長谷工仕様＜直床（スラブ200ミリ）＋２重壁＞の感想

>>40
上下左右の住民を同一にしないと比較はできないと思いますが。

最上階なので上階からの音はもちろんないが、下階の開き戸の音（バタンという音）は良く聞こえる。
フローリングもフワフワフローリングなのでいまいちかな。

>>41
別に実験を行っているわけではないんで、
上下左右の住民を同一になどということはできるわけもありませんが、
(というか、正直な感想を述べただけなのですがね・・・)
参考までに周辺住人の家族構成を。

前の部屋(長谷工)・・・上:若めの夫婦2人、下:3人家族(中学生の子供1人含む)、
左右:4人家族でどちらも小さい子供2人(幼稚園〜小学生くらい)

今の部屋(賃貸)・・・上下:4人家族でどちらも小さい子供2人(小学生低学年程度)、
左右:3人家族でどちらも2、3歳の子持ち

なので環境的には今の部屋のほうが五月蝿く感じると思っていたのですが・・・。

今(2011)はどのような評価でしょうか？

完成まだ先ですが、購入した長谷工物件は高仕様でした。
二重床、二重天井、戸境壁直貼りです。
他に比べ、地震対応などで構造自体に力を入れていて
今回物件はモデルルームの担当者さんも自信ありそうでした。

残念！
長谷工は長谷工だw

いちいち、

『購入した長谷工物件は高仕様でさ！二重床、二重天井、戸境壁直貼りだよ。
他に比べ、地震対応などでも構造自体に力を入れていて ・・・』

と説明しなければなりません。

そんなマンションマニアばっかりじゃないから大丈夫。

長谷工たたかれますねー。
言うほど悪くないと思いますが、、

現在長谷工
二重床、二重天井、戸境壁直貼りです。

上に幼稚園児２人いますが、全く気にならないです。
大きな物を落としたときは、かすかに聞こえますが、
古い家からだったからか今の家ってすごいなあと感心しています。

前にすんでたマンションは、換気扇から隣の音が風に乗って、
聞こえる日と聞こえない日が。
空気孔を伝う音の方が気になる

特に劣るところはないよ。 長期優良仕様は他よりかなり優れていますよ。今の最高仕様ね。 遮音は隣接戸にうるさい人がいる場合だけよく聞こえる。普通の人なら何も聞こえないよ。確認済みです。

>壁は200mm〜300mmも厚みを持たせることはない。

普通に有りますよ。うちの場合は250mmです。

それなんてALC？

250mm以上はボイドスラブでしょう。在来200mmより若干落ちる遮音性能です。上下隣からの生活音は住人によりよく聞こえますよ。賃貸物件より少しましと考えておいた方がよいようだよ。

え？
戸境壁でボイドスラブなんて採用してるマンションあるの！？

床のことでしょう。

つまり>>50が間違えてるってことで。

いいえ、間違っていません。壁の話です。
因みに床は普通スラブ３００です。

刑務所みたい。

今は販売されていません。

性能差があまり違いないから

200mm以上の壁は普通にあるぞ。
もちろんクロス直貼りの。

スラブ？

長谷工仕様直床スラブ200ミリの新築マンションを検討中です。最初の書き込みの2006年から6年経過してますが、遮音性能、コンクリートの質などは変わらずですか？多少なりともよくなったところてありますか？

一般的な物件でいえば、まあコンクリの質は良くなったんじゃないか。別に長谷工に限らず。
27ニュートンの100年コンクリートあたりも普通になってきたし。水セメント比50以下とかも
浸透してきた感じするが。

他は知らない。

コンクリートの質が良くなると遮音性能もよくなりますか？

硬いコンクリートだと響くようになる気がします。
柔らかいコンクリートの方が音は吸収されていたように思います。

>最近の長谷工仕様＜直床（スラブ200ミリ）＋２重壁＞
>遮音性に関しては少なくとも十分に我慢できるという事と感じました。

ありえない!
賃貸アパートと変わらない遮音性で紛争中
これで我慢できたら不満に思う騒音など無い

きっと、周りの住人に恵まれない運命なんですよ

>>52
>>55

あなた方の知識不足ですね。
戸境が220mm程度のコンクリートでクロス直張りなど高級物件ではなくともややいい財閥系なら結構ありますよ。
郊外長谷工中心に物件選びをしているのであれば目にしないのかもしれませんね。

騒音は近隣住民次第。
では、ハセコ物件の近隣住民はどうか。

・・・当たり外れはあるにせよ、外れを引く確率が他よりかなり高い気がする。
特に、郊外大規模、駐車場100％月500円～とかいうタイプの物件だと絶望的。

マンション価格と民度は比例する法則！

>>70

まぁ～そうなんだけど、高額物件も年数たてば中古入居組が入って来るからね～
賃貸も増えるし

うちも新築分譲の時は周辺より高かったけど１４年経ったら見たことない層が入って来たよ。２LDKにファミリーで住んじゃうし。
ちなみにうちは普通スラブ３５センチだけど、子供がフローリングで走り回れば聞こえるよ。あまり構造仕様は関係ないんじゃない？
子供の時に住んでた都営団地のほうが音は気にならなかったよ。

スラブ厚35センチはいいですね。高級な香りがします。
それでも、音が聞こえるんですか？よほど派手に走っているのかなあ？うちは30センチ（しかもボイド）ですけど、音は全くしないですよ。

2LDKファミリーで住むのダメですか(笑)
子ども一人なんですけど。。まあ、書斎はないですけどね。

子供１人なら２LDKもありでしょ。

よかった。。。

二重床は防音ではなく、メンテナンス性が有利なものでしょ。

中古売買時にも有利ですよｗ

民度というけど普通に調理してる音が聞こえる
洗い物してる音は振動まででる

賃貸のRCでもここまでは酷くなかった

最上階に住めばいいのに？

今さら二重床がメンテナンスに有利って、、一体何をメンテナンスするのに二重床が有利だと勘違いしているのでしょうか。
二重床は二重だからなんとなく良い気がするだけの代物で、二重天井であれば直床でも二重床でも設備メンテナンス性に違いはなく、騒音ではむしろ二重床の方が不利になる厄介ものですよ。

と思いたくなるのは直床を買ってしまったから。

来る人来る人に『今さら二重床が～』と説明しなければいけない。
『あ、もうそれ聞いたよ…』と言われてしまったりw


大変ですね。

・・・と投稿したくなるのは、何も考えずになんとなーく二重床を買ってしまったから。

余計な費用をかけ、天井高を削ってまでつくった二重床が何のメリットも無いどころか、騒音で直床に劣るだなんて事実を今さら言われては黙ってはいられない。

ふと視野を広げて全国を見てみれば、二重床なんて首都圏だけの単なる流行りモノ。性能は二の次の消費者にとってメリットのない販促ツールだったことが判明。

機能や性能、メリットやデメリットの話なんてもう聞きたくもなくなるから、あとは妄想を書き込むしかないのですね。
かわいそうに。

↑他人に読んで欲しいなら要約する能力がないと・・・
だから直床買ってしまう。一次購入層なんだろうけど。

＞二重天井であれば直床でも二重床でも設備メンテナンス性に違いはなく

？？？

この人、下の住戸の二重天井の空間に、上の住戸の配管等を通すつもりなの？
それとも、なんでもかんでも天井通す気なの？

>78
聞こえるのは隣りの音なんだけど

跳び跳ねたりドスドス踵落として歩いた時だけよく聞こます。 ウルサクする子供がいる隣接戸はウルサク聞こえるでしょう。実験済みです。

>この人、下の住戸の二重天井の空間に、上の住戸の配管等を通すつもりなの？ それとも、なんでもかんでも天井通す気なの？

排水系統を納める部分は直床でもスラブを掘って二重床にしてシャフトに接続しているでしょ。電気や給水給湯は天井経由が現代建築では普通。
的外れな質問して無知をさらけ出さなくても良いのでは！？

＞排水系統を納める部分は直床でもスラブを掘って二重床にしてシャフトに接続しているでしょ。

何言ってんだ？

スラブ掘って配管埋め込んでるから二重床と直床が同じなら、
スラブ掘って配管埋め込めば、二重天井と直天井だって同じでいいだろ。

論理破綻してんだよお前。

天井側でスラブ掘って配管を埋め込めば、それは直天井じゃなくて二重天井でしょうに。
天井は床と違って部分的な二重化処理をすることにあまりメリットがないのですよ。

理論が破綻しているのではなく、貴方の理解と知識が不足しているだけなのです。

＞天井側でスラブ掘って配管を埋め込めば、それは直天井じゃなくて二重天井でしょうに。

その理屈が成り立つなら、床側のスラブ掘って配管を埋め込めば、それは直床じゃなくて二重床でしょう。

貴方は、床側のスラブを掘って配管を埋め込んだ状態を、直床と呼んでいませんでしたか？

＞理論が破綻しているのではなく、貴方の理解と知識が不足しているだけなのです。

いや、貴方がいい加減な言葉の定義で言を左右しているだけですよ。

>貴方は、床側のスラブを掘って配管を埋め込んだ状態を、直床と呼んでいませんでしたか？

よく読んでください。私は>>86で
>排水系統を納める部分は直床でもスラブを掘って二重床にしてシャフトに接続している
と言っているのですよ。これは直床では排水管をそれぞれコア抜きして下階の二重天井内で振り回していると勘違いしている無知な>>83に対する投稿です。一般的に>>86で書いたような構造のマンションを直床と言います。
いい加減な読み方しないで、しっかり元の投稿を読んで書き込みしましょうね。