たまプラーザの駅前再開発＆美しの森のマンションについて　２

いきなり練馬のボート池とか向山城南住宅とか、売り手と買い手を選ぶ街！予算最低二億からン十億！
常盤台がしょぼいとか、完全に東京を舐めてますね

関東閣に住めば？

西武池袋線なら百歩譲って、ひばりヶ丘の学園町。自由学園の旧分譲地。
坪百万で驚きの環境。都心アクセスや商業施設も良い。
ご予算二億円。

別に舐めてはいませんけどね。
たまプラを選ぶ人間は美しい邸宅街にこだわりのあるので
必然的にそのような評価になりますよ。

ちなみに関東閣ではなくて開東閣ですよ。

百歩譲らなくてもひばりヶ丘の学園町は素晴らしい邸宅街ですよ。
無名ですが東京でも有数でしょう。吉祥寺なんかよりよっぽど高級住宅街ですね。

自由学園の幼稚園って一般人も入れるの？オノヨーコ、紀子さま、坂本龍一ゆかりの幼稚園ですよね

やはりしっかりとした分譲地が強いことは歴史が証明している
たまプラは必ず生き残るね
たまプラが高級住宅地化するのはまだまだこれからだ

首都圏の良質な住宅地とは大正から昭和初期の中産階級向けの開発地と言うことでしょうか。

田園調布や大和郷や箱根土地の目白落合文化村、常盤台、向山城南住宅。成城学園、大泉学園。

見事なロータリーやクルドサック、緑豊かかで農村にいる錯覚。安っぽい新興住宅地とは別格ですか？

美しが丘３丁目はそのどれにも負けていませんよ
さすがに田園調布３丁目や成城６丁目には負けてるかな？笑
本駒込６は出自は大変立派ですが大したことのない住宅地ですね
文京区で希少なフラットな土地というだけですね
目白文化村は戦前はとても良い住宅地でしたが山手通りと新目白通りという幹線道路によってボロボロに崩壊し、今は見る影もありません

常盤台のガッカリ具合はシンガポールのマーライオン並みです
格も高くないでしょう
所詮東武ですし

犬蔵は？論外ですかね…？これから期待できそうでしょうか

結局、高級住宅地は歴史ですかね？




なら武蔵野国の城に近い石神井、豊島園？

美しが丘２丁目界隈の佇まいは田園調布的だと思います。
さすが第４の山の手と謳われただけのことはありますよ。

たまプラは都心回帰、少子高齢化の時代に生き残るか？　だけど。
データを見るとたまプラはギリギリ厳しい。
鷺沼を境にわかりやすく明暗が分かれている。

渋谷まで20分って言っても、1時間に実質4本しか電車が無く、朝も急行無しだからねえ…

神奈川県内各駅の１日の平均乗降人員　対前年比【２００８年度】

○二子新地　1.9
●高津　-0.6
○溝 の 口　0.8
○梶 が 谷　0.3
○宮 崎 台　0.6
○宮 前 平　1.0
●鷺沼　-3.6
○たまプラーザ　0.1％　（※美しの森　大型分譲有り）
●あざみ野　-4.6
●江田　-5.7
●市 が 尾　-4.8
●藤 が 丘　-0.6
●青 葉 台　-0.1
●田奈　-2.4
●長 津 田　-1.6
●つくし野　-1.7　（※東京都町田市）
●すずかけ台　-1.0　（※東京都町田市）

●田園都市線全体（前年比 　1.4％減）
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/joukou.html#denento...

「スーモ」調べの最新の住みたい街ランキング

1位　「吉祥寺」
2位　「池袋」
3位　「中野」

東急沿線と中央線が圧倒的人気だけど
あ・く・ま・で　都内の話。例外は横浜と武蔵小杉と溝の口だけ。
二子玉川のすぐ次が練馬。赤羽。埼玉県川口。
たまプラはランクインせず。

やはり23区内+武蔵野市レベルの利便性がないと生き残るのは厳しい。
http://jj.jp.msn.com/edit/sumitai_ranking/200910/index.html

そうだよね。
沿線住民があがく気持ちはわかるけど
人口減少の歯止めが見えない以上
ここら辺は沈下していくだけでしょ。

人口は減らないよ 高齢化が進むらしい

>336

一人暮らしの賃貸も含む順位でしょう。そりゃ都心ばっかり出るに決まってる。
１Kの部屋に住めればいいんだから。ランキングの読み方は気をつけないと。

http://www.haseko-urbest.com/press/pdf/20090918.pdf

例えばこっちのランキングではたまプラーザは

「住んでみたい」街（駅）ランキング７位
「子育てしやすい」街（駅）ランキング３位

って結果になってる。アンケートは答える人によって結果が全然違う
からね。

一人暮らしするのにたまプラーザには住まないと思うし。でも家族でだったら
すごく住みたい。

長谷工調べですね
わかります




長谷工の得意エリアが上位って感じます。

＞340

長谷工の得意エリアかどうかってどうやって判断するの？　素朴な疑問だけど。

>>339
その調査はただのイメージ調査。
>>336はアクセス数から割り出した実際に検討している人の規模。

たまプラーザはじめ、郊外の方が良いイメージに結びつきやすいのは間違いない。
単純に自然の中で人間的な生活ができそうってイメージしがちだからね。
が、そんなのはトトロの映画を観て「田舎暮らしもいいな」とふと思うのと同じレベル。
具体的な検討ではない。

で、実際に住むとなると>>335のデータが示すように郊外はハッキリと避けられる。

だいたい子育てしやすい街というのは漠然とし過ぎている。
都心に近く、父親がはやく帰宅できる環境の方がよほど子どものためになるのではないか？
子どもを私立に通わせる場合、やはり都心に近い方が選択肢が広がるし、子どもに毎朝、
長距離の通勤ラッシュを味わせたいと思う親はいないだろう。
子どもを遊ばせられる公園、児童館、図書館、保育施設、医院が近くにどれだけあるのか？
とか、そういう具体性を伴った上での回答ではないように思える。

そもそも普通の人はweb上での住みたい街のアンケートなんて答えないからねえ。
検索数ランキングとは分母がまるで違う。

横浜と鎌倉なんか特に名前から連想できるイメージだけで票をとってるでしょ。
一方で豊洲や月島・佃が30位にも入らないのが不思議。新浦安に劣るところはほぼ無いと思うが。

>344
たまプラのようなところに住みたい人が、豊洲の現地を見て住みたいとは思わないよ。
豊洲に住む人は、都心に近いわりに安価だという人だけでしょう。
それと、月島は、豊洲とは違うと思うね。

イメージは重要なんです。企業がブランド構築で勝敗が決まるように、もっと曖昧な街仕様では、イメージが大きな影響を及ぼします。
実際に、東京下町は生活至便だけど、人気がない。イメージが構築されてないからでしょう。
これが現実。
私も、なんでこんなところが人気で、ここが人気じゃないのだと思うことはたくさんありますよ。

>>336なんて上京してきたお金の無い単身者の賃貸ランキングじゃん
こんなものにランクインしているところはろくなエリアじゃない
面子を見れば一目瞭然

実力がともなわないブランドイメージの維持は大変です。
車だと、ベンツやBMWは実力もあり、ブランドイメージも高さを維持。
逆に実力がなく、ブランドイメージだけ高かったボルボは、いまや瀕死の状態。

東急は、ここら辺りのイメージが自然に維持できるとは考えてはいないと思います。
そのために投資をしているのでしょう。

イメージが何故重要かと言えば、東京(首都圏)は上京者の集積所
首都圏の土地勘に明るくない人が圧倒的多数
かといってあらゆるエリアを自分の目で見て耳で聞いて詳しく調べ上げることは難しい
よってメディアから伝わってくるイメージ・情報に依存することになる
住みたい町ランキングなんて実際を知っている東京人からしたら住みたくないようなところばかりですしね
私はたまプラについては全く分かりませんが、>>260の物件画像を見て良いところだと推察しました。

が、現実は東西線沿線や豊洲、月島は乗降客数が増え続けているが
鷺沼以下の田園都市線は乗降客数を軒並み減らしている。

東京メトロ
http://www.tokyometro.jp/corporate/data/jinin/index.html

東急田園都市線
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/joukou.html

本当に人気がないのはどちらなんだか？？

348は良い例え

都立公園は規模も大きいが管理状態も良い。他の地方だと有料レベル

田園都市線はこれまでが人気すぎて人が集中しすぎたので背伸びをして住んでいた人が淘汰されて
適正値まで減少してくれればありがたいことです。
ずーっと減り続けることはなく必ず適正なところで落ち着きますよ。田園調布のようにね。

＞３５０

東京メトロと比較してどうなるの？？

【一部テキストを削除しました。管理人】

昨日行ってきました！百貨店scの方にアンテプリマ・コーチ・ケイトスペードのCOMING SOONの看板がありました。アンテプリマ好きなので嬉しいです。
フランスのブランドKOOKAIも出店（こちらもCOMING SOONの看板あり）らしく、ちょっと楽しみです。
しかしあの駅舎は開放感のある造りで素敵です。

ああいう鉄骨むき出しの大屋根は月日が経っても古臭くなったり陳腐化しないので良いですね

＞３６４さん

そうなのですか？確かにヨーロッパなどの駅舎に似ていますが、ヨーロッパの駅舎が古臭くなったりしないのは、大屋根だからなのでしょうか？？

恵比寿ガーデンプレイスを越えた。

>>349

>>336のスーモのランキングは、どう見ても学生や単身者のランキングですね。
学生、単身者、20代の人は、いかに通勤/通学に便利で、繁華街に近いが重要ですからね。

でも、結婚して子どもができたり、独身でも30代半ばを過ぎると価値観が変わって、ゆとりが欲しくなります。
そうなると、>>339の長谷工のランキングに出てくる街は的外れではないと思います。
鎌倉なんかは、ゆとりの代表ですね。でも、身分的にも金銭的にもゆとりがないと快適に暮らせないかもしれません。年収1千万円にも満たないサラリーマンが暮らしても、ゆとりを持った暮らしはできそうもありません。

あと、>>260の画像。これは小奇麗ではありますが、これで田園調布をイメージしないで下さいね。
田園調布の小さく安そうなお宅には、こんな家もありますけど。
田園調布は、外からだと敷地の広さがよくわからないくらいの豪邸が並んでます。

そんなことはありません。
田園調布３丁目でも１５０坪あれば十分豪邸の部類に入ります。４丁目や５丁目ならいわずもがな。
たまプラに>>260クラスの豪邸が建ち並んでいるのだとしたら相当凄いですよ。
道路や区割りもかなり良さそうですし。

＞３６７

このスレとは関係ない内容ですね。
田園調布の小さくても安そうなお家でも、あなたには買えませんからね。

長谷工のランキングは日経新聞にでてましたね。

>>364
メンテフリーでキレイだからだよ。
旧たまプラ駅、北口の天井にボールぶつけたのか穴が開いていた時期もあったし。

青葉区在住の著名人はどなたでしょうか？

千住真理子さん、村上龍さん、ふしぎ発見の草野アナ、欽也さん？？

千住真理子はドンピシャだけど、村上龍は意外。
港区か中央区あたりに住んでいるイメージだった。

やたらと田園調布と比べている人がいますが、なぜでしょう？？？
そもそも比較の対象にすらならないです。
田園調布を歩くだけで、たまプラとの格差を相当感じるはずです。
それが良くも悪くも、今の日本の現状なのだと思います。
たまプラはたまプラでいい街に成長してきているのですから、見当違いな場所とわざわざ比較しなくてもと思います。

また、千住真理子さんはご実家が青葉台ですが、ご本人はもう住まれていないのでは？
たしか、お兄様の明さんはお住まいだったと思います。
村上龍さんは私も知りませんでした。あと、有名な漫画家と評論家が住んでいらっしゃいますね。

田園調布と比較可能なエリアは成城と美しが丘くらいのものでは？

第二の田園調布という名声に甘んじることなく、たまプラの独自性を打ち出していくべきでしょう

高校時代、ＴＯＫＩＯの長瀬と同期だった。もう都内暮らしかもしれないが実家はまだ青葉区内だと思う。

えーあのお馬鹿さん、青葉区出身なんですかー
堀越の芸能コースに落ちたほどの逸材ですよね

二子玉川ライズに随分タマプラの事がかかれてます。
いい感じ。

美しの森住民の皆様、良かったですね。

http://www.tokyubus.co.jp/top/news/2009/1101_tamapura1_b.html

長瀬君の実家は引っ越したと聞きましたよ。
実家つながりでいえば、ヴァン・クライバーンで優勝した辻井君のお父様のご実家も青葉区ですよね。

>>376
価格が違いすぎる

正直言うと、犬蔵のこと見下してしまいます…
そんな自分がキライです。

>>380
何かこばかにされているみたいですが…
まぁ、二子玉川相手では仕方ないですね。ライズいいな～

>>384

アホ？？嫌って嫌って。

>>368
田園調布3丁目で、150坪程度では豪邸とはいえません。
300坪以上の敷地の邸宅が並んでいます。
ちなみに、10年ほど前に、亡鈴木その子さんが購入した敷地は580坪でした。
田園調布で豪邸と呼ぶには、敷地は500坪以上ないと。なんといっても豪邸ですから。
外から眺めていても敷地の広さはわかりませんよ。

私も、たまプラと田園調布を比較するのはおかしいと思うのですが、
どなたかがたまプラが田園調布のようだと書き込みされていたので、それは田園調布を知らないだけだよ、と。
比較してるわけではありませんから。

これで田園調布話題は終わり。

辻井君のヴァンクライバーンでの演奏は見事でしたね！！
ご近所さんとして誇りに思っています。
村上龍さんはよくたまぷらの街をブラブラされていますね。何度かお見かけしましたが、姿勢がよく素敵な方でした。紺野美沙子さんとは犬を通じて、駅前のわんぷら辺りで交流ある方も多いとか。

石坂幸治二さんのお宅は美しが丘ですが、相当立派ですよ。

今日午前中、たまぷらの駅前に行ったら、すごい人だかりで何かと思ったら、
選挙の応援で、自民党の谷垣総裁と石原のぶてる氏が来ていました。
終わったら、今度は東急にやはりものすごいひとだかりで、
東国原知事が来ていました。マスコミもたくさん来ていて、何か都心にでもいるような気がしました。
（田舎者で）

いまどき郊外でマンション、しかもバス便ってどうなんでしょうか？

23区板を見ていると練馬の物件は駅徒歩5分以内でプラウドとか地所とかルフォンが人気。
それに対して徒歩10分を超える物件は一流デベでもスレは過疎化。
ここらと値段はほぼ同じようなレンジですね。

391さん

おっしゃっている物件は練馬で徒歩10分越えで5000万円～7000万円ということですね。ここらと同じレンジということは…。
判断基準は各人がどちらが好きがくらいではないですか…？、そうなると…。。

うんにゃ、最近都内は安くなったから練馬区なら徒歩5分以内が狙えるよ。
http://www.proud-web.jp/nerima-nakamurabashi/
ただ、足が速いので抽選になることが多い。

駅徒歩11分なら風致地区のこんな環境のもあるよ。
http://www.31sumai.com/mfr/X9916

言いたいことは、価格と価値のバランスがどう考えているのかな？と

３９２さん

練馬区で吉祥寺駅徒歩１５分で５０００～７０００万円。
バス停も近くにありますし、有名なケーキ屋も近所です。
http://www.31sumai.com/mfr/X9910

おなじ価格帯というのはどう思います？

うちの地域には○○さんが住んでるのよ！話は
本当に止めて下さい。
恥ずかしい……

↑何かしら住宅地としての魅力があるからこそ、時間と資金に余裕のある著名人が住居を構えるのでしょう。そのようなベンチマークとして「この街には＊＊さんが住んでいる」と語ることは何もは恥ずかしいことではないと思います。

世田谷や目黒など、著名人だらけで誰も話題にはしません。
そんな事したら田舎モノ扱いされる。

392です

393さんも394さんも平たく言えば、都内でなく神奈川のたまプラにこの価格は合っていないような気がしませんか？（ここはそんなに価値ないんじゃないですか？）ということですね。

あまり吉祥寺には詳しくないのでよくわからないですが、各人の好みではないでしょうか…。。

>>396さん
その考えは私には受け入れられません。
著名人なんてこのスレが格下に扱っている地域にだってたくさん住んでいますよ。
人には縁というものがあるのですから。

街の様子や歴史あるいは数値をベンチマークにするのは分かりますが
どこにでもいる著名人を引き合いに出すなんて
流されやすい子どもの自慢みたいな気がします。

↑
全く同感

↑ 同感ですね。

リアル世界の大方の人は同じように考えてますから大丈夫ですよ。

最初に言えば良いのに、著名人が続かなくなったらこうなるんですね。。。

街の様子や歴史と同様に、ある街の住み易さを計る”ひとつの要素”として著名人が居を構えているという情報はあっていいと思います。そのことに過剰に反応したり、それは自慢と評する方が幼稚ではないでしょうか。企業や官庁の集まる都心からさほど遠くない目黒や世田谷に著名人が集まるのは当然です。

以前剣山付近でクルム伊達公子さんをお見かけしました。
テニスの講習会？　それともこの辺りにお住まい？？

うーん

やっぱりここを贔屓にしてる人の精神的人間的人格的レベルって
低いんじゃないかい？

>>403
距離だけを要素に考える、そんな単純な事で自尊心を保とうと
しているのでしょうか？
それじゃ、都心から同じような距離にある城東や城北との差は
どのように説明するおつもりですか？？

>>405
そういう発言を平気でするご自分のことはどう思われますか？
犬蔵の人ですか？

23区内は城北、城東に限らず有名人は多く住んでいるよ。

上に貼られている都内マンションのHP見ていると
東京って高度利用されている反面、目に見える部分の緑は多いね。
明治神宮の森は計算された人口の森らしいですが、公園なども人口の森も多いかもね。

５～７０００万円のレンジって都内ではけっこう選び放題。
杉並のザライオンズなんか、環境もアクセスも仕様も良さそう。
http://lions-mansion.jp/MJ081041/index.html

吉祥寺ならマザボが買える。昼間から開いてる焼鳥屋や昼酒飲める蕎麦屋がある。ボート漕いで昼寝。

武蔵野エリアのライフスタイルを好む人や眉をひそめる方、いろいろでしょうな

世田谷や目黒、杉並と比較してくれてありがとう。
23区内の城北、城東と比較してくれてありがとう。
緑だの、有名人だの、パンやお菓子だの、そりゃあたまプラと比較してもっと良いところはあっちゃこっちゃあるでしょうね。
で、やっぱりそういうとこと比べたら、たまプラ近辺の方が地価が安いんじゃないの？

私としては、海外出張が多いのでリムジンが発着してるところがありがたいね。
まあリムジン発着してるところも、あっちゃこっちゃあるでしょう　笑。

本題の駅再開発の結果だけど、雑貨を見て回るのは結構楽しかったりする。
誰もが知ってるような大御所は少ないけど、それがたまプラらしいかもね。
来年はどんな店舗を誘致できるのかね。少しは景気が良くなってて欲しいところ。

美しの森は、バス便ができて良かったですね。
熱望された結果ですから、いっぱい使ってあげてくださいね。

バスねぇ
平地と違って歩きにくいからねぇ
あると便利だけど、雨になると混むんだよ

有隣堂・・・・見てきましたけど、これで地域最大級の規模なのですかね？
理工学書が少なくて、がっかりでした。

専門書などはターミナル駅かネットで無いと難しいでしょうな。

郊外の住宅地に過大な期待するのは難しいでしょうな。乗降六万人を考えると東急は良く頑張っていると思いますよ。


ウィンドウショッピングでは無く、キチンと買い物しないといけないでしょうな。

最近はスクラップアンドビルドが早いのは、あざみ野のスーパーの例をあげるまでも無いですな。

>>414
理工学書なら隣駅の本屋のほうが揃っていますね。駅から少し歩くけど。

>>411
成田に住めばいいじゃないwww

美しの森マンションの住民版に東急百貨店、有隣堂跡地に東急ハンズが入るって書いてあるんですが、
誰かご存じの方いらっしゃいますか？

>>414
宮前平かあざみ野のカボスは、
専門書ほしいときに良く行きます。

418さん、東急のお店の方から伺いましたので、確実ではないのですが、ホントらしいと思っています。
本当にハンズが来てくれると嬉しいですね。
あの場所では、ちょっと狭いですけど、小さくてもあるとかなり便利ですよね。
コーチやケイトスペードなども嬉しいですね。
私はあまり都心に出るのが好きではないので、ここで適度にそろえられるというのは、かなり嬉しいです。