たまプラーザの駅前再開発＆美しの森のマンションについて　２

チェーンでも三代目茂蔵は良いですよ。都内中心に大量出店してますが美味しいです。皆さん大量に買い込まれてますね。ああいう店は欲しいですね。

最近ドーナツ流行ですね

クリスピーは味は普通だろうけど、エンターテイメント性があるので
集客にはよいかと。

個人的にはミスタードーナツでじゅうぶんですけど。
昔、たまプラと鷺沼と宮崎台にあったミスドが一気になくなったんですよ。
なんでかな？

ちなみに、はらドーナツは既にたまプラにあります。
あんまり集客力はないけど、のんびりできて良い店です。

やはり食の充実って大切ですよね。
テイクアウトできるＢ級グルメ。
並んでも食べたい行列店。

美味しい飲食店がたくさんあることがショッピングモールにとって一番大事だと思うんだけどな～

はらドーナツってたまぷらにあるのですね！知りませんでした。
４３９さん、情報ありがとうございます。早速行ってみますね。

ミスドや吉牛とか、ジャンクフード系もたくさんはいらないけど欲しいよね。
マックだけじゃちょっと使いにくい。

東急は郊外にも立ち食い蕎麦屋があるのは良いね。うらやましい。

西武とか立ち食い蕎麦はなく、郊外の駅構内にモスだぜ？しかも緑モス。
信じられないことにモスに客がいっぱいいるんだぜ。

>>433
チェーン店というか、23区内の人は地元に目が向いてますね。
でも、神奈川都民と呼ばれる人は、本当は23区内に住みたいけど住めない人が多いので、
勤務地だけでなく、生活そのものも23区内に目がいってるのですよ。
まだ、たまプラは地元を重視しだしたので良い方だと思います。
武蔵小杉などは恥ずかしいくらい。電車でどこでも行けるとからいいと勘違い人間が多い。。。

愛されない人が可哀そうなように、愛されない土地は可哀そうです。
大切なのは、地元ですよ、地元！！

マックやモスやフレッシュネスや吉牛、松屋、すき家が無くても良いけど

通勤は混まずに近くて便利なところ。

チェーンじゃない美味しいラーメン屋さんが何軒かあって
安くて美味しくて会社帰りに軽く寄れる個人経営の寿司屋と小料理屋と居酒屋と焼き鳥屋。
休日には気軽に昼酒が飲める蕎麦屋とビストロがあればいい。

環境はおしゃれじゃなくても良いから、人混みが無く緑が多くて静かだけど治安は心配ない場所。

買い物は安くて品物が良い店、たまの来客やイベント時にははりこめる高級スーパーがあること。
こだわりの総菜、ワイン、日本酒のお店がある。

公立校のレベルは標準以上で、国立私立への通学も可能。

そんな場所がお気に入りです。

ここは日記ですか・・・

>>444
関西なら神戸、芦屋辺りに該当する場所はありそうですね。

414です。
本屋について情報をくれた方々、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

今朝は神戸屋によって\250のサンドイッチを買いました。
朝は人が少ないですね、神戸屋。
けど、20:00頃に見たら結構にぎわってました。
このまま継続して店があることを願います。

駅前再開発については、悪いところも発見しつつ良いところも見つけていきたいです。

>443
確かに地元を大事にする人が多いね。
チェーンと違って個人店舗は地域の個性だから大事にしていきたい。

パン屋ケーキ屋だけでなく豆腐屋さん八百屋さん魚屋さん肉屋さん酒屋さんもね。
ってサザエさんの世界になってしまうね。

ライズのスレに出張ってくるな！川向こうの県民ども！

ライズに否定的な人が、仲間内（田園都市線内）でもめさせたいだけなんですよ。
二子のほうが立派だから気にしないで！

国立小学校には通えますか？

国立小
神奈川県：山手、鎌倉
東京都：深沢、大泉、小金井、大塚、茗荷谷

>>451
国立小学校へどうして通わせたいの？

国立小は通学制限？があり、東京方面は時間的に難しいのでは？？
深沢ならわりと近いですかね…。私も興味あります。

文京区は国立幼稚園に行く為のマンション需要があるからねぇ。小学校なら練馬区が５校通学可能と聞いたよ。

国立小学校は、先ずは抽選受からないといけないからね。

私立へ通わせる金がなくて、公立ではイヤだという親御さんには国立小学校はいいかもしれませんが。
私には、国立小学校が居住地の選択に影響する理由が、やはりわかりません。
抽選に落ちたら、それで終わりじゃん。

横国は高校がないからね。そこをどう見るか・・・かな。
最近気になるのが、相模大野にある県立の中高一貫校。考えている方、いますか？とてつもない倍率だったらしいですが。
通学は下り方面でそんなに遠くもないし、といったところなので・・・。

国立小学校は授業内容が先進的らしいからねぇ。文京区の学校のが良いのかねぇ。つうと丸の内線か有楽町線沿線かね。
市立の越境を考えるなら、国立の方が良かね？

結局のところ、文京区の国立小学校に子供を通わせられる地域は、私立の選択肢も自然と増える。
これが答え。

>>457
相模原中等教育学校のことですか。まだ未知数の学校だけになんともいえませんね。
母体校はレベル的に川和と市ヶ尾の間くらいで、小田急沿線では進学校として認知されているそうです。
ただ二番手といった感じの学校で、国立や名門難関私立を目指す子のターゲットではない気がします。
ただうちの場合はそれほどに優秀でないので、将来的には選択肢に入ってくると思いますが、
この地域にも県立か市立の中高一貫は予定されていないのでしょうか？

たまプラーザあたりなら筑駒を受ける人も多いですよ。一本で行けますしね。

都立の中高一貫校は開校予定が多いね。

横浜国大付属横浜　http://yokosyo.sakura.ne.jp/
横浜国大付属鎌倉　http://www.kamakurasho.ynu.ac.jp/

筑波大附属小　　​http://www.elementary-s.tsukuba.ac.jp/​
お茶大附属小　　​http://www.fs.ocha.ac.jp/​
学芸大附属竹早小　　​http://www.es.takehaya.u-gakugei.ac.jp/​
学芸大附属世田谷小　​http://www.setagaya-es.u-gakugei.ac.jp/​
学芸大附属大泉小　　​http://www.es.oizumi.u-gakugei.ac.jp/​
学芸大附属小金井小　​http://www.u-gakugei.ac.jp/~kanesyo/​

>>461
筑波大付属駒場に小学校はないですよねえ…？

文京区の丸ノ内線・茗荷谷駅、有楽町線・護国寺駅界隈は国立小の聖地って趣だね。
田園都市線からは非常に通いづらいけど。
永田町・赤坂見附で有楽町線か丸ノ内線に乗り換えるしかないの？

文京区の国立小学校は通学区制限があるから、神奈川は無理みたいよ
和光とか武蔵野辺りは大丈夫なとこもある
文京区の学校に行かせるなら、池袋接続のMETROか私鉄が無難。文京区の学校教員も住んでる人が多いみたいよ

話題を変えて済みません。

この地区で、まだ農地で残っている区画が２つありますが、
これらの用途はまだ決まっていないのでしょうか。
このどちらかに公共施設を作ってもらいたいと思いますが、
皆さんいかがでしょうか。
郵便局、区役所出張所、図書館、可能なら保育所、これらを
まとめた複合施設はできないものでしょうか。
高い税金を払っているのですから、それくらい出張する権利は
あるでしょう。

農地ってことは私有地じゃないの？
市有地なら話は分かるけど。

466です。

>私有地じゃないの？
当然ながら、市が土地を買い取って施設を作るべき、
という主張です。

>>464
ご存知のように筑駒には小学校はありませんし、男子校です。ただ、たまプラーザ近辺から通いやすい国立の学校で、大学進学を考えるならばお勧めの学校かなと思います。
国立の小学校は教育学部の実習等、大学の研究のための学校という側面もあります。実験的な授業も多いです。国立の中学を出て進学しない(就職する)お子さんもいらっしゃるようです。
たまプラーザ近辺は進学に意識が高い方が多いらしく、進学塾が多いです。進学塾の教室ごとの合格状況を見ると地域の状況がある程度見える気がします。
そういう意味では、他県から引っ越しを検討されていてかつ進学に意識が高い方には有用かなと思いました。

筑駒って、開成やラ・サールの学生ですら超難関と言わしめるほどの学校ですよね。

大学で早慶に行く人が恥ずかしい思いをすると聞いたことがあります。

学校の話しなら他のスレッドへ移って下さいね。

スレ違いですよ。

>>470
進学塾の数は沿線の急行停車駅である、溝の口、鷺沼、青葉台や日吉などと大差ないです。
町田は、それらよりかなり数は多いです。
（インターネットタウンページで駅から500m距離で調査）

という事で、たまプラーザの進学塾数は多くも少なくもありませんね。

インターネットタウンページでは同様に飲食店や美容院、病院などいろんな
施設の数が簡単に調べられます。
いろんな地域と比較してみると面白い。

吉祥寺の伊勢丹跡地は三菱商事が主導でＨ＆Ｍ等が入るらしいですね。
ユザワヤは丸井に移転。

路面店とビルがまじりあう吉祥寺とたまプラは一緒に出来ませんが
再開発のやり方として興味深いです。

地元で上海ガニが食べれるところに心当たりはございますか？

バスに乗ってみました。いまのところ空いていますし快適です。寒くなるとお客さんも増えて混雑しそうです。

今日は良く晴れていましたね・・・・。　部屋から雪をかぶった富士山が綺麗に見えました。

私も美しの森循環バスに乗ってみました。予想に反して？たくさんの利用者でした。
入り口で降りて前のマンションには向かわず、べこ亭方面に歩く人も何人か見られましたから美しの森マンション群より先の乗客の利用もあるのでしょう。
私は朝は歩きなので会社に定期代の申請はできないのですが、交通費会社持ちなら皆さん利用するんじゃないでしょうか。

ローンの返済に追われてお金に余裕がない人が多く、高級スーパーが出来てもすぐに撤退してしまうのだそうです。高い食材を買っていくのは意外にも団地や社宅の人ばかりだという話を聞きました。なるほど、そういうものなのかと妙に納得してしまいました。

たしかに、坪単価２４０とか杉並区より高い坪単価も多いからなぁ。
沿線の社宅に住んでいたのは余所で購入する人が多いね。
購入先は湾岸か杉並、練馬、都下といったところ。

団地の人は高齢化で家族も少ないので、
高級品を少量というパターンじゃないのかな？

みなさんは普段の買い物はどこでしているのでしょうか？
ちなみにうちは百合ヶ丘まで遠征で、ゆりストアか三和に行くことが多いです。
特に三和は比較的安いので重宝しています。
イトーヨーカドーは電車で出かけた帰りに使う感じ。
東急ストアは・・・う～ん、高い。

生田のオーケーは安いよ。

東急はまだ小田急に比べて安いよ ○×高すぎ

我が家は、もっぱら港北遠征です（笑）
ちょっと前は港北のオーケーでしたが、最近のお気に入りは食品館あおばです。
子ども用品はノースポートで揃えますし、映画を見るのもここです。
本当は地元にお金を落としたほうがいいのでしょうが…ごめんなさい！

あおばって安いの？
ああいう 離れた＊＊のスーパーって
独占で高いイメージあった

安いものはオーケーよりも安いかも。
行ってみればわかるよ。

オーケーって貧乏くさいよね。

オーケーブランドのの調味料ってセゾンファクトリーなんだけど？
大丸とかピーコックで専門売り場あるメーカーわかるかな？

>>488
ＯＫも三和も激安店だから。その分価格に反映されているからいいんじゃないの？
お目当ての安売り品をある程度まとめて買うなら、そういう店で買ったほうが車で行ってでも安く上がる。
うちは生田も百合ヶ丘も行くことはあるけど、北山田のビッグヨーサンがお気に入り。

>488
ヨーカー堂or東急ストア？

オーケーの牛肉で和牛は良いのだけどオージービーフはイマイチな気がする。

小田急ＯＸは高い。東急も安くはない。でもどちらも品質にはこだわっている。
どちらもそれなりにモノや素材はいいよ。当たり前といえば当たり前だけど。

小田急○×は電鉄系というより小田急デパート系という雰囲気。
東急ストアは普通の電鉄系スーパー、だけどKYの前の西友よりは安いよ。
スーパーは売れる店は開店が良く品質が良い。
田都沿線の東急ストアは良いよ。

生協はどうなんでしょう？

生協は冷凍が多いでしょ。。。

沿線から東急不動産のマンション出ませんね、ドレッセばかりでつまらない

ＴＸとか副都心線では頑張ってるけどね

東急電鉄は沿線
不動産は沿線外

・・・で原則は棲み分け。例外も勿論あるけど。

>499
数年前までは東急不動産のマンションや戸建って沿線にけっこうあったでしょ？
いつから住み分けしたの？
東急不動産は城南の東急沿線や23区のメトロ沿線、千葉、埼玉が好きなようで物件多いね。

あと、マンションは不動産の方が電鉄より、仕様が良くて値段が手ごろな印象があります。

東急不動産の物件ってこんな感じ。
有楽町・副都心線の小竹向原のファミリータイプで４千万円台（渋谷15分、新宿9分、池袋4分）
http://www.branz-kotake.com/index.html

青葉台にブランズの計画はあるそうです。

502さん＞
ですよね、「ブランズ青葉台2丁目」という
マンションの計画地が確かにありますよね。

でも、青葉台の駅から若干遠めなのと
あまりにもフラット過ぎる場所だったので個人的には
ちょっと魅力がない場所なのでは？と思いました。

その裏にある、川崎汽船寮跡地に建設予定の
マンションのほうが同等の距離だが高台にあり
人気が出るのではないかと思ってます。

>>503
全体の平均年収なんて恐らくそんなもんじゃないですかね。うちはその平均以下だし、実際のところたまプラも４００～５００万がいいところじゃないかと。

年収は低くても親からの財産援助がしっかりあることをお忘れなく。毎月の援助が２０万は周りで普通です。

うちは親の援助なんてないよ。みんなそんなにもらってるの？年収５００もいかないくらいだけど。あるところにはあるんだなあ・・・。

やっぱ、自分で食べる位は自分で稼がないと。
身の丈に応じたライフスタイルが楽よ。

>>506
『毎月の援助が２０万は周りで普通です』？？
私もたしかに援助してもらうこともあるけど、定期的に援助なんて普通に周りに言えるほど胸の張れるものではありませんよ。普段の生活に必要な分は稼げるような職業につけるようあなたの子供はしっかり教育された方がいいですね。ちなみに定期的に毎月20万円は年間240万円になるので贈与税の対象になりますよ。申告漏れも気をつけてね！

親からの援助なんて、頭上がらなくなるからイヤですよ。

援助もらっても、年収４００＋援助２４０＝６４０。。。
確かに子供でもいれば、親に頭下げざるをえないのかなぁ。

え、皆さん普通になにかしらの援助って受けているんですか？
うちは両親はまだ働いていますが、援助など受けようと思ったことはありません。
まれに援助しようか？と聞かれますが、我が家は仕送りすることはあっても
援助などとんでもない、といつも夫婦で話しています。

もしこの地域が親からの援助有りで生活が成り立っているなら
これからの見方が少し変わってしまいますね。

ここらへんの奥様達が、子どもの進学塾代に平気で月10万円ポンと出せたり
2～3千円もするランチに平気でお金を出せるのは、旦那さんお稼ぎのおかげではなく
いい年して親からのお小遣いを貰ってるからなんだ。

って見方になるってこと？

いい年して親から援助受けてるのですか？
恥ずかしくないですか？
あなたは、将来、自分の子どもに援助できるのですか？

別に親から援助してもらっていたっていいんじゃないですか？
月20万円なんて話は眉唾だと思いますが、親の援助があったから生活がなりたっている人もいると思います。

友人が、このスレでも話題になっていたマンションを買う時、デベさんに親の援助がいくらか聞かれたそうです。
援助はないと答えると、デベさんは相当びっくりされて、この物件で援助なしで買う人を始めて見たと言われたとか。
別の友人は、親にマンションを買ってもらって、親名義の部屋に月々3万ほどの家賃を払って住んでいますよ。

毎月の援助がなくたって、物件買う時に1000万ぐらいのお金をもらっていれば、後の生活が楽なのは当たり前です。

大金持ちは子供に援助するのが当たり前。
それを恥ずかしいなどと言うのは中流以下の家庭だから。
皇族を見ればわかるでしょ？
誰も親からの援助を恥ずかしいなんて思っていないよ。

皇族？
あなた大丈夫ですか？？５１５。

親からの援助を恥ずかしく思わない ＝ モンスターペアレント

同じ匂いだろ！！

まぁまぁ。


この地域がどれだけ親から援助の上で成り立った、ニセセレブの地だってことがこれでよくわかったじゃないですか。


これからは、こちらはそういう目で見られてればいい話だし、そういう目で見られても平気ってことなんでしょう。

ただ、援助してくれる親もいつかは自分達より先にいかれるでしょうし、その後の生活が遺産だけで賄えるかは見ものでしょうね。

美しの森循環バス、全くもって不要。

誰が乗るの？

歩いて行けるのに。
環境悪くなるだけ

まあ２０万の援助としても、そんな親は社長の家が多いので、働く名目給料としてお金を出している人も多いですよ。援助といっても普通のサラリーマンで６０００万以上の物件は買えないのでは？

年収１０００万円くらいで貯金１５００万円あれば買えるのでは。。。

親の援助＝この地域に限った話ではないでしょう。
むしろ、この沿線には親の援助なしで買った人の方が多数をしめるというようにも読めますが・・・・。
なお、私の友人知人で、親の援助(親や親族の遺産も含めて)なしで物件を買った人はいません。
彼らの居住地はいろいろですが、誰もがうらやむ都心の高級住宅地という人が多いです。
夫婦共働きで2000万以上の収入があっても、親は頭金を援助してくれたそうで(苦笑)。
個人的には、援助なしでやっていけると思うのですが、子供がいるとそういうわけにもいかないのでしょう。

結局、収入が多ければ、それなりの価格の物件が欲しくなるので、親の援助はありがたくって話ですか。。。

都心の、数億円ともいわれるマンションも、そういう理由で即日完売になるんですね。

うちも年収はけして少ない方ではないのですが、なんだかとっても格差を感じてしまいます。

うちは平均年収にも満たないサラリーマン、専業主婦ですが親の援助無しで6000万円弱の新築マンション買いましたよ。
逆に結婚以来、関西の夫の実家には仕送りしてます。両親は定年延長までした共働きだったから退職金も年金も豊富ですが、長男は同居が当然の古い土地柄なので、東京で就学、就職してしまった詫びという感じです。
まあ、両親は家柄も年収も高い人と結婚した夫婦共働きの娘には資金援助して、誰もが羨む高級住宅地に家を建てさせたので、結局資金援助は存在するってことですけど。

524さん
失礼な事をお伺いするようで恐縮ですが、平均年収以下で専業主婦で6000万円弱のマンションと聞くと、ローンの返済が大変では…？、と思ってしまいました…。。

頭金をしっかり貯められた上で購入されたのでしょうね。

私もそう思ってしまいました。
うちは30代前半、専業主婦、子供ひとりですが、夫の収入が1000万弱なのに生活にゆとりは全くありません。
ローン残高は4000万弱です。まあ、車も買っているのでしょうがないのですが。

私の勝手な感想ですが、周辺のマンションや戸建てに住んでいる友人たちも、同じような生活レベルだと思います。

たまに、旦那さんが普通のサラリーマンで専業主婦なのに、やたらに派手な方もいるのですが、
やっぱり親御さんの援助があるのかなと思ってしまいます。

525さん、526さん
524です。30代前半で1000万弱の年収でゆとりが全くないなんて旦那さん可哀相過ぎます。
うちは526さんの旦那さんの半人前程度の年収です（苦笑）。
ローン返済は、マンションを購入するまでは都内で、家賃と駐車場代で約17万と奨学金の返済（大学院までの少なくない額）もあったので、それに比べれば今は更新料も無く管理費や税金を入れても楽なくらいです。
駅に近いので車は処分して、子供（一人）の物はお祝いや頂き物が多いですが、年に２回は帰省を兼ねて旅行もするし、インテリアはイケアなどで買わずに質のいい物を少しずつ増やしているし、ブランド品を買わなくてもお洒落しているつもりだし、夫も後輩に時々おごっているし（笑）、、、贅沢はしていませんが、たまプラ生活を楽しんでいます。
今後、子供が大きくなって塾代など、今のお稽古代程度では済まなくなる時が来たら、パートか再就職をするかもしれませんが、うちは中学受験もしないので。
私達のような援助のない地方出身者夫婦は皆同じような生活だと思っていました。
ご近所の友人の中にも高級車に乗っているとか、ご実家が近隣でお金持ちそうな方もいますが、それ以外の方も皆さん幸せそうですよ。

よそ様の懐を気にするほど趣味は悪くないと思っていますが、、、、年収500万？ぐらいでそんなにいい生活ってできるんですか！？

親の援助がなくて年収500万で、かつては月々17万の家賃等などという生活をしていたら貯金ももちろんできないし、
頭金だってためられませんよね！？
6000万のマンションなんて絶対に買えない。

まあ、釣られちゃったのかな(笑)

テラス初めて行きましたが駅直結でアレはいいですね。
日曜夜はどこも飲食店が混んでました。

現在工事中のところができるのも楽しみ。

524さんではありませんが、我が家も3年前に6000万円の新築マンション購入です。
35年ローンの月々15万返済+管理費、修繕積立費、駐車場代で5万円。合計月20万円返済です。
ボーナス払いを無しにしたので月々が少し厳しいですが、今はボーナス支給が不安定なので無しにして正解でした。

子どもは2人いて、それぞれに塾やお稽古に月4万ほど支払ってます。
が、中学受験はいまのところ考えておりません。

生活も524さんと同じく贅沢しすぎず、でもそれなりに工夫してなんとか楽しくやっています。
昨年までは月々にいくらか貯金もできましたが、このご時世では貯金の額も増えず
時には赤字になるので、なけなしの貯えから補填する事もしばしば。

と、524さんと台所事情はほとんど同じように思いますが
ただ、524さんとの違いは…車所有ということと主人の年収が1000万円ほどあるということです。

なので、我が家より半分ほどの収入で同じように生活していらっしゃるなんて
ちょっと信じがたいですね。どのような工夫があるのでしょうか？

531です。塾やお稽古ごとは、それぞれに2万円で合計が4万円です。訂正します。

>>529
>>528さんではないけど、最低限の暮らしは出来ると思う。ただし年収は同等でうちは中古だけど。
子供には中高は公立で私立は大学からだ、と言い聞かせている。
本当はここに住む分際ではないのかもしれないが、ここで育ち住み続けたかったから。

余裕を持って贅沢な暮らしをしている方はそういらっしゃらないのでは？　リタイヤ後に自宅を売却して購入された方は別ですが。　タマプラで高級品を買えるのは、社宅の方や昔から団地に住まわれている方かなと感じています。

長くここに住んでいますが、色んな素性をお持ちの方が多いのはたしか。
安月給で暮らしている層から上の層まで。最近は年収１０００万あたりと思われる人が増えた気がします。
うちなんかは１０００万なんて数字は夢みたいな数字ですよ。