色々な物件の間取り図を見ると、隣家との壁がコンクリートと違う
構造になっているのが最近見られます。
クリーンリバーのチラシでは乾式耐火遮音壁となっていますが、
最近出始めたのでしょうか。
音の問題とか大丈夫なのでしょうか？
何がコンクリートより有利なのでしょうか？
【スレッドを札幌･北海道の新築マンション掲示板からマンションなんでも質問に移動致しました。H24.3.5 管理担当】
[スレ作成日時]2009-09-19 22:35:14
マンション用ではないが、乾式５０cm厚でコンクリ壁５m厚に匹敵
とかあるから，最近のは遮音性も進化しているんじゃね！？
http://yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika04.html
すばらしい性能！乾式５０cm。
戸境壁がＲＣですか
詳しい方ですね。
>>乾式使ってないマンションなんて今時あるの？
クリオ平岸の隣戸壁は完璧なコンクリート壁です。
そうです、
ＭＲで設計図面で確認しました、
遮音性、耐震性からも
コンクリート壁が主流となります。
コンクリート壁が主流になるのはいつの話？
今建設中の物件は乾式耐火壁の方が多いようだけど。
コンクリート壁ならその分、柱、梁が大きくなるから
どっちを優先するかだよね。
デコボコな梁、柱のマンションか乾式でも梁が小さくすむか
だから＞３６９のHP観てみろよ。
乾式の性能のすごさが判る。
中のグラスウール次第か？
コンクリ打ちゃ良いという訳ではなさそうだ。
つーか今更コンクリ壁に戻る事ないだろ〜。
時代は進化しているのだよ。
逆行してどうする。
戸境も乾式耐火壁の物件に入居予定です。
現在乾式壁に住んでる方に質問です。
入居時にデベから使用方法というか、乾式壁に関する注意はあるのでしょうか？
穴があくと遮音性に影響があるので開けてはいけない、とか。
隣人がそういったことを全く知らない人だったらどうしよう？と不安です。
こちらが心配症なだけで、
画鋲や時計をかける金具程度の穴なら大丈夫なんでしょうか？
（できればやめてほしいですが）
>画鋲や時計をかける金具程度の穴
だめです、耐火、遮音性能が下がります。
私のマンションも戸境は乾式耐火壁です。
契約前の重要事項説明の際に、戸境は乾式耐火壁を使用している旨の説明が乾式耐火壁の模型を使ってありました。
また、この壁に画鋲やネジ等で穴を開けないよう説明を受けましたし、規約にも記載されています。
因みに、我が家の寝室とお隣の居間が乾式耐火壁で接していますが、お隣の音等が気になったことはありません。
>乾式の性能のすごさが判る。（爆笑）
遮音性能が良くてもね～。
画びょうもさせないダンボール壁（イメージです）は一寸ね。
私は遠慮しますわ。
新発売のフィネス白石駅前は戸境壁がコンクリート壁（Ｅ～Ｉタイプ）
勢いのある会社はえらい！
≫382
今時壁に画鋲を刺すニーズのあるヤツは
安アパートにでも住んどけよ。
刺し放題だぜ！
358さん
381です。私も乾式耐火壁の遮音性能や上の階の足音など、どの程度気になるのか不安でしたので、購入前に空いている住戸で試験をさせてもらい、納得した上で購入しました。
以前にも書きましたが、うちのマンションには乾式耐火壁やフローリングに関する規定が定められているので、そのようなものがあるかも確認されてはいかがですか？
今はほとんどが乾式耐火壁ですし、コンクリート壁にこだわって自分の気に入ったマンションを購入できないのは寂しいですよね。
かと言って、隣の音が気になると言うのも困ります。
不安は極力解決されて購入されるのが良いと思います。
私的な考えですが、参考になれば。
>>386さん
>乾式耐火壁の遮音性能や上の階の足音など
上の階の音は、床スラブの剛性と重量で決まってしまうし、
スラブの拘束条件としても、乾式よりもRCの壁のほうが良いはずです。
逆に、乾式の方が上の階の音に対して有利になるなら
その理屈とメーカーを教えてほしいです。
現在販売中のマンションのほとんどが乾式壁ですよね。
立地、間取、環境がお気に入りでも、乾式壁が採用されていれば
どうしても選択肢には入りません。
１１万弱の家賃を払う度にもったいないと思うのですが、どーしても乾式壁に
妥協することはできません。（だからずーと賃貸生活続けています。）
でも最近は諦めて、コンクリート壁の中古マンション＋リフォームに方向転換しよう
と思い始めたところです。
387さんへ
386です。
388さんがおっしゃってくれたとおり、乾式耐火壁とRC壁の比較はしていませんし、残念ながらご質問にお答えする知識もありません。
私にとって、戸境が乾式耐火壁であっても、RC壁であっても、また理論的にどちらが優れていてもどうでも良いのです。
自分の気に入ったマンションが、自分の許容範囲内である性能だと自分で確認し、納得できれば良いというのが私の考えです。
普通の人は乾式壁（詳しくは分かりませんが）より、コンクリートの壁の方が
良いと思うのが普通だと思います。
乾式壁の方が良いという人は、マンション販売の関係者しかいないのでは？
だって、自分の財産は丈夫な方が良いと思うのが普通ですよね。（笑）
どの様な暴走ですか？
乾式が本当にコンクリより優れているならば、低層マンションも全て乾式になっているはず。
実際には低層はほとんどコンクリ。
これは「コンクリの方が性能は上」という証拠になるのでは？
↑
しつこいね～。また同じこと繰り返すの？
コンクリート壁が良いなら、コンクリート壁の物件を買えばいいだけでしょ。
壁の厚さも、遮音性能なのか打撃音なのかも書かず、コンクリート壁が優れてますよね～って、アホすぎる。
アホは君じゃ。
「コンクリート壁が優れてますよね～っ」なんて言ってない。
そもそもコンクリの味方じゃないし。
現在の状況からそーゆー見方ができるっつーてんの。
>>397
396じゃないけど
「コンクリの方が性能は上」っ書いてるじゃんｗ
＝コンクリが優れてるって言ってるようなもの。
どっちでもいいけどさ、
上下左右にどんな人間が住んでるかこれが一番重要だと思う。
「コンクリート壁が優れてます」
東日本大震災でも残ったのはコンクリート壁です、
地震で乾式壁が破壊され隣と同じフロアーになった
考えただけで、たまりません。
>>399
それって、何を根拠に言われてるのですか？
当然、震度が観測された地域のマンション全数、全戸を調査しなければ得られない結果ですよね？
調査対象戸数、被害のあった戸数、調査実施機関を教えてください。
軽量化する為に乾式にしてるのを
コストダウンの為にしてると勘違いしてるんじゃないの？
所詮素人なんだから、勝手に言わせておけば良いんだよ。
どう考えても
乾式＝軽量化＝コストダウンしかあり得ないんじゃないの？
反論ある人はきちんと根拠を示してから意見してね。
だから遮音性を備えた乾式は湿式よりコストがかかるのは常識
ググレかす！
> どう考えても
> 乾式＝軽量化＝コストダウンしかあり得ないんじゃないの？
>
> 反論ある人はきちんと根拠を示してから意見してね。
どこもどう考えてもになってないんだけど。
> 反論ある人はきちんと根拠を示してから意見してね。
だってさ。
そうです乾式＝コストダウン住宅です。
↑理由も示せない癖に（笑）
だって素人だもん。
大震災で揺すられて石膏ボードがずれクロスに隙間が出来
かつ遮音のための吸音材も移動し遮音性能が
落ちたと聞いています！
阪神大震災で崩れたのはほとんど、旧建築工法の湿式工法です。
1995年（平成7年）1月17日以前には乾式耐火遮音壁は中層分譲マンションには使用されていません。
わかってるってｗ
で、崩れたのはどっち？
乾式壁買っちゃった人は乾式擁護したいだろうけど、これから買う身にとっちゃ〜コンクリに超したこた無いよなー。
専門知識は無いけど安心感がまるで違うもの。コレって大事な事でしょ。
でも都内では低中層でも半分くらいは乾式なんだねー。プラウドもそうだし。
設計士や業者の人、出てきて話聞かせてくれないかな〜。
昔の車のボディは鉄板が厚くて丈夫だったよなぁ～的な発言に似てる。
大手はもちろん地場業者でさえ新築で乾式しか作っていないのだから
湿式に拘るなら中古しかないだろ。
「コンクリがいいならコンクリ買えや」的な意見は聞き飽きた。
オレは「今の乾式は進化した」という意見に対して何が進化したのか知りたい。
昔と構造的に何が変わったのだろう？
というかさ…
この板の乾式派って全部同じヤツなんじゃないの？
どれも「じゃあコンクリ買え！」で閉めようとするし。
それじゃあこの板の意味ない。
ここみてる人で詳しい人いないんでしょ。地方板だし。
自分で調べりゃいいのに。教えてチャンに限って偉そうなんだよね。
乾式耐火遮音壁は 音の問題とか大丈夫なのでしょうか？
何が湿式（コンクリート）より有利なのでしょうか？
んなもん、自分で調べろや。
いくらでも情報あるわ。
乾式に住んでるけど、普通に生活するには問題ないけどね。
音がそんなに嫌なら一軒家買えば
コンクリっていいわぁ
かたくてざらざらしてて
コンクリっていいよ〜。
ひんやりしてて、ねずみ色で♡
コンクリさん～コンクリさん～
おいでになりましたでしょうか～
コンクリ壁のマンションはまだまだあります。
シティハウス山の手１条
ガーデンズコート発寒南
パークスクエア札幌発寒
シティハウス南郷通１丁目（一部乾式）
売れ残りに福があります。
さすが財閥系（笑）
スミフを買ってあげてください。
つうか全部コンクリートの影響で
梁ぼこぼこだべやｗｗｗｗ
がんばれ！コンクリ業者。
作業的に手抜きができる。
実は地震によわい。
材料、人件費が乾式より安くできる（コストダウンが図れる）
メンテしづらい。特に戸境壁。
等などのマイナスイメージを吹き飛ばせ！
戸境壁のメンテ？
何でしょう！
扉付けて隣戸と行き来する
良いリフォームだ。
No434
↑しっかり根拠を示して下さいネ（笑）
結局、湿式を勧めてるのは
旧工法で売れ残ってるデべってことで終了で良い？
コンクリート原材料の問題や、工期短縮の問題。
つまりはコスト削減から産み出された工法を「新」と呼ばれてもねぇ。
軽く造れるから耐震性ではメリットもあるけど、総合的にみて優れているとは言えない。
＞つまりはコスト削減から産み出された工法を「新」と呼ばれてもねぇ
現実的にはコスト削減になっていない、、
むしろ遮音性を兼ね備えた工法は割高なのは何度も言ってるだろ？
あほなの？
仮にコスト削減できることは消費者にとってもメリットになるってのは
資本主義では常識でそれを否定するのは被害妄想なんじゃね？
コストダウンできて消費者にメリットがあることが悪だと言う発想が疑問。
床も乾式にしてください。
だれも根拠の無い定性的な書き込みは望んでないし、意味がない。
コンクリート壁でも乾式耐火壁でもいいから、定量的にどちらが優れているのか書けませんかね？
それが無理な方の書き込みは不要です。
乾式壁ではスケルトンリフォームできないのでは？
二戸一広々改築は良いよ。
だからさ
神武景気の時のクラウンは鉄板が厚くて丈夫だったよな
今はすぐにフェンダー凹んで危ないよな～的な議論はｱﾎすぎるって。
技術ってのは日進月歩
それについてこれない奴は取り残されるのよ。
地震の大きな揺れでは軽量乾式壁が破壊され鉄筋の構造体を保護します。
全体は保護されるのですが残念ですが個人の乾式壁は破壊されます。
中古を買え
中古は中古
所詮コンクリだからね
レンガや石造りとは違う
今は誰も作っていないものをどうやって買うの？
自分で作るしかないじゃんｗ
昔はよかったな~って、、、、、いつまで言ってるの？
別れた彼女を思い出して反芻してるダメ男の典型だなこりゃ。
460うまい。459変に知識ついてるおっさんかしらんけどうざいっ。 結局コンクリート壁なんて最近のマンションなんて少ないし選べないし。 そんなん言ってるお前が金だして安くて耐震だか免震だかに強いマンションつくってよ。 頼むわ。
手前味噌！
自画自賛さん。
「購入相談」の依頼を受け新規分譲マンションの総合パンフレットや図面集を見ますと最近特に増えたのが,住戸と住戸の間の戸境壁(こざかいかべ)の材質が「湿式工法」の鉄筋コンクリート造でなく「乾式工法」を採用してボードを採用している事です。
超高層マンションの様に高さ６０ｍ以上(２０階以上)のマンションですと,建築基準法上軽く作らないとならないので外壁には軽いＡＬＣ版(軽量気泡コンクリート板)にして,戸境壁には「乾式工法」を採用していますが,軽量化しているので遮音性にはかなり疑問が有ります。
高さ６０ｍ未満(約１９階以下)のマンションでは,外壁も戸境壁も鉄筋コンクリート造でできますので,外壁からの雨水の浸入の心配もなく,上下階住戸や隣戸の遮音性も良いのですが,重くなると柱や梁を頑丈に鉄筋を太くしなければならないので構造の費用が若干高くなります。
そこで最近の新規分譲マンションでは構造費用を安くする為に高さ６０ｍ以下のマンションでも住戸と住戸の間の戸境壁を遮音性の良い鉄筋コンクリート造を採用せずに「乾式工法」でボードを貼った壁を採用しているのです。
「乾式工法」の戸境壁の説明を分り易く御説明致します。
「乾式工法」とは軽量鉄骨(ＬＧＳ)を立てその両側に不燃石膏ボード厚さ１２.５ミリの物を二重張りし,太鼓状態にしています。
太鼓状の中にグラスウールを入れ気休めの遮音性を確保しています。
軽量鉄骨の間柱の両側に厚いボードを貼っても遮音効果はほとんど期待出来ません。片側の住戸の音がボードを震わせ振動が軽量鉄骨の間柱を伝わって隣の住戸側のボードが更に大きく震えて音を伝えてしまうのです。この現象を建築業界では「太鼓現象」と言ってほとんど遮音効果は無いと言われています。
この工法より少し遮音効果を上げる工法は,片側の住戸の戸境壁下地の軽量鉄骨間柱と,隣戸側住戸の戸境壁下地の軽量鉄骨間柱を「チドリ状」にして離して立て,各々の住戸側の間柱に厚いボードを二重に貼り,ボードとボードの間に上から見たら波形にグラスウールを充填する工法です。軽量鉄骨の間柱が隣戸の間柱と離れているのでボードの振動は直接伝わらないので若干,遮音性能は期待でしますが,鉄筋コンクリート造(湿式工法)の壁の遮音性には負けます。
やはりこの工法でも片側の住戸の寝室の隣に隣戸の浴室が有ると遮音性は期待できません。
乾式工法の戸境壁で遮音性を高める方法は無いのかと聞かれますと,私は湿式工法(現場打ちコンクリート壁)までには及ばないが有りますと答えます。
先程の工法で二重貼りのボードの材質を変えるのです。
使用するボードは鉛板をサンドイッチ状にはさんである厚いボードで,更にそれを二重貼りにします。二重貼りする時に一重目の鉛板入りボードと鉛板入りボードの継ぎ目が二重目の鉛板入りボードの幅の中央に来る様に二重目の鉛板入りボードを貼るのがミソです。このやりかたで両側の住戸の戸境壁を作るとかなり遮音性はアップします。
ボードを二重貼りする時は１枚目と２枚目の継ぎ目の場所が同じですとそこから音がもれます。
やはり,遮音性を高めるには少しでも乾式工法の壁の重量を少しでも重くする事です。遮音性は重量に比例して高くなります。
このボードの種類と貼り方で遮音性はかなり向上します。
しかし,この遮音性の高い鉛入りのボードを採用して戸境壁にしている物件は皆無に等しいのです。やはりコストがかかるから遮音性能は二の次です。
戸境壁が「乾式工法」のマンションのパンフレットで良心的な説明にはＤ値(遮音等級。数値が大きいほど遮音性能が高い)５５とか書いて有ります。しかし私の経験では設計時点でＤ値５５の仕様にしても竣工時に測ると２ランク落ちてＤ値４５位になってしまいます。
先程の鉛板をサンドイッチして有るボードを採用すれば設計時点のＤ値は６０近くなりますが竣工時に測るとＤ値５５位になり隣戸の音を気にせずに生活できます。
余談ですが,先日私の所にある方からメールがきまして「乾式工法の戸境壁は日曜大工の工具で簡単に壊せるので隣戸に入った泥棒が戸境壁のボードを壊して更にその隣の住戸に入れますよ。また簡単に盗聴器をしかけたり,ピンホールの監視カメラを設置できる事を警鐘して下さい。」と書いてありました。
やはり,マンションの戸境壁には「乾式工法」はなるべく採用しない方が良いですね。
図面集を見ますと‥…まで読んだ。
No.465さんご苦労様です。
マンション選びの参考になりました。
またの投稿お待ちしています。
わたしは15階以下の中層マンションの場合は
コンクリート壁を希望しています。
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
