ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ

いや、設計より等級一つ下がりました、じゃあ間違いなく欠陥だし、そこまで
いかなかったからいいでしょ、ではモラルを疑うには十分。

厳しいですね。

＞□　買主は、重要な界床スラブコンクリートにこれほど多数の孔を開けたことによる、強度及び
　遮音性能に関する影響についての検証結果報告書の提出を求めました

この結果はどうだったのでしょうか？

>>181

しかし音のことはどの程度理解されているのでしょうか？
>>173さんと同じ人なら、コンクリートのこともあまり詳しく無いようですね。

音の予測と実測が一致した例より、ある偏差をもってズレているほうが多いのですよ。
測定する部屋に、人がいるかいないか、またダンボールの箱がおいてあるかないか・・・云々で数デシベルの測定誤差が出ます。
また部屋の形状、固定条件にもよります。

等級が一つ変わる要因は色々ありますよ。
それで、各仕上メーカーさん苦労してるんです。

ゼネコンボーイさん、遮音等級の厳密性に対してどう思われますか？

183の追加

だからと言って、施工不良を容認するわけではありませんので悪しからず。
当然、図面通りに作るのがゼネコンの仕事です。

ただ、鬼の首を取ったように見た目を指摘する前に、技術的な部分は部分で議論する必要があると考えているだけです。
（紹介されたホームページのボイドスラブの遮音性能については、また別の問題がありますけどね。）

ここは、２チャンネルじゃないのでこういうレスが出来る場所だと思っています。

>>167
回答ありがとうございます。アンボンドでこのような孔を見つけたら問題有りって事ですね。
自分の物件について更に聞きたいけど、今は>>183,184の続きが待ち遠しい。

>>183
音のこともコンクリートのことも知らない素人が歯向かうな、というご趣旨ですか？

予測と実測が必ずしも一致しない、音は難しい、なんて当たり前の一般論はどうでもいい話で、
仮にも販売に際して謳った数値は最低限保証するのが信義というものです。物を造る人間の誇りです。
言い訳はしたくないものですね。

ゼネコンボーイさん、
これまでのレスとは関係ないのですが、単純な質問についても教えていただけるでしょうか。
いろんなページをさがして読んでみたのですがいまいち分からなくて・・・・

RC１０F建て、アンボンド、スラブ厚２００〜２４０、戸境壁１８０直貼り、二重床二重天井、L45、面積１０ｍ×７．５ｍ
と書いてある物件です。
遮音性について調べているうち疑問なことがあります。
①　スラブ厚の４ｃｍの違いはどうして生じて来るのか、部屋によって違うのか階によってちがうのか？
②　パンフに梁のない天井とあるけれど、どの部屋にも５０ｃｍくらいの幅の下がり天井があるのはなぜか？
③　そもそもこれだけスパンがあって小梁がなくて大丈夫なのか？
などです。
初歩的なことかも知れませんが、教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

>>186さん

＞定量的な評価
＞水穴で欠損した質量
＞設計より等級一つ下がりました

ぜんぜん素人じゃないジャン？
素人じゃないからこそ、少しばかり頓珍漢って感じかな？
意匠屋さんですか？

＞予測と実測が必ずしも一致しない、音は難しい、なんて当たり前の一般論はどうでもいい話で、
仮にも販売に際して謳った数値は最低限保証するのが信義というものです。物を造る人間の誇りです。

音は無理ですね。
住宅性能表示も音部門は少ないでしょ？
せいぜい仕上げ材の品質等級を言ってるだけ。
音なんてそんな世界ですよ。

>>143の方へ
免震層のコストを軽減するために、免震層上部構造は、地震力の応答解析で得られた
減衰された水平力で設計するので、当然のように柱梁のサイズは小さく、鋼材量は
少なくなります。
>>155の方へ
済みませんが、得意分野ではありませんので、独自にスレッドを立ててください。
＞らむださん提供の話題について
>>176さんの指摘で、再度同じページにいきました。実は、167レス時は「その２」
以降は一切読んでいませんでした。これは実に克明にレポートされていますね。
また、今回はかなり床衝撃音に明るい方も議論に参加されいるようで、楽しいですね。
実際にはそこまでの欠損はないのですが、>>174さんの計算された0.02％を仮定して、
さらにスラブの剛性も0.02％低下したとしましょう。床衝撃音のインピーダンス法で
は、スラブの床衝撃音遮音性能レベルの基本値として、
基本インピーダンスレベルＬz＝20log（8（Ｂ・ｍ）^0.5） dB　（logは常用対数）
を計算します。ここでＢは剛性、ｍは面密度＝単位面積重量です。これで、
Ｂ’＝0.9998Ｂ、ｍ’＝0.9998ｍ　を代入すると、比較するＬｚ’の値が得られます。
　　Lz−Ｌｚ’＝20log（1/0.9998）＝0.0017ｄＢ
となり、完全に無視できる値です。
孔の効果ですが、中空層がある場合には上部薄板部分の衝撃による振動は、薄板周囲の
リブ部分の固体伝搬より下部の同様厚さの薄板部分が共振するか、内部の空気層その
ものが振動して、それが下部薄板部分に伝わることになります。ＧＢはこの辺の
エネルギーの比率はよく分かりませんが、孔があれば空気振動を緩和することになり、
また孔を出入りする空気の摩擦によるエネルギー消費もわずかだがあり、よい方向に
働く可能性もあるという意味です。（たいして変わらない可能性もあるやに想像する）

そんな世界なのは、音の世界ではなくて建設の世界でしょう。自動車やさんが聞いたら飯を噴きますよ。

＞エネルギーの比率はよく分かりませんが、孔があれば空気振動を緩和することになり、
また孔を出入りする空気の摩擦によるエネルギー消費もわずかだがあり、よい方向に
働く可能性もあるという意味です。（たいして変わらない可能性もあるやに想像する）

２重床の端部に隙間を設けると振動する空気が抜け、遮音性能がアップするのと同様な理屈でしょうか？

>>192の「自動車やさんが聞いたら飯を噴きますよ」ってどういう部分でしょうか？
具体的に指摘していただけると議論が深まりますが。

>>191

ボイドと外気が通じていたら、ボイドで共振した音が外に出てくると考えられませんか？
上部薄板が振動板、水孔がダクトと考えると、これはバスレフ型SPそのものです。

また、ダクトを出入りする空気が摩擦でエネルギーを消費するときには、音が発生しますよ。

>>195
そりゃそうだ。
>>192なんてレベルの低い単なるイチャモンだしね。

>>196

マンションの音には、衝撃音と透過音と２通りあるようですがそのあたりの見解はどうですか？

音を扱ってるのは建設の世界だけではないし、どこでも音の処理はやっかいです。
でもね、出来ても居ないことを売るときには平気で謳う、なんてことはしませんね。