匿名さん
[更新日時] 2009-12-03 21:37:56
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変動金利は怖くない!!その11
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641
匿名さん
>毎日、新聞読んで金利の動きチェックしてれば固定への変更時期はみえてくる。
そうなの?
新聞の何の金利をチェックすればいいの?金利にも色々ありますが。
>変動から固定への変更手続きは24時間、ネットで
金利はめちゃくちゃ悪いから意味なし。
今はフラット35なら3%以下だけど、銀行ではそんな低い金利で変動から固定へは変更できない。
そもそも30年より長い期間の固定なんて銀行では扱ってないし。
途中から固定にするモッタイナイ選択は ないと、断言できるよ
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642
匿名さん
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643
匿名さん
>636
>住民税取られすぎなんじゃないの?もしかして糞田舎?
平成19年度以降、税率は全国一律になったのではなかったですか?
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644
匿名さん
ところで9月から劇的に日本の景気は良くなり、10月に公表される景気動向調査は劇的な改善を見せ、
近々金利が上がると豪語していた人はちゃんと新聞読んでるのかな?
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645
匿名さん
(不況下でも見込める年収-(年間の住宅ローン以外の必要経費+年間の貯蓄AND繰上予定資金))/12=月々の返済額
で、月々の返済額×借入年数=借入限度額
でどうでしょう?
そして、住宅ローンが無くてもやっていける年収は扶養する家族とか個人差で上下すると思います。
なので、結局単純に年収の何倍が余裕とか無謀とかの枠に当てはめるのは無理かなーと思います。
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646
匿名さん
>>645
そうなんだよね。でも固定の人はそんな計算難しすぎてやりたくないんだって。
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647
匿名さん
(不況下でも見込める年収-(年間の住宅ローン以外の必要経費+年間の貯蓄AND繰上予定資金))/12=月々の返済額
不況下で見込める年収=700万(現状の3割ダウンと想定)
必要経費=300万(給与が下がったので車を手放す)
年間貯蓄額=これは現状を死守して300万
ということで月額返済限度額は8.3万、返済期限は20年くらいにしたい。金利は3%で計算
となると悲観シナリオでの借入限度額は1500万くらいかな。
ローン完済すると金融資産は6000万以上。
楽観シナリオで計算してみた。
不況下で見込める年収=1000万(現状維持)
必要経費=500万(子供が私立進学)
年間貯蓄額=200万くらいでいいや
となると月額限度額は25万。返済期限は25年に延ばそう。金利は変動で平均2%で行って
みよう。おお5500万までいけるぞ。25年後の金融資産は5000万。
年収五倍説は本当だ。
イケイケシナリオなら5500万、悲観シナリオなら1500万。
気分ひとつでずいぶん差がでるもんだね。
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648
匿名さん
>>628
>それは、思惑だけの話しだろ。
>いったいどうやってその実現性を見込んだんだい?
だから、落ち着けって!
私もそれを訊いているところなんだよ(答えて貰えないのは、君みたいなのがチャチャ入れるからじゃないのか?)
*「固定で借りた場合との差額を繰り上げ返済」という「固定金利ベンチマーク」は過去にもあった
*が、「当初の低金利ベンチマーク」ってのは初めてだ
*実現できれば、固定ベンチマーク以上に総支払金利を下げれる訳だが、具体的方法が見えてこない
(想定平均金利を4%とか5%として必要繰上げ返済額/年を算出し、実金利に拘わらず繰上げ励行するとかかなぁ?)
>ここを見ていると変動を選択してる人が早期完済できる人ばっかりだとはとても思えないんだよな。
この文単体なら、皆賛同すると思うよ
だが、君のレスはスレの流れにノッテいないから反論されるんだよ
中段の文章なんかは、感想文でしかないし・・・
>人にものを読んでもらうには、もうすこし自分の都合いい想像だけでなく整理してから書けよ。
最後に整理した日本語なら
◇人にものを読んでもらいたいのなら、自分に都合のいい想像だけでなく、もう少し整理してから書けよ
って感じかな
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649
匿名さん
>*実現できれば、固定ベンチマーク以上に総支払金利を下げれる訳だが、具体的方法が見えてこない
簡単ですよ。
半年ごとに見直される金利改定から逆算すれば、いくら繰上げすれば総返済額を変えないで済むかわかります。
その分だけ繰上げすればいいんですよ。
実金利に拘わらず繰上げ励行しなくても、金利が上がる時に繰上げすればいいんです。
もちろん、早めに繰上げすれば、それ以上の効果が期待できます。
>「当初の低金利ベンチマーク」ってのは初めてだ
言い方はそれぞれですが、こういう考え方って過去に何度も出ていますよ。
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650
匿名さん
>>647
不況下を想定しているのですから最悪期が基準になっているわけですので、楽観シナリオでいいと思いますよ。
だって好況になれば収入は増えるわけですから。
とはいえ、個人の考え方次第で借入限度額は大きくぶれるのは間違い無いですね。
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651
匿名さん
>>636
>ボーナス150万×2
それって会社負担減らす為に基本給少なくして、
賞与にまわしただけじゃないの?
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652
匿名さん
スルーするつもりだったけど、
30×12プラス150×=760
年収800万で手取り760万て有り得ます?
税金と社会保険、そんな安くないでしょう。
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653
652
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654
入居済み住民さん
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655
匿名さん
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656
652
計算ミス…(-_-;)恥ずかしながら間違えてますね。失礼しました。
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657
匿名さん
>>649
>簡単ですよ。
>半年ごとに見直される金利改定から逆算すれば、いくら繰上げすれば総返済額を変えないで済むかわかります。
>その分だけ繰上げすればいいんですよ。
確かに、方法論は簡単に書けるネ!
では、実践例を検証してみましょう!
【前提条件】
借入金額:3,000万円/返済期間:35年/適用金利:0.975%
*住宅取得控除等は考慮せず、支払金利のみに限定して試算
【ケース1】
◇借入後、半年の間に政策金利が0.5%上昇し、ローン適用金利が0.975%⇒1.475%にアップした場合
(計算式は省略)
◆ベンチマーク達成に必要な繰上返済額は、約1,000万円
【ケース2】
◇借入後、①半年で政策金利が0.2%上昇し、ローン適用金利が0.975%⇒1.175%にアップ
更に半年後、②政策金利が0.2%上昇し、ローン適用金利が1.175%⇒1.375%にアップした場合
(計算式は省略)
◆①の時点で必要な繰上返済額は、約500万円
②の時点で必要な繰上返済額は、約350万円となり、1年半の間に850万円の繰上が必要となる
以上を実践することが簡単だと思うかい?
*政策金利の上昇が、「4~5年無い」という不確実性が実現されれば、必要繰上返済額はもうちょっと減るし、
金利上昇の無い4~5年の間に繰上返済原資の蓄積(約200万円/年)も相応に出来る人はいると思うが・・・
>言い方はそれぞれですが、こういう考え方って過去に何度も出ていますよ。
↑は、私の読解不足で申し訳ない
が、謝りついでにお尋ねしたいが、その話が出た時には上述の様な計算例は出なかったのですか?
*まさか、「借入は年収の3倍まで、手持ち資金は年収程度」って話は、その時からあるの?
*上記計算の実践には、年収1,000万円(借入3,000万円なので3倍)、手持ち資金1,000万円
(年収程度の1,000万円で、必要繰上返済額1,000万円)があれば、丁度で可能だし・・・
今回は、「教えてちゃん」で申し訳ないが、解説願いたい!(何方でも結構)
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658
匿名さん
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659
匿名さん
>>658
理解できないだけだろ。オマイが消えろ。
>>657
スマンが過去例は俺も知らん。
しかし、当初金利ベンチマークってのを実践するのは相当難しいな。また、過去レスでは繰上返済資金は余剰資金だから手元資金とは別だってのもあったな。そうすると、金融資産は2000万円必要ってことになるから、それなら最初から3000万円も借りないって話にもなる。
もっというと、現実には住宅取得減税の効果を考慮することになるから、話はより複雑になるってことだな。
俺も解説に期待するよ。
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660
足長坊主
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661
匿名さん
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662
匿名さん
住宅ローンの収入基準は月収の2.5~4倍から推定すれば
年収比率3倍もだいたいのところそんなにずれていない。
家族構成や年齢などによってのぶれは当然。
ここでは一般的な話しをしているはずなので、それだけを問題にするには問題外。
3倍がいいとか、4倍が良いとかでの絶対的なことではなくて、あくまでも目安だよ。
しかし、4倍ならまだしも5倍以上借りてしまっているいるとすれば、生活もきついだろ?
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663
匿名さん
>>662
だから年収比率ってのは論理破綻してるっての。
過去スレ嫁よ。ってか何でそんなに拘るの?
年収1000万の5倍借入と年収300万の3倍借入で比較してみてください。
それでも年収300万の3倍のほうが安全と言いますか?
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664
匿名さん
固定金利で計画を立てて実際は変動にすればいいんじゃないの?
支払額の差はリスクとって運用しているんだから当然。
うまくいけば運用益が出たわけで、失敗すれば運用損が出たと
いうことだ
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665
匿名さん
>>664
ずっとそういう話になってるのに固定さんは何故か年収比を持ち出す。
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666
匿名さん
>◆ベンチマーク達成に必要な繰上返済額は、約1,000万円
正解!
ちなみに、正確には1055万円。
ここで、繰上げと総支払額の増加の関係は次の通り。(千円以下四捨五入)
1000万円 → 16万円アップ
800万円 → 71万円アップ
600万円 → 126万円アップ
400万円 → 181万円アップ
200万円 → 237万円アップ
ゼロ → 292万円アップ
>以上を実践することが簡単だと思うかい?
どう、いかに貯蓄が大事かわかったでしょ。
1000万円を現金で持ち続けるのは死に金と言ってた奴がいるけど。
1000万貯蓄があれば、たいていのことに対応できるということだ。
ちなみに、一番現実的な線で、0.25%上がったとすると、
636万円の繰上げでよい。
変動金利なんか怖くないでしょ。
頭金出して預金を減らした人は、
早くこのレベルに復帰することを目指すべきだと思うよ。
ちなみに、もう少し付け加えると、
余裕資金をMRFに預けた場合の利回り(現在は年利0.1%前後、これも政策金利にほぼ連動)の
上昇も加味すればより現実的だが、話が複雑になるのでここでは言及しない。
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667
匿名さん
すまん。
なんかおかしいと思ったら、>>666は返済額軽減で計算してしまった。
期間短縮型なら、ベンチマーク達成に必要な繰上げ額は283万円だった。
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668
匿名さん
なんか難しい話になっててよく解らないんですが、
私、この度3年固定期間が終わって毎月自動繰上でプラス3万にした結果借入3100万が2600万になってました。
銀行と交渉の末、固定明け後の金利は1.6優遇を勝ち取り、先日手続きしてきました。
今回も同じようにプラス3万の毎月自動繰上を申し込みました。
で、本日返済予定表が届きましたが、月々の金利って2万くらいなんですね。
返済の内訳は
月額返済額9万(元本7万+利息2万)繰上3万計12万です。
で、5年間は12万は変わらないんですが、絶対あり得ないですが、もし今の金利で変わらなかったら、
5年後の月々の返済額は5万に激減でした。
5年の間に金利がどのくらい上がるか解りませんが、変動で月12万のなるには金利が4%超えになる事が必要な
事から、私の場合、変動金利はもう怖く無い状況になったと思っております。
あとは5年後どの程度繰上が進んでいるかですね。楽しみです。
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669
匿名さん
>>667
誤) 283万円 → 正) 616万円
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670
匿名さん
>663
あなたこそ、よく読まれたら。
ここで問題になっているのは、年収600万円以下で借入れ5倍以上って何度も出てきているではないの?
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671
匿名さん
年収600万5倍3000万固定借り入れより変動のがマシじゃね?
結局今の時代、どんな比較しても固定劣勢になる。変動が3%超えないと固定は何言っても負け惜しみ
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672
匿名さん
今月の住友の固定金利35年も凄い下がってるジャン^^
すでに固定だった人 撃沈だね^^
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673
匿名さん
一度変動でローンを組むと、フラット35のような安い金利では固定に変更できない。
激安金利3%以下で35年固定を蹴って1%の変動と選ぶのは目先の返済の安さに
目がくらんだとしか思えない。
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674
匿名さん
変動でも他銀行で借り換えできますよ、固定ですかもしかして かわいそう。。。
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675
匿名さん
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676
匿名さん
よほどの情報弱者以外は、今は固定を選択することは有り得ない状況なような。
変動で優遇付で3%超え金利っていうのは、バブル期並みの好景気が必要です。
そんなのが10年やそこらで来るとは到底思えない。
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677
匿名さん
変動はさらに下がりそう 固定も下がるでしょう
すでに 固定の人はこの先 悲惨ですね
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678
匿名さん
>>677
固定だって変更に借り換え可能なんじゃないの?
よく知らんけど
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679
匿名さん
>>666
レスありがトン
(話が複雑になるから貴方も割愛する)総支出額(支払利息に限定せず、住宅取得減税の戻額や手元資金の運用益
等を考慮したネットの持出額)に着目すると、当初金利ベンチマークが確行可能な者とは、
◆全額自己資金で購入可能だが、敢えて住宅ローンを借りた者
に限りなく近づいてしまうと思う
◆その様な者は、当然にして「変動金利は怖くない(と言うより借入自体も怖くない?)」訳だ!
が、その様な者以外の全てが「変動金利は怖い」かと言うと、そうでもないのではないか?と思う
過去レスにあった通り
◇+50万円の返済余力のある者
や
◇固定金利ベンチマークでの繰上返済が確行出来る者
も(その他条件が同一という条件付となるが)、金利上昇リスクの受入については「変動金利は怖くない」と
言っても差し支えないと思う(←は個人の感想だからね!)
期待していると書いた解説は、ぶっちゃけ無理(複雑すぎる)であることは判っているので、もう結構です!
但し、当初金利ベンチマークの考え方自体は、当方の認識には無かったので、参考にになったよ
いろいろ含めて、有り難う!
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680
匿名さん
>私の変動は全期間0.875%ですよ。
全期間? って意味不明?
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681
購入検討中さん
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682
匿名さん
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683
匿名さん
>>682
6ヶ月で完済すれば・・・・全期間0.875%・・・・
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684
匿名さん
過去の情報か・・・
何の役にも立んよ。
取り敢えず、おめでとう。
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685
匿名さん
>>679
ここの人は、1000万の貯蓄にはビビるけど、ウン千万の借金は平気なんだね。
所詮、君もギリギリ君なのか?
たとえ、頭金を出して貯蓄が減ったとしても、この程度の貯蓄を早期に復活させることができないようでは、
いつまで経っても固定君にいびられるよ。
つまり、そういう人にとっては変動金利は怖いってことだ。
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686
匿名さん
>>657
>>666
>>679
実際にある程度の貯蓄を持っている人なら、
上記のような繰上げはほとんど意味がないことに気がつくはずだよ。
政策金利が上がれば、ローン金利も上がるけど、預金金利も上がる。
繰上げすれば、ローンの総支払額は抑えることができるけど、預金の運用益は減ってしまう。
結局、会計上の付け替えをやっているに過ぎない。
実際には、政策金利が0.5%上がれば、ローン金利はそのまま0.5%上がるが、
預金金利の上げ幅は0.5%より小さくなるので、その分は繰上げしたほうがよい。
もっと賢い人なら、普通預金のような利率が不利なところ預けるより、
利回りが政策金利にほぼ連動するMMFやMRFなどに預けた方がよい。
っていう考えは、やっぱり貯蓄がなければ思いつかないよね。
>どう、いかに貯蓄が大事かわかったでしょ。
ハイ、その通り。
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687
匿名さん
セコイすぎる。
ある程度貯蓄があるなら株などのリスク商品に手を出すべきだろ。
何だよMMF、MRFって、、、、MRFでどっと増えるほど貯蓄が
ある人は住宅ローンなんて組まないよ。
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688
匿名さん
>>687
この人、貯蓄はある程度としているだろ。たくさんあるとはしていないわけだよ。
貯蓄がたくさんあれば、運用先は選ぶだろが、ある程度しかなければ安全性は大事なわけで。
ただ、687の書きぶりからすると、そのある程度の金額的なイメージがかなり過小なんだろうな。
たとえば1000万の余資金もなくてリスク商品なんてやらない方がいい。
運用の話しをギリギリ君がコメントしても噛み合わないよ。
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689
匿名さん
>>665
どうして変動さんだけが年収比を否定するのでしょう。
都合の悪い指標だから。
言い換えてみれば、既に借りすぎを暴露してるということ。
年収600万円で3000万円借りで5倍。ありがちな話しかもしれません。
しかし、生活は楽ではないはず。
将来にも不安がないわけではないはず。
金利が上がらないことを、生活していく上での大前提になっているのが悲哀を感じます。
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690
匿名さん
>利回りが政策金利にほぼ連動するMMFやMRFなどに預けた方がよい。
ローン金利と同じ利益を生む為には借入額と同じ額の運用資金が必要だと思うのですが違いますか?
>どうして変動さんだけが年収比を否定するのでしょう。
むしろ固定さんはどうして年収比に拘るのですか?年収比が有効な借入額の基準になるような要素って
全然見あたらないんですよね。ようするに説得力が無い。年収比だけを見て借入額を決められるとは
とても思えません。何度も出てますが年収に対する返済比率ではなぜダメなのですか?そっちのほうが
よっぽど具体性あるし、実態に合ってると思いますが?
試しに年収比3倍で借入額を決める場合のメリット、年収に対する返済比率で決めるデメリットを
教えていただきませんか?
>年収600万円で3000万円借りで5倍。ありがちな話しかもしれません。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31772/
この人ですね。
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