが。。

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近隣賃貸からです

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うちは近隣賃貸からです

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　私は遠隔賃貸（江の島線沿線）からです。通勤はむしろ中央林間（始発で座れる。帰りも急行だったら15分だし）、特に駅近マンションの方が便利（ドアツードアの時間もほぼ同じ）なんですが、たまプラは日々の買い物便利だし、町並みがきれい（歩道も整備）なんでまあ悪くない選択だったかなと思っています。

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今日、散歩していたらこんな看板がありました。プレッセ１号店跡地でたまプラ徒歩圏です。
未定物件でスレ立てはできないので、たまプラ関連マンションということでこちらに書きました。

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この立地ならザ・ライオンズ級でしょうね。
しかし東急ストアの跡地を大京が落とす時代とは。。

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場所はどのあたりですか？

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駅から遠いですね、かなりの坂道ですし。

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＞６１２
戸建なら一等地なんだけどマンションだと駅遠物件かなぁ。
坂もまだここらでは序の口だと思うけど。

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あそこは戸建てでも一等地ではないと思うけど・・・。
車通りが激しいし、駅から遠いし住みたいとは思えない。

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>>614
美しの森マンション群だって決して駅近とは言えませんよね。だからシャトルバスも運行始まりましたし。
交通量、そんなに激しいのですか？地図上では国道２４６や尻手黒川のような幹線道路ではなさそうですし。

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その近辺は交通量は美しが丘小学校の交差点―犬蔵の交差点の交通量と比べて多いのでしょうか？
ご存じのかたおしえてください

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>616

同じくらいです。

美しが丘って言うだけでバカみたいな価格を付けるんだろうなぁ

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