THE TOYOSU TOWER Part5

ここの掲示板に書き込むヤツはヘタレが多いね。

≫９２０
こちらの方が住人じゃないように思えますが・・・。


≫託児所といい、生協といい、ちょっと心が狭い人が多いね。
これを主張する人たちの方がわがままだと思います。
自分たちの方が変われば他の人達に迷惑かけずにすみますし、関係ない住民を
巻き込んで大騒ぎしなくて済みます。


本当の住民なら託児所といい、生協といいだめなものはだめで、余計な問題作らないでほしい。
規則とマナーを守って他人に出来るだけ迷惑かけないでほしいのが本当のところだと思います。

私も生協の不在時置きは問題ないと思っています。
実際のところ、見た目の話だけですよね。
玄関周りが内側に入り込んでいるので、通行の邪魔にはならないですし。
規定で「生協のみ」「週の特定曜日1日のみ」と決めれば、大きな影響も無く、見た目の問題もそれほどではないでしょう。
一時的におくという面で考えれば、法的にもクリアーできるはず。実際に多くのマンションで行われていますし。
実際に多くの利用者がいるという現実は、それだけ利用者からすると便利と言うこと。
ほんの少しの見た目の話だけで、こういった利便性を捨ててしまう事っていいんでしょうか。
もちろん、利用者も全員で我儘を言わず、「週のこの日だけ」「前日、翌日には絶対に置かない」と自分達に厳しいルールを課すのは前提です。
また、破ったものがいた際は全員で責任をとり、取り止めるという条件も必須でしょう。
好き放題をやりたいわけでなく、自分達にもある部分は我慢した上での利用でもいけませんか。
ここはＤＩＮＫＳ用の小規模デザイナーズマンションではなく、色々人が生活している大規模マンションです。
多くの人の最小公約数だけで雁字搦めで汲々と生活するのではなく、最大公倍数を目指す考え方もありなのではないかと。
全否定ばかりではなく、もう少し歩み寄って欲しいと思います。

929です。
「最大公倍数を目指す考え方もありなのではないかと。」は言い過ぎでした。

そんなに厳しくしてまで利用したいのですか？

「○○号室の人が置いているのを見た」といった犯人探しみたいになるのではないかと危惧されますが・・・。


そうでなくても共用部分には監視の目がいっぱいって感じで気の弱い自分は今でも共用部を利用する時には
緊張してしまいます。エレベーターやロビー以外はあまり利用することもありませんが。

自宅まで監視の目が広がってくるようでうんざりです。

９２９さんは厳しくても守れそうですが、皆がそうだとは思えません。

現に、自転車置き場で、どけるようにと紙が入れられているのに何日も放置された自転車を
すでに３台見かけました。（自分の通り道だけです）
たま～にしか行かないのにこれだけ見るのですから普段から１台や２台はありそうです。

これだけ住んでればモラルのない人結構いるんですよ。

>929
こいつ確実に荒らし、相手にすんな。
つられすぎ。

>>933

いや、釣りじゃなくて生協の人間です

>>927
だよね。
この世は常にやったもん勝ちです。

>929の文章って
このマンコミ掲示板で良く見るコピペだよ。
生協ってタワーマンションで嫌われてるけど、公営住宅から引っ越してきて生協続けたい住民とどこも対立するんだよね。
あんまり有名コピペに反応するのもどうかと思う。

シンボル付随のサンセットウォーク、キャナルウォーク部分は、完成しても、シンボル引渡しまでフェンスあるのかな。
東向きにあるから、朝は運河に反射した太陽光とかキレイだろうな。

929です。
この文書は私のオリジナルですし、私は住民です。
先日の雨の件の文書も読んでますし、意見交換会(出られませんでせしたが)の時間場所も知っています。
あまりそういった煽り行為はよくないと思います。

確かにモラルの低い人もいると思いますが、その人が生協利用者の中にいるとは限りません。
実際にそういう人が出たら、全員で諦めると言う念書をとってもだめでしょうか。
おそらく、それなりの効果はあると思います。

是非とも、全否定ばかりではなく、歩み寄りをお願いします。

938さん、念書で、他人が被るかもしれない危険回避や法律変更はできません。
生協にこだわらなくても他に配送サービスをしている店はいくらでもあります。

しかし、生協というのは企業努力というものをしないで自分達の都合を消費者に押し付け、法律まで変えさせようとは恐れ入るね。

今時の宅配は時間指定配達とか、年中無休など消費者の立場にたってるのに！

このまま淘汰されるまで気が付かないのかな。

佃のタワーマンションはどこでも生協禁止で時間指定配送サービスを使うようになっている。
同じ三井なら管理会社に聞いてみな。
たしかＰＣＴも生協禁止だったな。

９２９さんはなぜそこまで生協にこだわるのでしょうか。

生協にそれほどメリットを感じているならご自分のいる時間に集配してもらって
ご利用ください。

無理なら普通に買い物に行ったらどうですか。生協のカタログ見て注文している間に
行ってこれますよ。イオンに行けば２４時間開いてますし、文化堂も１０時ぐらいまで
開いてますし、土日もやってますよ。
まさか毎日休みなく働きに出ているわけでもないでしょう。
偽装ミート配達されるより自分の目で見て買ったほうが納得いくでしょう。

それこそ、イオンのネットスーパーではダメなんですかね？
その日に配達してくれるようですが。

９２９さんは、生協のみであれば大きな問題にならないと言います。
でも、どうして生協のみ特別扱いするのでしょうか？
一事業者だけ特別扱いすることは変だとは思わないのでしょうか？

>>944さん
９２９さんは生協関係者かもしれませんし、もしくは生協支援の政治団体に所属する政治色の強い人かもしれません。
以前よりは生協は政治色が薄れてきましたけど共産社会党系の活動と連動していた時期もありましたので。

929=938さんは歩み寄りをとおっしゃいますが、箱については目をつむるとして、生協をしたい方たちで、ご自宅の「鍵」を生協にお渡しするっていうのはどうでしょうか？
そこまでのリスクぐらいは持っていただけるものと思います。
これなら、生協をしない方たちに対するセキュリティは保てるということでの、箱とセキュリティでの歩み寄りってのはいかがでしょう。

今や、生協でも個人宅配は当たり前ですが、それでも共同購入もまだまだあるようです。

生協の宅配を認めた途端、防災センター前あたりでお店屋さんが始まることを懸念します。

生協が許可ならヨシケイ、タイヘイ等も許可して下さい。
そんなの無理ですよね。

生協が許可なら、ウォーターサーバーのボトルも認めてください。
家に置いておくと、結構かさばるので廊下に置けると助かります。
ダメとは言わないでくださいね、生協と何ら変わりませんよ。
ダメと言うと、心が狭くなるんですよね。

あーあ、どうするの？　９２９（９３８）さん。
収拾できない状態になるよ。
結局、例外なんてありえないんですよ。

現状維持が適切でしょう。

私も、生協が認められるなら自転車やちょっとした荷物を置かしてもらいたいですね。生協がｏｋなら問題ないですよね？

次の日の朝出す予定のごみも今は玄関の中に置いてますが、一晩ぐらい玄関先に置いていい？

出前の容器も面倒だし、くぼみに数時間なら置いていい？

置いて良い物といけない物、置いていい時間は何時間まで？

なぜ生協だけ良いの？

生協認めてもらいたい人はなぜ生協だけ特別だと思っているの？

929ですが、利用希望者が数十名であれば、ウォーターサーバーのボトルもありだと考えます。
おそらく、ゴミをおきたいという人はいないでしょう。
一つの目安は託児所ではないかと。
聞くところでは十数名程度の利用者とのこと。
十数名の世帯で共用施設を専有されています。(私はこれを悪いと言いたいわけではありません。肯定しています。)
それに比べれば、通行の邪魔にならない、自分の玄関周りのアールコーブ(実態としてはほぼ各世帯の専有部分かと思います。)に週に1回、数時間箱を置く事が問題でしょうか。
私たち夫婦共々かなり遅い帰りです。(タクシーも多々あります。)
頻繁に土日どちらかの出社もある中で、わざわざ車でイオンまで行かず、届く時間に待機したりせずに、家に帰ると届いている、という仕組みは本当に助かるし、一度経験したらやはり忘れられないのです。
生協以外でそのような事をやってくれるサービスがあれば、それでも構いませんので教えて下さい。
例えばウォーターサーバーの希望者が数十名いるのであれば、そういったものも含めて、週一回この日はＯＫという曜日を決めてはいかがでしょうか。
その日は皆でお互い様ということで譲り合いの精神も醸成できるのでは。

>生協認めてもらいたい人はなぜ生協だけ特別だと思っているの？

これは生協してる人たちの特徴ですが、表向き「安心・安全食材」のお題目に感化されて宗教っぽくなってる場合が多いです。
実際は生協ブランドであっても下請けの食品工場や多数の会員の注文に対応するために中国産野菜などもあるのは周知の事実ですが。
また前レスにもあるように一時期は政治闘争としての組合組織として発展したこともあり大きく声を出せば意見が通ると思っている節があります。
パルシステムなんかは生協色を薄めてますが幹部の方々は、、、、、、ですから。

９５４さん
何を根拠に
＞おそらく、ゴミをおきたいという人はいないでしょう。
とおっしゃるのですか？
朝までの”数時間”くさいものを部屋に置きたくないので外に出しておくぐらいは、共用部に物を置いていいとなれは、皆さんするのではないでしょうか。

事情は各家庭にもございますので、利便性を望むことはわかりますが、
部屋の前に置くということは、それこそ、 ９４６さんの言うようにご自宅の”鍵”を預けられて、部屋に入れてもらえばすむと思いますが。

>954
イオンやほかのネットスーパーで注文して不在時宅配ロッカーに入れとくように備考に書いとけばいいと思うよ。

>>954
はっきり言って見た目の問題。
家の鍵は現実には難しいだろうが、玄関外のロッカーを生協用にしたらどうだい。
確か鍵をかけないと自然に開いちゃったような気もするので、鍵を渡すか、どこかに隠しておくか。
そんなやり方を受けてくれるのかは知らんが、それなら誰も文句言わんでしょ。

あのぅ
次の日の朝出すごみって…
２４時間いつでも出していいんだし、
ディスポーザーあるし、

本当に住民でしょうか？

959さんに一票！

>960
>961
なんで、くさいのが生ごみだけなんだ？それ以外はないのかい？思いつかなきゃしょうがないか。
うちは朝会社行くときに出してるのに、あなたたちはごみが出たらすぐにだてるんだろうね～。すごいね。
ごみゼロ家庭ってか？

あのぅ
くさくて家に置くのが嫌でわざわざドアを開けて外に置きたいくらいなら、ちょっと足を延ばして捨てに行けばいいだけですよね。遠くてもほんの数十メートルでしょう？
トレイとかが臭いなら洗っておけばよいし、ペットシーツやおむつのように臭いものも捨てに行けばいいだけだし、

ごめんなさい。
わたしの想像力では、朝まで置いておかないといけない生ごみ以外の臭い物の想像がつきません。

それに私はくさいものを玄関に置いて玄関が臭くなるくらいなら捨てに行くのでどちらにしろ想像できません。

>>960

それを言っちゃ駄目だってば！
ほんとの住民はそれをわかっていて読んでるんだから！
知らずに書き込む「マ　ヌ　ケ」を眺めてたのに気が付かれたじゃないか！

生協賛成派って共働きで大変だとか子育てで大変だとか、自分の都合ばかり主張しててどうなんだろうな。
自分の都合で共有廊下のルールを特別扱いしてもらおうってこれまた自分都合だな。

>>954
>>その日は皆でお互い様ということで譲り合いの精神も醸成できるのでは

お互い様？
ウォーターサーバーと生協はお互い様かもしれないが、両方使わない大多数の住民にとって何がお互い様なんだ？

929です。
確かにロッカーは考えましたが、夏が困ります。
とはいえ、それくらいは我慢すべきなのかもしれませんね。
これであれば、生協の宅配の入館も問題ないでしょうか。
あとは配達者の特定と認証を頂ければ問題ないはず。
正直なところ、ここまで「見た目」に強い意識があるとは考えていませんでした。
私達が特にここにいる時間が短いからかもしれませんね。

969さんも託児所同様、いつか使う事になるかもしれません。
長い目で見れば、お互いに譲り合い、認め合う環境になっていくことでしょう。

929さん、譲り合い、認め合いは難しいかも。
各フロアでファミリー用のフロア、ディンクス用フロア、シングル用のフロアって分かれてれば事情は違うかもしれないけど、ここは一つずつのフロアに混在してるでしょ。

ディンクスの事情はファミリーやシニアには納得できないと思うし、逆もそうでしょ。

譲り合いは大切だと思うけど、譲れない線がお互いに違うっていうのも事実だよね。

>>970

９６９です
子供も既に大きくなってますので託児所は使う予定など無い、ましてや生協など絶対に使いません。

いくら長い目で見てもあなたと譲り合うことなど無い。

そういう住民が大多数だということを知るべきだね。

勝手に他人の生活を決め付けないでくれ。

もし、エレベーターから家までの間に生協の箱があったら無条件でゴミ箱送りにしておきますね

誰かが躓いて転んだら大変なことになりますからね

家政婦さんにお願いしたらいかがでしょうか。

自宅のロッカーはいい考えですね。

夏が困るって・・・廊下ならいいのですか？それが自己中だって言われるんですよ。
夜遅く帰ってくるまでず～っと置いておくわけでしょ。

私だったら廊下に何時間も放置された物を食べる方がイヤですが・・・。

タクシー使って帰れるならイオンによれば良いじゃないですか。


それと、廊下にゴミと書いたのはたとえばと言うことで、パジャマでゴミ捨てに行きたくないから
と言う理由です。距離とか臭いとかで書いたわけではありません。
生協がＯＫになっても自分は廊下に何も置くつもりはありませんから。

皆さん「見た目」にこだわっているわけではないですよ。

生協の箱が芸術作品であっても関係ないし、高い置物であっても置いてはいけないといっているのです。

見た目にこだわるなら芸術作品やクリスマスツリーなんかは置いてもいいのかってことになります。
「見た目」で言っているわけではありません。

何にしろ廊下に物を置いてはいけないということをずっと言っているだけです。

929です。
紛らわしい書き方でしたが、夏は私が生協利用を諦めるべき、という意味での我慢ですよ。
しかし、廊下にゴミなんて出す必要ありますか？
というか、部屋にゴミ箱ないんですか？
パジャマでどこまで行くのですか？
どうも住民ではないのかもしれませんね。

うわぁ～、929さんの方がよっぽど住民っぽくない～。
どこまで行くのって、あなた・・・・、975さんはパジャマ姿でゴミ置き場まで行くのがやだって言ってるだけでしょ。
なんか負けず嫌いっていうか、逆ギレっていうか。

廊下に物を置くのは消防法で駄目なのかと思ってました。
っていうか、高層マンションで廊下に物を置いていたら
万が一の火災や地震での避難の時に自分の家族も危険に遭うかもしれないと思わないんでしょうか？

朝早く起きて散歩がてらイオンに行き買い物してタクシーで帰るというのも良いのでは。

ゴミはたとえだと書いたとおもいますが・・・。
生協の箱がＯＫなら他も認めろと言う人が出てくるたとえだといっているのですが
わかりませんでしたか？うちは何も出さないと書いてあるでしょ。

部屋にゴミ箱ありますが、あなたはゴミ箱ごとゴミを捨てに行くのですか？
普通ごみ捨てに行くときはビニール袋にまとめて入れてちゃんと口を縛って持っていきます。
そのまとめたゴミ袋のことですよ。それが常識だと思っていますが。
そちらこそどんなごみ捨てしてるの？

９２９さんはパジャマで廊下歩くの平気な方なんですね。
私は自宅から一歩でも外に出るときは廊下でも誰かと会うかもしれませんから
ちゃんと着替えて出ます。距離の問題ではありません。
ホテルでも廊下はパジャマもスリッパもＮＧですよ。

あなたこそ住人でいてほしくありません。

他人に迷惑かけなければ働けないならどうぞやめてください。
誰も止めませんよ。

夜遅かろうが休みがなかろうがこちらには関係ありません。
それより夜遅くの足音や食事作る臭いの方が迷惑です。

家庭の事情は家庭内で話し合って処理してください。

皆さん

>>929 が住民じゃないことに早く気づきましょう。
だってそんなに忙しい人がこの掲示板にずっと張り付いている訳ないじゃないですか。
書き込みしてる間にスーパー行けますよ（笑）

最近、住民じゃない方の煽りが多く困りますが、
それに便乗する皆さんも皆さんです。
せっかくこんなにいいマンションに住んでるんですから、
気持ちよくスルーしましょう！！
どんなにここで吠えても絶対に何も変わりませんから。

明け方まで遊んで疲れているので買い物行きたくないのかもしれません。
他人のこと考えない自分勝手な人には困ったものです。

９２９（９７０・９７７）さん

「確かにロッカーは考えましたが、夏が困ります。
と紛らわしい書き方でしたが、夏は私が生協利用を諦めるべき、という意味での我慢ですよ。」

自宅前ロッカーなら夏以外は生協を使って、夏は使えないから我慢する。
廊下に置けるなら夏も使えるといっているとしか読めませんが？

結局ロッカーでもいいのかだめなのか？
廊下でも夏は使わないと言いたかったのでしょうか？
それなら思い切って一年中我慢されたらいいと思います。

認証化も生協もお互い様と言われることはここに住んでいる間に一度もないと思いますから。
お互い様と言いたいなら、友人が自転車で来た時に駐輪場ないので自宅前に数時間置いて良いですか？
誰かも書いてましたが、そんなときにたまたま火災なんてないでしょう。生協よりよっぽど確率低いですから。
それにくぼみをわざわざ歩く人もいないから良いですよね。歩くところは避けて置きますから。
ちゃんと荷物用エレベーターも使いますよ。それならお互い様ということで・・・。

929です。
私は住人ですよ。
第5回の議事録の議事3は防災センターからの・・・です。
ゴミ出したがり屋さんは議事8を書いてもらえますか?
書き込み過ぎは確かですが。まだ会社です。
自分一人だけでどうにかなるものでもないので。
この後、家に帰ると玄関に届いている。
持ち運ぶ労力も不要。本当に助かります。
託児所も含めてもっと広い心で捉えてください。
ロッカーを保管場所とすれば問題ないはすでしょう。

廊下に置かなけりゃいいんじゃないの。
ロッカーに仕舞うってんなら別に誰も止められないだろ。
生協反対派もちょっと危ないよ。粘着質すぎるぞ。
新聞と同じだよ。

こんな時間までご苦労様。
でもそれはあなたの問題。

こんなとこ見ながらやれる仕事？
こんなとこ見てるから遅い？

まあどんなお仕事か知りませんがこのマンションの誰にも関係ない。

料理する時間も大変でしょうから外で食べてもいいしコンビにでも良いじゃない。
パジャマで廊下うろうろも気にしないくらいなら、家事代行頼んで色々お願いするのがいいと思いますが。
買い物、生協受け取り、掃除、洗濯何でもやってくれますよ。

ゴミ出したがりってどの人のこと？何人かいるから番号でどうぞ。

パジャマで廊下の何が悪いの？

>34人の要望者とマミーと勝手に話を進めた理事会とあの何様集団のmixi劇団は。
言えてる。

生協は公営住宅は大体OKだから、９２９のライフスタイルに合った公団住宅に引っ越すことをお勧めしますよ。
また東雲あたりか２４時間スーパーがテナントに入ってるマンションに引っ越すか。

悪いなんて一言も誰も言ってませんよ。よく読みましょう！！

パジャマで共有部分を歩いても平気な人はどうぞ。きっとａｍ／ｐｍだって
平気なんでしょうね神経太くてうらやましい。

でも、お客さんとか来ているときにパジャマ姿の人に廊下やロビーうろうろしてもらいたくない。
生協の箱より気になる人もあるかもしれませんよ。
廊下は専有部分ではありませんからね。

ワンフロアー占有の方ならどうぞお好きにですけど、程度にもよりますが見苦しい格好で
共有部分を歩き回らないでほしい。

お互い様・お互い様ってしつこいのですが、
託児所使わないし、生協なんて一生使いたくない人に何をしてくださるのでしょう。

どちらも反対の人は心の狭～い人達ですから何にもメリット感じないのに
（デメリットは感じてます）お互い様なんて押し付けられて納得するとお思いですか？

ロッカーなら良いんじゃないって言う意見にも不服そうな感じで書かれてますし、
自分が我慢すればって、他の人の我慢の方が大きいと思いますよ。



パジャマで廊下の人も公団にどうぞ。

まぁまぁ　みなさん落ち着きましょう。
煽りに踊らされていますよ。

まだ、わずか半年しか住んでいないわけですよ。
まずは、専用託児所、廊下へ私物を置くことはダメ！これが、基本ルール(現状)なのを
忘れないでくださいね。
つまり現状に対し反対反対と言ってるのは、変更しようとしている人だからね。
勘違いはしないように。

自分のロッカールーム(本当は専有面積には入っていなしけど)のカギを生協に渡して、
入れてもらうのであれば問題ないと思いますよ。現状でもね。
もしくは　919さんの言っているように
　＞うちのマンションは生協を受け入れてるよ
　＞でも条件付きです
　＞１、廊下には箱を置かないこと（必ず在宅して受け取ること）
　＞２、万が一、不在のときでも生協が持ち帰ること
　＞３、廊下に置いて行った事がわかった時は生協を出入り禁止にする
　＞この３項目を、利用者、生協の双方に通達して徹底させる
しかないよともいますよ。(もしくは、自宅のカギを渡す。。。。無理ですね)

確かに生協の落とし所はロッカールーム保管しかないでしょうね。
不在時に持ち帰る、または１階の宅配ボックスでは他の宅配と一緒だし。
それで納得できる人だけ利用すればいいのでは。

しかし、託児所認証化は思わぬ弊害をもたらしたね。
今後もこんなトンデモ話が出てくるのでしょう。
圧倒的少数でも泣きを入れれて、自分たちの大変さが分かるかと大声を出せば、もしかしたらなんとかなる・・・かも、という空気を作ってしまったからね。
理事会の方達もボランティアで大変なのは分かるけど、今回は早まってしまったと思う。
あとは、おかしな小集団に惑わされず、期限があり、全住民にかかわる問題である「瑕疵」に限られた時間を注いでほしい。
現状からみて、結構問題があるのでは。
数での勝負が必要な場合は是非案内してほしい。私は積極的に参加するつもりだ。

確かに生協問題について、理事会は否認で態度をはっきりしているので
こんなところで話し合っても意味がない。

何度もしつこいですねぇ。

生協問題は否認と言うことでスルーします。

そんなことより、６ヵ月点検してくれないのですかね。
前のマンションは６ヵ月点検に建設会社と販売会社の社員がセットで
住み始めてから発覚した不具合を点検して回りましたが、
ここはそんなサービスはしてくれないのでしょうか？

>>34人の要望者とマミーと勝手に話を進めた理事会とあの何様集団のmixi劇団は。

あのぅ
こういうの書いてる人って住民は住民でも
リアルでなくて、掲示板の住民って意味ですよね。

34人さんも理事会さんもmixiさんもリアル住民だからリアルに動いたんでしょうけど、
掲示板で文句しか言えない掲示板住民の方って、むなしくないんですか？

生協の件ですが、くぼみくぼみって言いますけど、
リアル住民の私としては
「なんでトランクルームに入れよう」っていう提案が出ないのか不思議でなりません。
もちろん、生協の方を入れるセキュリティーの問題は別にしてですが。

そこまでして生協使いたい方なら、トランクルームのカギをかけないでおいといて
トランクルームを整理してそこにしまってもらうようにすれば廊下放置にはならないと思いますよ。

>>998
何を言いたいのかよく分からない。
>リアル住民だからリアルに動いたんでしょうけど
この結果が現実のマンション住民の現実の生活に混乱を起こしたってことでしょう。
現実の住民の多くが虚しさを感じていますよ。

あと、上で書かれているロッカーは貴方の言っているトランクのことでしょう。
読んで分かりませんか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53393/

次スレ立てました。
移りましょー。

>>998
>34人の要望者とマミーと勝手に話を進めた理事会とあの何様集団のmixi劇団は。
リアルかネットかとかは別としてマンション住民の多くは今回のアクションを歓迎してないと思いますよ。
特にmixiの方々の集まりは一般住民向けのおおっぴらな募集もされなかったと記憶していますし、どのような動きをされているのかもよく分かりません。
ただ、自分たちも尖った集団を自認されているようですし、過剰な要望を出す特定意見集団にならなければ、お好きにやられたらいいのではないでしょうか。

何様集団mixi劇団は、認証推進派？
mixi見てると違うと思うけど。

もしかして、mixiに入れないつりかな？

生協の怖さを皆さん知っているのでしょうか。特定政党と結びついているのですよ。
便利・一般庶民の味方⇒政治的な活動

絶対入れてはいけません。増殖していきます。