パークシティ南千里丘（旧称：南千里丘マンションプロジェクト）

この前市役所で、このマンションとシニア向けマンションの土地以外で何が建つのかを聞いたら、市の関係のコミュニティー関係の建物だけしか決まっていないと言っていたが??決まっていない事を言ったら、宅地建物業法違反では??、たしか２間程前の話ですが??まさか、嘘を付く事は無いと信じたいが・・・。

タワーマンションの件は計画だけと営業の方は言ってましたよ。計画があるのに（しかも日照や景観に大きく影響しそうな計画）言ってなかったって方が問題かと。

売り易さで考えるとタワーの方が良さそうな気もします。

タワーはランニングコストが高いから更に割高になると思うよ。
ここの売れ行きがイマイチだったらタワーは計画無くなるんじゃないかなぁ。
どうせ高いならタワーじゃなくて広めの戸建てエリアにしてほしい。余計な管理費や駐車場代を考えると広めの戸建てが理想的。

注目度は高そうですね
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank_kansai.html

全ては強気な価格設定が一番の問題だね。
駅が出来る前に仕入れた安い土地なんだから、もうちょっと安く設定するのが普通ちがうんかな。吹田茨木ブランドには勝てないんだから…

>156
ですが駅ができることが決定している以上はしょうがないのでは？

>157さん
156さんに同意。
駅近以外のメリットはなく、デメリット多いのに価格が高すぎる。
土地も安いのに、儲けようという根性丸出しで気持ち悪いっていうことでしょう！

とりあえず、買いたいけど価格設定が高くてがっかりしている。

といったところですね。街が完成したら魅力も感じ始めるのでしょうが、工事中なのでわかりにくいですよね。
多くの検討者は保留って感じですね。私もその一員です。ローレルコートでもあのように価格をかなり下げて売ってましたし。立地として駅隣接ってだけで500万円～1000万円も高いのは納得いきませんよね。静かな新芦屋のほうが魅力感じます。

ここは高いねぇ。周辺環境もイマイチだし。駅近と言っても成熟された駅近とは違うし期待値だけにこの値段は出せないなぁ。定価で売れたらラッキー、値下げで勝負だとしたら大きく失敗しそうな予感。

タワーが阪急茨木に建つなら絶対買ってたんだけどな…。摂津市駅が出来るなら駅前にせめてメガバンクのひとつくらい入ってほしかった。摂津市は地銀しかなくてホント不便です。庶民派の集まりなのに、高級マンションやタワーだなんて、なんか場違いだよね…摂津市民でさえそう感じますよ(^^;)

駅前だからいいかなって思うけど。
個人的には摂津はパス。
部屋の数が少なかったら価値もあるのかも知れないけど･･･あの数では。

駅前のサビれたマンションになりそうな予感。

この不評ぶりは三井不動産に伝わってんのかな？もしホンマにあのままの価格で販売するなら苦戦するのが目に見えててお気の毒としか思えない…。
次の週末に予約しているので販売員の様子を見てきますが、変わらず強気に出てくるようならこのマンションは見送るつもり。

低層階で設備配管用のスリーブ（コンクリートに設置した穴）の位置ずれが発生して一時工事ストップしたっていってたけど大丈夫かな？

自分も次の週末予約してるから行く予定。
レスポンスしなかったら担当者から予約の確認って３回も連絡あったよ･･･
お客さん離れてるのかもね～

>164さん
その問題はたいしたことありません。いちいちそんな些細なことを公表して客の信頼を得ようとするのが見え見えだと、建築関係をしてる主人が言ってました（苦笑）

>166
確かに見え見えだった。
あれで、「こんな細かいことまで報告してくれて信頼できるわ」
ってなると思ったのかなぁ

三井で名が通ってるんだからそんな細工しなくていいのにね・・・

先日ある新築マンションを見に行きましたが三井の方が仕様のグレードが高いように感じました。
ところで住宅エコポイントって新築マンションも適用されるのかな？

C棟で２７００万までなら買います

>169
100パー無理ですね。

恐らくB棟は2000万円台になるでしょう。そして一般広告で2000万〜！と、あたかも手頃感を植え付ける作戦に出るはずです。

＞169
Ｃ棟は中学校の隣でうるさそうだし、駅まで一番遠いから、
もしかしたらありえるかもね！

まあ、Ｂ棟は激安になると予想。
タワーの日照遮断はＣ棟もモロに受けるけどね･･･

Ａ棟はやけに高いよね。75平3800万〜って！南向きならわかるけどほとんど西向きと変わらん方位なのに…。やっぱ総合的に高いよな。

中学校グランドの近くに住んでますが、放課後は野球部の掛け声やバットの音など、窓を開けてたら終始聞こえてきます。吹奏楽の音も聞こえてきます。夜になれば静まりかえるので、道路沿いでバイクのうるさい騒音や排気ガスのことを考えればグランドの方が開放感もありマシだと思います。
でも音に神経質な方はＣ棟はやめた方が良いでしょうね。

ちょっと！ここの価格だと南千里の駅近新築マンション買えちゃうよ！？
南千里丘って南千里に名前を似せたと思ったら、価格まで似せちゃったのですね。

あちらとは環境が違い過ぎるし、これでは売れないでしょ。

南千里と同じ価格帯で販売するって、三井さんは正気ですか？？？

確かにいくら駅近とはいえ、
南千里と南千里丘の価格帯が一緒なのはおかしいかも。

三井もあまりリサーチしていないか、それとも勘違いしているのか
皆さんの言うとおり南千里の名前だけで値付けしたのかなぁ。
苦戦するのが必至な予感。

南千里の駅前マンションはもっと高いですよ。
3000万円台はありません。徒歩六分で売り出したプレミスト南千里がここと同じ価格帯だったかな。でもモデルルーム見に行ったけどプレミストの外観や内装はすごく安っぽい。三井の方がモノは良かったです。
価格が下がれば三井を買いたいと思ってます。

千里丘に住んでます。
南千里の方が環境は良いかもだけど、個人的にはJRも使える方が有り難いし住みやすいので気に入ってます。新大阪や京都にもすぐですし、JR千里丘の徒歩圏内はやはり高いですよ。住所が吹田になるからかもだけど。
三井不動産も駅前＋JR徒歩9分で強気に出たんでしょう。摂津価格に見直せばこのマンションは売れると思います。

駅前なので妥当な価格だと覆います。
そのままの値段でも、２年以内に完売できると思います。

無理でしょう。

そうだね、いくら摂津市だからって駅前だしJRにも近いのに2000万円台は有り得ない。最多価格を3500万ぐらいに抑えれば完売出来るでしょう。

>179
だからそれを南千里駅近と同じ価格帯って言うんですよ(笑)

なんか今日は必死な書き込みが続いてますが、三井の関係者さんですか？

えらい南千里で盛り上がっとるね。当方南千里に長年住んでたけど皆さん思ってるほどそない環境良くないで(笑)街の整備された雰囲気が良いから憧れて見えるんかな？南千里の高野台中とか今だに評判悪いからね。
マンション買うなら学区の良いとこにせな（子供さん小さい方）後で後悔しますよ。

高いから買わないって人が多いね。
ここをパスした人って、どこを買うのですか？

吹田か茨木。

＞185
営業さん必死ですね（笑）摂津第一中学校ってそんなに学区いいんだ～（笑）

私も全国でも財政ワーストの上位に入る摂津市よりも大阪府内の財政が良い吹田の方がいいです。
ちょっとネガな意見が重なるとアゲ意見オンパレードを露骨にすると総スカン食らいますよ。

優先案内での客の反応が頗る悪かったから、営業も必死になってるんだろうね。
でもいくらなんでも南千里と価格を合わせたのはやり過ぎだったな。

名称が南千里丘って決まった時に、南千里と混同しそうでややこしいと批判されて、そこでやめとけばよかったのに。
強気が大きく裏目に出ましたね。

うわ！評価悪っ！！

ま、買いたいけど買えない人が、評価価格を落として買おうと思っているのか、ホンマにあかんと思っているのかは定かではありませんけど。

ひとつ言えるのは「お買い得ではない」。

三井も首都圏だと三井の名前で販売・営業できるかもしれないけど関西圏では三井の名前だけで価格高くしてもあかんと思うけどなぁ。特に吹田と摂津って全然違うのに、似たような金額じゃ益々無理ぽいと思うし。

>188
ずいぶん失礼なこといいますね。185ですが、三井とは無関係です。ほんで三井の向かいの中学が良いなんてひとことも言うてないし（呆）うちは私立に行かせたいから駅前マンションを探してるだけで、ここも検討しているというだけです。反論あるならどうぞご勝手に。

プレミスト南千里は外観がチープだと掲示板でもすごく不評だったよー。安いと思ってたけど安くはないんだね。

ところで正雀徒歩五分に新築マンションが建つみたいだよ。ここは相場どおり、2500万からあります。91平でも4300万くらいで広告出てます。ＭＲ行ってみよっかなー。

南茨木にも駅３分でありますねー。

ロフトやＤＥＮとか床下収納もあるみたい！！
ＭＲ行ってみよっかなー。

>196
>プレミスト南千里は外観がチープだと掲示板でもすごく不評だったよー。安いと思ってたけど安くはないんだね。

建設途中では当初外観が不評でしたが、完成してみるとそうでもないって評価に変わってましたね。めったにないパターンですが、掲示板を見る限りそれなりの完成度みたいです。
それと、安くないってのは、今残ってる部屋が高い部屋しかないそうです。
どちらにしても、摂津市で検討する身分ではプレミスト南千里もブランズ南千里も敷居が高いですね・・・。


>ところで正雀徒歩五分に新築マンションが建つみたいだよ。ここは相場どおり、2500万からあります。91平でも4300万くらいで広告出てます。ＭＲ行ってみよっかなー。

これこそ摂津市適正価格のマンションですね！
ＭＲ行きます！

＞194
私立中学に行けるといいですねｗ＾＾

>194

駅前マンション→南茨木３分
床下収納付き！！

いかがですか？？？

うちはまだ子供が小さいのですが、駅と幼稚園や学校が近いのが魅力的です。それぞれの評判はどうなのでしょうか。実際に、今現在お子様を通わせている保護者の方がいらしたら本音を知りたいのですが。学級崩壊などありませんか？

南茨木は中環に近いからパスだね！
正雀の新築はライフの裏にあり、割と住宅地な場所にありますよ。ただ、売主が聞いたことのない不動産です・・・大丈夫かな(^^;)
三井は三井ブランドで高いのかな…

>200

私立に行かせた方が安心かも・・・

この辺は暴走族（死語？）が多いので、駅前ロータリーに溜まらないか心配です。

三井工作員だらけだなﾌﾟﾌﾟ

>204さん
今日の読売新聞に載ってたんだけど、吹田市が拠点とする暴走族グループ36人が摘発されたらしい！記事によると吹田市茨木市の府道で21キロにわたり信号無視や蛇行運転を繰り返してたんだって！産業道路のことを言ってんのかな？それとも万博外周かな？ご存知でしたら教えてください。身近でこんなこと起きてたなんてショックです・・・
うちも私立に行かせたいけどそんな余裕はないと主人が大反対です。
聞くところによると吹田でも学級崩壊が多くなってるらしく、摂津も同じだと思います。愛子さまの学校でさえ…だから仕方ないのかな。

出来る駅名が「摂津市」駅かぁ。マンション名が南千里丘。やっぱりイメージが違う。駅名も南千里丘だったらまだ良かったのにね。

>206
産業だと思います

いまどきのマンションなので、
竣工まで待てば、１～２割程度の値引きはあるハズ。
それまでは様子見します。

値引きしたらすごく欲しいマンションです。
うちも小学校から私立なんてとても無理だけど、やっぱり娘が将来、高校通学や通勤に毎日利用することを思うと、駅前マンションならとても安心。夜道をひとりで歩かせるのも怖い時代になったのが本当に残念。
摂津警察が近いのもかなりポイント高いです。
値引き待つとＢ棟しか残ってない状況になるかな？一期販売が終わったころにもう一度検討しようと思ってます。

最近の市場をみていると、竣工前に完売するマンションは皆無です。
竣工まで待っても、そこそこ余っていて希望の部屋を選べると思います。

　先日、説明会に行ってきました。近くに住んでいるので、ここのマンションは、前から気になっていました。
　営業の方は、親切で、好印象でしたが、確かに、コンパニオン（！？）とギャラリー内のシアターには、『お金かかってるな～』って感じでした。
　マンション内の施設の充実度は、確かに魅力的ですが、個人的には使わない施設もあるような気がします（スタジオとか、茶道とか・・・）。クラブエッグも、どこまで価値があるのかわかりませんが、それで月５２５円・・・些細な出費ですが、気になりますね。
　他の方も書かれていますが、価格帯が、摂津市にしては、高めだと感じました。私は、３，５００万円前後で、マンション購入を検討していますが、それをココに当てはめると、選べる部屋は、かなり限定されます。Ｄ棟の３階以下の４ＬＤＫで、電車の音が気にならなければ、予算の範囲内ですが・・・。
　良い面を言えば、納戸があったり、トランクルームがあったり、他のマンションに比べると、収納は、多い気がしています。アルコープもあって、子供用の自転車や、折りたたみ自転車等は、置けるスペースがありますし、ベランダの奥行きが広い（２．２５ｍ）のも、プラス評価です。カーシェアリングもできるようになるようですし、セカンドカーを購入する必要はなさそうですね。
　周りも含めて、大きく発展すると見込めば、価値がある気がしますが、まだ購入までは踏み切れない感じです。価格が下がることを期待しつつ、もう少し様子を見た方がよさそうですね。

>212
アルコープに自転車等を置くことは禁止ですよー。

212さんと同意見。他物件に比べると魅力的な造りをしている点が多いのは認めます。敷地内がゆったりしていて植栽デザインが行き届いてるのも優雅な感じで高級感あり。最新のエアコンがリビングに付いてるのもやはり嬉しい。
ただ、やはり体育館なんていらないし、音楽スタジオも誰が使うねん？！って思うし、コンビニだって人件費かかるんだから自販機で十分やん！って思うし、無駄な管理費払うのがバカバカしくなる。
購入後は管理組合で早めに経費節減の対策を練った方が良いですね。前の分譲マンションでもエントランスで流すＢＧＭは年間の経費がいくらかかってるとか、調べてもらい、管理組合の多数決で無駄に感じると思うものは途中で無くなりましたから。

>>212

>アルコープもあって、子供用の自転車や、折りたたみ自転車等は、置けるスペースがありますし

思いっきり規約違反者さんですねｗ

マンションは止めて、戸建てを検討されてはいかがでしょう？

>215
規約違反かもだけど、どこの分譲マンションも子供用のチャリンコはあるコープに置いてます。駐輪場は一家に二台位しか確保出来ないんだから、家族の多い家は仕方がないと、どこのマンションも目をつぶってます。そんなことで目くじら立てて管理組合に文句言っていく人が同じマンション（もしくは隣の部屋にいる）ってことの方がよっぽど住みにくいと、私なりの意見です。

>216
どこのマンションも同じような扱いにしないでください。
近年建築されたマンションでは違反して自転車を置いているマンションの方が少ないです。違反が黙認されているならそんなマンションに住みたくないですね。
管理面で不安があるマンションとして資産価値低下にもつながるだけでメリットはありません。
ここも違反マンションになるんだと、販売前から評価が下がります。だから216さんは他所に住んでもらえると助かります。

ごめん、216は買わないで。世間の常識を勉強されてからマンションを購入して下さい。それか一戸建てを購入して下さい。
あなたのような考えの人がいるから管理組合が大変なんですよ？

タワーの詳細決まってないのに買う人いるの？
Ｄ棟は関係ないけど･･･

ここのカキコミ見る限りは第一期で買う人少なそうだけど。

>そんなことで目くじら立てて管理組合に文句言っていく人が同じマンション（もしくは隣の部屋にいる）ってことの方がよっぽど住みにくいと、私なりの意見です。

どちらが住みにくいか、常識あれば分かるだろうに。

こんな意見の入居者がいると、一昔前の大衆マンションに成り下がりますね。。。

せっかくの三井不動産物件で割高で、摂津市ではステータスの高いマンションに成り得たかもしれないのに。。。

摂津市物件に多くを期待しても無理無理、600戸もあればいろんな人種が買うね、60戸程度の高級マンションなら別ですが。

摂津市駅の街開きに行ってきました！雰囲気すごく良かった！このマンション買います(笑)

ホント雰囲気良かったよね〜！ちょうどエコフェスタもやってて活気にあふれてた。
この掲示板ってクレーマーが多くて見苦しいな…

はいはい三井さんお疲れさん

営業さん必死過ぎで笑えるｗ

最近、三井さん必死なカキコミは置いといて、一応街開きは見に行ってみます。

しかし、第一期の販売状況が楽しみ
２０～３０戸程度でしょうね（苦笑）

第一期で苦戦して初めて価格改定でしょう
三井ってお金あるからたぶん動きは遅い

今日説明会行ってきました。駅も見てきました。駅は何も無くてある意味スッキリしていけれど、夜になったら寂しく暗い感じになると予想。
説明会ですが、パネルに先行予約したというバラの表示があって“サクラ？”と思うほど埋まっていました（驚）でも、あくまでも検討中という方のやつもバラを付けさせてもらったので人気住戸の目安と思ってくださいって言ってた。
うちも検討中ということで一応希望の間取りをおさえました。
アルコーブの自転車のことですが、ちょうどオブジェで子供用自転車が置いてたので「これって置いていいんですか？」と聞いたら「いいですよ」と言ってました。普通のマンションは通路になっているので自転車を置くことを禁止してますがここは専用アルコーブなので三輪車や子供用自転車、ベビーカー程度なら置いていいとのことでしたよ。
それよりローンシュミレーショーをしてもらったんだけど提携金利が１％切ってたから感動しました！ほんと金利安くなったよね〜。

ここを評価すると必ず「三井の関係者」扱いされてますが、そっちこそ他社の回し者じゃないんですか？読んでてかなりしつこい。
ま、いいけど。

>215

今日、MRの係員から
このマンションはアルコープにいろいろ物が置くことが出来て
バルコニーと同じように使うことが出来る
との説明を受けましたよ。

だよね〜、アルコーブに自転車置くようなやつは買うな！とか言う方もどうかと思って読んでました(笑)
これからは車椅子のご老人の方も増えるでしょうから専用アルコーブがあると助かりますよと、三井の営業さん言ってましたよ。
私も駅を見に行きましたが、こじんまりしてて、どこの田舎の駅？！って感じでした。改札の前に小さな売店があったくらいでした。
それと、一期の方は床などのカラーが選べるらしいです。メニュープラン変更が出来ないとのことでした。

バラはサクラじゃありませんって言ってたね。いまどきバラて！ちょっとバブルを思い出して笑えた。
あのバラがホンマならやっぱＣ棟はダントツ人気だった。Ａ棟は割高なせいか、ポツポツとしか埋まってないのに対し、Ｃ棟の角部屋（モデルルームタイプ）なんかはほぼ全部の住戸が埋まってた。あくまでも、あれがホンマなら、ね。
うちはまだまだ検討中。

検討中で埋めるからなぁ。たぶん大半は買わずにさよならだね。

Ｎｏ．２２７さん
Ｎｏ．２２８さん
Ｎｏ．２２９さん

フォローのコメント、ありがとうございました。

Ｎｏ．２１２のアルコープに関するコメントは、今、読み返すと、説明不足でしたね。余計な誤解をされた方々、すいませんでした。
説明会に行った時、規約までは見てはいませんが、三井の営業の方から、説明を聞いて、『専用』のアルコープになって、ある程度の物を置けるのだと理解してました。

確かに『共有』のアルコープ・ベランダに、私物を置くのは規約で禁止しているマンションは多いと思いますが、ここは、少し違うようですね。

Ｎｏ．２１４さんが、話されているように、他の物件にはない工夫がされていますが、これだけの大規模になると、やはり『そこに住む人』の問題は出てきそうですね。この掲示板だけでも、これだけのコメントがあるわけですから・・・。

この掲示板が、三井の営業の方も含め、より良い意見交換の場となることを願います。

まだ間違ってますよ！

×アルコープ
○アルコーブ

また間違ってはいないが、

安モンのアパートはベランダ、普通はバルコニー

>233
細かッ。
訂正されてるんだからもういいじゃん。

私は前向きに検討中のもんです。早く契約済みさんが増えて良い情報交換がしたいと思っております。

232さんへ

あなたが何も謝ることはないですよ。
アルコーブにモノを置くのが規約違反だと決めつけて文句言った方々が情報不足なだけなんですから。

当方前向き検討者です。（以前三井のスパイと勘違いされた、駅前マンション検討中のものです）
昨日現地を見て回りました。Ｃ棟とグランドの間には道路が開通していて、図面で見るよりかなり開放感がありました。昨日は日曜日でグランドには誰もいなくて静かでした。平日の放課後の様子を再度見てみたいと思います←すでにチェックされた方がいたら教えてください。
実際見に行くと街も新しく気持ちが良いし、スーパーが入ると聞いていた現地もほんとに目の前で、想像するとテンションあがりました。

コノミヤが入るのは具体的にどのあたりなのでしょうか。スーパーがあるのはありがたいですね。

>237さん
いまのマンションギャラリーがあるとこだと聞いてます。

コノミヤ以外のスーパーって近くにあるんでしょうか･･･
私も周辺を歩いたんですが、ほんと何もなくてびっくりしてます。

>238さん
ありがとうございます。なるほど、あちら側なんですね。
マンションのすぐ近くに住んでいます。
周辺のスーパーは、郵便局近くにサンポスト(小さいです)、千里丘駅前ニッショー、サタケ(安いです)などでしょうか。
それに、自転車で15分もあればマイカル茨木まで行けるので、この辺りの方はよく行かれてると思います。
車なら大日イオンSCもすぐですし、日々の買い物には不自由はしないと思います。

近所に住んでますが私はライフが常連です。このマンションの現地からだと正雀方面に車で五分も走れば着きます。ライフは駐車場が無料なので使いやすいですよ(^-^)

知り合いに学校のグラウンドに隣接しているマンションに住んでいる人がます。
風が強い日などはグラウンドの砂が舞い上がって洗濯物が干せないっていってました…
たしかバルコニーの窓や網戸はかなり汚れてましたね…
そう考えるとＣ棟はイマイチかなぁ。

いま千里丘の賃貸に住んでます。千里丘のイズミヤも駐車場が無料ですよ。
うちはここのマンションを買うつもりです。高い、売れない、と掲示板見るとすごく不評ですけど、駅前だからあんなもんじゃないんですか？阪急沿線で駅５分以内を条件にずーっと探してたけど、駅前マンションで予算内（3600万前後）はここだけでした。摂津市だから安いの？と思ったほどです。茨木の駅前なんて高すぎて手が出ませんでした。共働きだから駅前は非常にありがたく、完成がとても楽しみです。今も摂津市民だから引っ越しに抵抗が無いのも気が楽です。ご近所さん、どうぞよろしくです。

>241
グラウンドの砂埃は確かに気になる。騒音は我慢出来そうだけど洗濯物が干せないのは困りもの。

>242
掲示板で不評なのは買いたいけど買えないひとたちがあおってるだけだから気にしないでいいですよ。興味が無ければ掲示板にも来ませんから、ある意味注目されてるマンションだと良い風に捉えてください。
共働きなら尚更、駅前マンションは便利に感じることでしょうね。

うーん、皆さんからのスーパーの情報とか見てると、車がないと生活不便な所だと、ありありと伝わってきます。
これだと駅前マンションの価値が半減ですね。

確かに周りにはなーんにもないエリアですが。
何にもないのに、治安や学区は良くないって微妙な町ですね。

にしては、高すぎな気もします。

あの、ずっと読んできましたが、車がなくても特に困らないですよ。
スーパーも新しくできるし、今も近くのライフとニッショーと佐竹で買物は充分です。
自転車で、マイカルもイズミヤもすぐです。
治安も悪いなんて感じないし、保護者として、一中と摂津小は落ち着いてていい学校だと思います。
まして駅前なんだし、JR千里丘駅も近いし、いくらでも出掛けられますよ。
うちはまだローンが残っててむずかしいですけど、利便性を考えたらいいマンションだと思います。
近所の方が購入予定らしく、本気で羨ましいです。

必死ですね(笑)

やっぱりそう言われると思いました。
本気で購入検討されている方に、少しでも情報となればと思ってかいてます。
うちだって、経済的に許されれば買いたいです。地味で賑やかな場所ではないけど、なんだかんだいってあの設備(無駄なのもあるとは思いますが・・・)と、駅前ってのがいいです。
近所さんはかなり高層階を希望してると聞いて、正直に羨ましいと思いました。
必死ですね(笑)とか、三井の人とか、どうせ言われますが。

確かに。必死ぽい。

ライフって・・・。遠いやん！
駅近以外の利便性悪いし、一戸建てなら分かるけど、マンションだと資産性は低いよな・・・。