グランドホライゾン・トーキョーベイ　８

東ですが廊下にいてもオートの音は結構でかいけどそんなに気にならなかったです。玄関の戸を閉めても聞こえてましたが室内に入ればすぐ忘れます。

内見会行ってきました。
フローリングは変色していませんでした。
気がついた点を列挙すると、
・クローゼットの中が埃でザラザラしていた
・壁紙がうっすら汚れていた（よーく見たら少し黒ずんでいる感じ）
・バルコニーに設置されたスロップシンクの蛇口がかなり白っぽくなっていた
・襖に少し汚れがあった
・床が少し汚れていた

クリーニング入ってくれるそうですが、そんなに期待しない方が良いのかなという感じです。
汚れているといっても、自分で契約した業者を入れての掃除や
張替えなどの工事をする必要のない軽微なものだったので
自分で掃除すれば大丈夫そうです。
襖の汚れは子供が小さいのでいずれ汚れるだろうと割り切っています。
（襖も対応すると言っていた気がしたのですが・・・・期待しないでおきます）

申し込みをするときに営業からは、大幅値引きをしているから現状引渡しですと言われました。
定価で買っている方もいるので、この値段で新築時同様にお直しはできないということみたいです。
生活に支障がある瑕疵（扉が開かないとか、鍵がしまらないなど）がもしあったら、
それはちゃんと対応してもらえるようです。

888です。
こんな感じでした。
台風の影響？みたいな回答だったんですが、換気口みたいなところが開いていたのでそれが原因かと。それって明らかにあちらの責任では？他の部屋から同じような話があったようなみたいなことで、また明日連絡がきます。
ちなみに紙のカーテンは北側のみで南側にはありませんでした。

定期点検もあるので、そこまで心配はしていません。ぴかぴかの部屋ではないということですね。
入居前に念入りに掃除を行う予定です。

人の感じ方はそれぞれですが、オートの爆音が気にならない人も居るのですね。
東棟では部屋に入れば気にならない程度でしたが、
南棟はかなりの音が聞こえてきました。
西側となればものすごい音がするのでしょうね。
それでも西側が人気というのは、やはり価格なのでしょうか

いつから西が人気って話になったんですか。

西のオートの音は、おっしゃるとおり、リビング側でかなりのうるささです。
だからそこそこ安かったんですけどね。
開催日の少なさで、折り合いつけてる感じです。
甘く見ない方がいいと思うし、神経質な方にはオススメしません。

富士山とか夕焼けとか夜景、花火も、高層階からの夕から夜にかけての眺めは
ほんとに素晴らしいんですけどね。

私は内覧しましたよ。
ある程度皆さん契約前に割り切れてますよ。紙に気になるところあれば言って下さいって書いてあるからただ言ってるだけでどうにか直してもらえるのならラッキーそんな感じじゃないんですかー？

竣工前から販売しているマンションの方が多いですよね？
だから契約→内覧→キャンセルってのもありますが。
注文住宅なんて以っての外ってことですか？
ホライゾンは気になる部屋を事前に伝えれば登録前に内覧可能だったはずですが。
ただサマーの時は可能でも、今はどうかわかりません。

888です。
サマーでしたが、内覧はカギが準備できないと言われ見れませんでしたが…見れたのは１６Ｆのモデルルームだけです。
入居後の不備は２・３月頃に一括で受付をするみたいな話は受けました。入居後半年は売主に責任があると言われましたので…。営業の方にです。
ただワックス掛けなどが無駄になってしまうと思ったのでどうなるのかなと。

不満があるならまずは行って話聞いてみては？

サザンの中古もこのところ、すごく値を下げている。

ここは、新価格が初期売出価格に比べて、激安なのは間違いないが、
利便性はまあまあだけれど、
周りの住環境が最悪に近い物件。

検討者はアタマを冷やして、ちょっと待って状況を見極めたほうがいいかも。

サザンとここの中古価格、現在スカイダイブなので底を打った時を待った方ががいいかも。

まだいますね。
同じ文体、同じ内容。
君がどんなにあがいても君の好きな地域に人はこないよ。

待ってたら、確実に購入の機会を逸してしまいますね、この勢いだと。

私もそう思いますね。
どんどんいい部屋取られますよ。西であろうが。

同じく・・・オートの音、昨日確認しました。
凄い音だけどとくに気になりません。むしろ賑やかでいいぐらいでした。笑
静か過ぎるのも気を使ってﾋﾟﾘﾋﾟﾘするんでたまにはいいかなと思いました。感じ方は人それぞれですがね

値下げとか、考え直せとというとすぐネガレスあつかいされますねぇ
検討者にとっては、必要だと思うけどね。
購入済みで値下げされたくない人？のネガレス扱いのコメントのほうがいらない。

頭を冷やすのはネガキャンに人生をかけてるあなたですよ。
日々おつかれさまです。

>頭を冷やすのはネガキャンに人生をかけてるあなたですよ。
>日々おつかれさまです。
火に油注ぐような、くだらね～２行レスするなよ。
頭冷やしな～。

すぐネガレス扱いなどと書いている人がいますが、
ネガティブなレスポンスなので言葉どおりで
あっているんじゃないでしょうか。
なにか定義が違うのですか？

すぐネガレス扱いなどと書いている人がいますが、
ネガティブなレスポンスなので言葉どおりで
あっているんじゃないでしょうか。
なにか定義が違うのですか？

値下げ情報はこれから購入予定の人にとってはいい話です。
安く買っても鉄筋減るわけじゃないので、私は１円でも安く買いたいです。（笑）
値下げ情報に過敏に反応するのは、やはり初期で買った人ですかね～。
後から入居すると虐められそうで恐いです。（笑）

値下げ情報はこれから購入予定の人にとってはいい話です。
安く買っても鉄筋減るわけじゃないので、私は１円でも安く買いたいです。（笑）
値下げ情報に過敏に反応するのは、やはり初期で買った人ですかね～。
後から入居すると虐められそうで恐いです。（笑）

924様 925様
興奮しちゃって連投お疲れ様です。
ぜひ激安にてご購入してください。
お客様にはよくお似合いですよ～！
お客様には激安しか似合わない人生ですからね。
うちのＭＲや検討板は似合わないのでこないでね。

＞ぜひ激安にてご購入してください。
同感です！！
ホライゾンはいくら値切って買うかが勝負です。

平日の日中、夜間含めて調査しました。


津田沼、松戸、柏当たりに比べたら、ここは環境かなりいいですね。
千葉県で一番いい住環境じゃないでしょうか？

環境が悪いと言っている人は、多分実際に住んだことない人です。
つまり憶測、妄想。

ここよりいいところといったら、海浜幕張、新浦安位しかないんじゃないかな？
但し、バス便ですが（笑）

バス便が問題ない人は、そちらへ。
バス便はだめな人は、ここしかないでしょう。

↑私はここの環境がいいとは思いません。
ただし、他も酷いのは事実。

千葉県の都心通勤圏内では比べてみれば、ここはいい方かも知れませんね。

空気、騒音は千葉特有の細道の渋滞路線沿線の方がはるかに酷いです。
例えば津田沼レイフォートとか。売り切れたらしいけど、
あれは自分の車出すにも一苦労。どころか全車分駐車場がない上に機械式。
買った人はご愁傷様ですね。

売れ残り、 値引き、 売主倒産、
この代表がここのマンションなんだからネガなのは最初から分かってること。
ムキになっても仕方ない。

まあ誰がなんと言おうと、ここは首都圏で今一番の勢いで売れているマンションである事実は変わらない訳ですから、アラシやニート、競合物件の営業さんがいくらネガレスを頑張っても、もう遅いと思うのですが・・・

今のホライゾンは、以前のレコシティ(足立区)同様試金石なのです。
オートの爆音は普通に考えて好ましくありません。
それでも安いというだけで売れるのか、アンチでなくても興味があるのでしょう。
サザンも色々言われていましたが、マクタマの価格公開以降サザンを買っておけばよかったなど悔やんでいた人が大勢いました。
なので販売期間が長くなるのか、更なる値下げがあるのかわからないけれど、完売するとは思います。

いいたい奴には言わせておけばいいのです。

ここのネガレスっていい販促。
ここ読んで現地行くと書かれていることと現地のギャップがあって
ここなかなかいいねとなる。
よくない代表にあげられる若松団地も実際見てみるとレトロでいい、緑が多い。
イケアに面している棟はきれいにペイントされてるし。
倉庫もあまり気にならないし。
イケアの横通るとサザンのエントランスが出てきてエレベーターでおおとなるし。
サザンがかなりここのイメージアップに貢献している。
まるで一体のマンションのよう。
ただ買い物だけは大変そうな気もしないではないが、なにか抜け道があるのか。

>>935
まさにその通り！
サザンのエスカレーターにはおおっ！でした。
南に入居しますが、LDの窓を開けて聞こえてくるオートの音は、想像していたほど酷くなかったです。
24時間耐久レースやるわけじゃないし、夜は静かならいいじゃん？とさえ思えます。

食品は若松団地にスーパーがあるし、チャリでマルエイ、スーパーバリュー等も行けます。
私は平日に車使ってまとめ買いの予定です。

１０月８日に出来たばかりのホームズにはＯＫや西松屋やしまむらが入ってて更に魅力的でした！車ですぐだしまとめ買い私も楽しみです。

確かに若松団地のスーパーマックスってとこ行くのに抜け道はないのか気になる

家は夫婦とも、都内勤務で妻は今でもデパ地下で買って帰るし、外食もして帰れば良いだけで、不便さはあまり感じないと思っています。(土)(日)は、ららぽーとがあるしネ

住民版をのぞきながら検討版をチラッと見てみると面白い書き込みが沢山。
それも相変わらずずーーっと変わらないなーって思います。

我が家も共働きで普通にデパ地下外食当たり前で、スーパーもネットか週末買いだめで全然困りません。
毎日仕事帰りに行く人からしたら大変かもしれないけど、それ以外の昼にいけたり週末買いだめしたりする人
からしたら一切不便はないと思うよ。

でも駅前の無駄な解放感はなんとかして欲しいですね。
駅前一等地なのにもったいないな。
若松団地との複合開発に期待できるから良しとしてますが
計画が表に出てたら今の価格では買えないでしょうから
仕方ないのかな。

サウス棟なら帰り道にスーパーマックスに寄って帰宅してもロスタイムは２分の道があるのを発見。20時まで、というのがネックだけど。因みにうちの近所のマックスは０時まで。

それは凄い発見ですね！
来月探してみようと思います。

ここのマンションは何処が建てたのでしょうか？
教えて下さい。

>津田沼、松戸、柏当たりに比べたら、ここは環境かなりいいですね。
>何処と比べてるの？（笑）
まあ↑もココと比べたらまとも？

千葉県で一番いい住環境じゃないでしょうか？
笑！！市川、浦安、幕張あたりの駅近は買えないですか？
無理ですかね・・・。

>スーパーもネットか週末買いだめで全然困りません。
買いだめしなくてはならないこと自体が不便なんだっつーの。
南船橋はど田舎ですか？？？

仕事で不動産投資にかかわっており（といいますか、不動産投資が仕事です）、この物件の契約を終えたものです。
知り合いの業者仲間でも、この物件は安いと有名でして、私以外にもこの物件を買われた方はいます。
価格・眺望（上階）・広さ・設備グレードそのあたりのバランスでいくと抜群ではないでしょうか。
都心からの距離もまぁまぁで、駅距離もほどほどですし。
ただ皆さんもおっしゃる通り、環境は良くないです。オートレース場・競馬場・倉庫。。。
イケア・ララポートは近くにあって欲しいと思う人と思わない人が分かれると思います。
いずれにせよ住環境としての成熟度が高いことを必須とする人は買わない物件です。

サザンの価格が落ちているとの指摘がありましたので、過去の成約事例や今の売り出し価格をレインズ（業者が見れるサイトです。）などで確認しましたが、１，２年前に現在のホライゾンの販売価格以上まで値上がりしたのが、現在のホライゾン程度まで落ちたという認識を持っています。
隣で未入居（新築とは定義できないのでしょうが）物件が売られている中、中古物件をそれ以上の価格で売るのは難しいと思いますので、今の価格まで下がるのは当然だと思います。
ただホライゾンが今の価格で急ピッチで売れていますので、ホライゾンが今以上の値下がりをする可能性は極めて低く（これから売られる西側や低層階がこれまで売られた南側や高層階と比べて安く売られるという話と、下げて売るという話は当然別物で。。）サザンの中古も、今以上は落ちないと思います。もちろん経済情勢の大きな変化や不動産市況全体の大きな変化があれば、わかりませんが。。そのときはほかの物件でも同じ話です。。

また私は仕事柄、本件の売却背景をよく理解できますので、そこも自信を持てた理由です。
本件のようないわゆるアウトレット物件は、小型マンションには散見されますが、大型マンションではあまり（ほとんど？）見られません。その要因の一つですが、大型物件を作れるようなデベはあまり潰れていないことがあると思います。（コスモスイニシアは大型物件を比較的割安で出していますが。。スポンサーがついてますし、アウトレット物件とはまた販売スキームが異なります。）また、ここまでの大型物件ですと買い取れる資金力のある会社が少ないことも要因の一つです。小型マンションの買取転売は、去年末からはやりはじめ、今年の春先には既に参入業者が多く、今となっては結構な高値での買い取りにならざるを得ない状況です。しかし本件のような大型物件は、新興デベなどでは手を出せません。また大手デベも自社物件売却に必死ですし、相場下落は自社物件下落につながりますから、買い取ってられません。となると、資金力のある買取業者としては、競合が少ないわけですから、物件がでれば安く買いたたけます。（ちなみに本件の買取業者はフーではありません。フーは販売会社であり、資金の主たる出し手はまた別です。）
買取価格が安いということは、再販価格（皆さんへの販売価格）も下げやすい状況です。
また買取業者は通常のマンデベ以上に販売スピードを気にします。通常のマンデベは建設投下資金が完了する竣工まで時間をかけて販売できますが、買取業者は買い取った段階・すなわち資金を全て投下した後に販売をスタートするわけで、ＩＲＲをあげる為に利益率をあげること以上に、早い販売・資金回収を重視します。
となると、相場で売るのではなく、相場以上に下げて早く売りきる傾向が強くなります。
ちなみに、小型のアウトレット物件の中には安いものもあります。しかし小型物件は管理費や修繕積立金が割高になる問題があったり、加えて、設計の質の低いものが多い傾向にあります。（グレードの質が低い可能性が高いことは当然として。）
その点、本件は、大型であるということに加えて、専有部の設備グレードはまぁまぁ高く、間取りもいい部屋が多いと感じています。不満があるとすればバルコニーなどの裏面の外装が塗装で終わっているところ、、ほかにもいくつかあったかもしれませんが、あまり気にならないレベルの話でした。

以上、長文ですが、これは買いだと思います。

＞首都圏で今一番の勢いで売れているマンションである事実は変わらない訳ですから、
フージャスが言っていたオータム１００戸なんて夢のまた夢。
完全に失速しましたね。
これだけ値引きして、まだ２００戸以上売れ残っているのが不思議です。
年内完売？
笑えます。

↑あんた馬鹿？

フーさぁ～コレ売ってどれだけの利益でたのだろ?
利益と言う話ではなかったり･･･。
寝かせた分の･･･。
bankは＾＾･･･ｗ

皆さん、風呂場の天井開けて、天井裏よく見て下さいねぇ。
弁当の空箱とか雑誌なんかがあるかもしれませんよ。
ああぁ・・・
全ネジ曲がっていたらすべて交換･･･。　
って言ったら業者泣くだろうなぁ･･･www
安っい！　工事業者入っていましたからねぇ･･･w

ｵｯﾄｫ!(･o･ﾉ)ﾉ　今後は小出しにしようw

わけわかめ。

売れ残りじゃなくて西とかまだ売り出してっしょ（笑）

何に対抗意識を燃やしてんだか意味不明なのがいますね。こんな人が住民じゃなくてホッとします。
何個か前の方の長文の説明納得です。ごもっともだと思います

ここホライゾンは９４８さんの様なこの経済情勢の中でも資金のある投資家さんが買うマンションであるという事が分かって安心して契約できそうです。

９４８さんの書き込みの内容からすると、２年後の契約期限がきれてオートが無くなり、企業庁解体に合わせて駅前の空き地が開発されれば、このマンションは投資という面では最強になるのではないでしょうか。将来の資産価値も安心できそうです。

たった一人の意見を鵜呑みにするとヤケドするよ。不動産絡みのビジネスは恐ろしいからね。あんなに元気だったゼファーも潰れたし、フージャースだって火の車。隣のサザンだってどんどん値下がりしてるよね。迂闊に投資には最強なんて言うもんじゃないよ。慌てず冷静に判断する事だね。

サザンが値下がりするのは当たり前ってこと、わかんないかな？
すぐ隣に未入居激安が売ってるんだから、値下げしなきゃ売れるわけないじゃんね。

オータム終われば
モデルルーム西に移動し
販売が終わります。
春まえには完売確実でしょう

もし残ってたらの前提なんですが、同じくらいの広さだと西の最上階と南の高層階（18～21Fあたり）だと
どちらがいいでしょうか。南がいいとは思うんですが、北部屋が気になって迷ってます。

西の最上階は残ってません。

南高層も殆んど無いんでは？

今日の日経に、載っていましたネ

>951
全ねじ曲がってても仕上げで調整されていれば問題ない。
曲がってたら困るのか？そのうちまっすぐになるというのか？

>955
誰かが買ったから安心？その人が失敗したら自分も失敗だ。

君子危うきに近寄らず
スルッと流しましょう〜

春までの完売に期待したいところですが、来年度若松幼稚園に空きがあるかなければ、３〜５歳児のいるファミリーは難しいですよ。
今日は願書配布日ですね。

真西ではないけど、最上階では100平米超の南西部屋は1室だけ残ってると思う。
競争率、高そうだけど。

↑いえ、契約済みのはずです。(ローンキャンセルになったなら別ですが)ルーフバルコニーのあるタイプ２部屋すぐ売れたと、聞きましたが、、

この物件決して安いとは思えないんだけど。まともな価格になっただけだよ。

得体の知れない売主。販売委託のフーだって、虫の息。こういうの掴んで気分悪くない？これ投資の対象になんないよ。どうやって回すんだ？なんか変だよな。ローン組めるかどうかギリギリのやつらが買うんだよね。最初に買った住人ともめないようにね。

スル〜スル〜

そうそう西南と南側の最上階見せてほしいと言ったら、オータムの分以外はもう申し込みが入っているのでと、見せてもらえませんでした。

既にウィンターの分まで申込み受け付けしてるんだ.....
サマーで契約しておいてよかった。

食べ残し弁当、雑誌みつかりました
昨日コンビニで買った雑誌と弁当でした 失礼

南、西の最上階ペント(ルーバル付き)は、先着順で売り出していて、既に申込みが入っている様です。南の角部屋より広いし明るく憧れますが…ローン通らず、買えませんが。

相変わらず気持ち悪いネガレス書く人いますネ

売れ残ってるとか、訳がわからない。モデルルーム何回か行った人なら皆知っている事を、クドクドと、、初めて購入した人が興奮するのもわかるし、何回目かの人にしても自分で決めているだろうし、、契約済み者を見下してる人や馬鹿にするようなネガ書く人、自分が今住んでる所や年収を提示してからじゃないと、、相手されないヨ

契約された方、引越し業者の見積もり取り始めてます？
幹事会社のサカイさん、かなり高いのですが、
他の皆様のところはどうです？
うちは多分サカイには頼まないと思います。

若松幼稚園願書取りに行った方が午前中で100番越えた番号なんですが入れるのか心配されてますが抽選なるのかドキドキですね。

今週説明会なんですが、火災保険別でされた方いますか？

因みにに、荷物の量にもよるでしょうがおいくら位でしたか？引っ越し料金

サカイは高くなかったですよ。わが家の場合、平日だからかもしれません。
でも、他社に決めちゃいましたが。

値引きがダメならサービスをお願いしてみてはどうですか？

今日の願書配布で若松幼稚園全学年抽選なしと結果が掲示板にありました。

>>980さん
情報ありがとうございます！
定員割れならよほどのことがない限り大丈夫そうですね。

いえいえ！ﾎﾗｲｿﾞﾝ出来たから抽選なるかなと思ったけど大丈夫でしたね。年中・年長は各20名と書かれていたけど意外と大丈夫みたいですね。

↑ありがとうございます。トラック２トン車迄って、荷物無理だなあとは思ってて、大体の目処がたちました。

若松幼稚園は12月以降も途中入園は可能と解釈してもよいのでしょうか。だとしたらすごく
助かります。ただ希望の部屋は4倍だといってましたが。

>自分が今住んでる所や年収を提示してからじゃないと、、相手されないヨ
大丈夫じゃない？
アナタみたいな人が相手してくれるみたいだから・・・。
売れ残りを安値で買ったアナタみたいな人ですよ・・・。（笑）

やっぱり西の最上階って残ってなかったんですね。
がっかりです…。

>>962
「マンション首都圏底打ちの兆し」っていう記事の売れてるマンションの例として記載されたヤツですね。私も読みました。フージャースの社名も記載されていたので今頃祝勝会かも。
そろそろ強気に転じそうかな。

フージャースのHPにも出ています。
別の記事ですが。
順調に売れているようです。

http://www.hoosiers.co.jp/ir/news/20091013.pdf

私は火災保険は別の会社にします。
指定されているところより、かなり安かったですよ。
半額以下ですね。

西側の情報全然くれないんですよね。なんで混ぜて売却しないんだろう。

No.952 by 匿名 ←　お里が知れますな.ｗｗｗｗ

西側は多分これから冬にかけて空気が澄んでくるとバルコニーやリビングから
きれいな富士山がみえるので良い眺望を見てもらって印象良く販売する
予定なんじゃないですかね。
私も夕日を背にした富士山の景色を見てちょ～欲しくなりましたからね。

スル〜〜〜！

オータムで一番人気はどの部屋なのでしょうかね。

↑No.990 by 火災保険
どの会社ですか。

↑うちも知りたいです。

もう検討者の方は殆んど決められたんでしょうネ西狙い以外は、、
当初西は、安くなると思っていましたが、東と同じ位かな？と思い始めました。フーもこれ程売れるとは思ってなかったみたいだし、間取りも、西は悪く無いですヨ残ってるかどうかは別にして、70平米クラスは先の販売でかなり出たみたいなのですが、90平米以上もありますし、ビューキッチンやビューバス。南側に似た間取りもありました。西南の角の部屋で80平米３部屋がバルコニーに面した間取りもあったかと、うちは待たずに、別の棟にしましたが、、

必死でネガレスしている人が、多分一人？いますが、ネガレスの内容が段々レベルが低くなってきていますネなんだか、可哀想に見えて来て反論しても、その反論事態が又お粗末で、このマンションに怨みがある人なんでしょうか、だからポジティブなレスに対して異常な、もしくは購入済みの方を攻撃するようなレスに、なるんでしょうネ