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購入経験者さん
[更新日時] 2015-11-02 08:51:14
■世帯年収
主人 税込620万円(手取り月30万円、ボーナス年130万円)
配偶者(私) 税込0万円専業主婦
■家族構成
主人 35歳
配偶者(私) 29歳
子供1 1歳
■物件価格
2100万円
■住宅ローン
・頭金 350万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 1750万円
・変動 35年変動1.325%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
あり(5年以内・段階的に120万アップ)
■その他事情
車のローン(月2万円、あと1年)
親からの援助100万円
全国版は事情が都心中心なので地方中堅都市・福岡での住宅ローン事情について語るスレを立ち上げます。
この掲示板を見ていると皆さん立派で高価なマンションを購入(もしくは検討)さてれいて、お金持ちの多さにびっくりしています。臆病な私は住宅ローンに追われる恐怖が先立ってなかなか購入に踏み切れずいたのですが昨年上記の中古物件購入をしました。
管理費・駐車場・修繕積立金込みで今のところ80,000円/月の支払い(ボーナス払いなし)です。かなり押さえ込んだつもりですがそれでも贅沢らしい贅沢ができることも無く日々不安です。同じ福岡で住宅を購入された皆さんは住宅ローンとどう向き合っていますか?ローン負担を軽減するアイデア等もあったらお願いします!
[スレ作成日時]2009-09-04 12:39:06
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
福岡限定。住宅ローンどうしていますか?
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391
匿名さん
勤務医はフリーターみたいに病院を渡り歩いてて大変そう
。大きな病院の専属になったら、開業医になるのは難しいのかな??
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392
匿名さん
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393
契約済みさん
福銀プレミアムって何?
普通に福銀と西銀に申し込みしたんだけど、その申し込みしたのは福銀プレミアムってやつなのか?
どちらも審査は通ったけど、審査のスピィーディさと保証料がいらないと即座に言ってきて西銀にしたけど、、、。
福銀はおそらく保証料は取らないと思いますけど、、、みたいな曖昧だった。
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394
匿名さん
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395
住まいに詳しい人
前にもここで書きましたが、変動金利に限って言えば福銀プレミアムや西日本シティV-classは決して最強ではありません。
ではもっと有利なのはどこなのか、職業柄ここで書き込むことは出来ないので御了承ください。
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396
契約済みさん
一部の人か。
うちは西銀で保証料込み0.975だったから実質0.775%相当?と思っていたけど、合ってる?
うちは一部の人じゃなかろうから福銀プレミアムはまだ低いんだろうな。
羨ましい。
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397
匿名さん
最強教えて下さい。
属性が大きく関与するのは理解してますがトライしてみたいです。
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398
いつか買いたいさん
プレミアムって、変動だけ?10年固定特約には無いのかな?
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399
契約済みさん
たまに福銀最強なんて言う人がここに来るけど、何がどう最強なのか?西シティより優れているのかは語らないよね。
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400
匿名さん
上の方のレスで西日本シティの金利が今のところ一番安そうですね。
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401
匿名さん
属性に問題なければ相見積もりで最終的に条件同じになるよね。
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402
匿名さん
そうなんですよね。
どっちもあまり頑張らない。
これで無理ならヨソへ、というスタンス。
その中で西日本シティで叩き出したのは本当にスゴいね。
私は無理でしたが。
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403
匿名さん
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404
匿名
金利はプレミアム0975
契約したら10年放置
余剰金は繰上返済ではなく、投資信託ですよ。
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405
匿名さん
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406
匿名
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407
主婦さん
10年後繰り上げしたいが、この先最低10年は教育費の問題が、、、。遠方の大学進学したらまたまた、、、。
母ちゃんダブルワークで弁当屋かなぁ〜
年が年だけに残る望みは退職金。
そしたら老後は?
不安は尽きないな。
母ちゃん、掃除婦、父ちゃんは嘱託で残ってもらうか。
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408
主婦さん
西日本シティのV-classって福銀のプレミアムと同じような感じ?
福銀で住宅ローンでもプレミアムとプレミアムじゃないのがあるのですか?
同じく西日本シティも?
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409
匿名
残高証明は郵送してもらえますか。西日本シティです。
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410
匿名さん
そんな大事なもの、直接窓口行くなり取扱支店に電話するなり自分で動こうよ…。
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411
匿名さん
年収600万ちょい、35年、借入2500万、福銀に落とされました。
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412
匿名さん
>>411
属性に難ありだったのですね
ご愁傷様です
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413
匿名さん
>411
その年収でNGだった理由は自分なりにわかりますか?
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414
匿名さん
他の銀行さんが本命で、福銀を(そこが落ちた時の)保険としていたのを予め伝えていたからかなーっと思っています。
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415
匿名さん
保険扱いされても貸したい相手ならあの手この手で借りてもらうようにするんじゃないの 普通の営業なら
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416
匿名さん
保険扱いしたから落とされたというのはにわかには信じられません。412さんが仰るように本人の属性に問題があったのでしょう。
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417
匿名さん
普通、滑り止めの2社目なんて審査依頼するもの?
私は、事前に条件を調べて一社しか申し込みませんでした。
滑り止め保険が必要と公言するからたなは、審査上の数字では見えてこない悪い要素がある人物と思われたのでは?
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418
購入検討中さん
年収400万以下。
勤続20年
1000万円を借りようと思うのですが
福銀のパンフレットと同じ金利プラス保証料。
仕方ないのですか?
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419
匿名さん
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420
匿名さん
地銀はメガバンクのの後追いしかないから、金利のメリットは低いよ。
最強はネット銀行じゃない?
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421
匿名さん
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422
匿名さん
三井住友信託銀行は5年と10年の金利引き下げてるね。
3月に実行できる人は本当にお得かもね。
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423
匿名さん
でもさ、ローン自体が5年や10年で終わる人には良いけど、それより長い人は、いまのご時世、5年、10年の固定金利は選ばないのでは?
ただの客寄せのような気がする。
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424
匿名さん
ちょっとシミュレーションしてみた。
【借入条件】
①2,000万円借入 35年固定 金利1.78% 元金均等償還の場合
総利子返済額:6,244,833円
②2,000万円借入 5年固定 金利0.48%
その後30年間の借入金利2.20% 元金均等償還の場合
総利子返済額:約6,112,000円
③2,000万円借入 10年固定 金利1.08%
その後25年間の借入金利2.20% 元金均等償還の場合
総利子返済額:約5,796,000円
団信保険とか保証料とか色々あるけど、利子だけで比較するとこんな感じかな。
②とか③の場合は、その後の金利が全体として2.3%以上とかだったら長期固定の方が良いかも。
繰上げ返済前提なら5年とか10年で金利の恩恵を受けて早期に返済すればリスクは少ないね。
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425
住まいに詳しい人
5年、10年固定しか話題に出ないけど、35年固定は表示金利が高いから?損得以上にリスク管理は?
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426
住まいに詳しい人
不安を解消したい→変動からフル固定に借換え
金利が上昇したら他の資金に支障をきたす→同上
現在、余裕があり、残期間が短い→変動に借換え
支出は固定化すべき。史上最低金利ならなおさら固定金利。歳とって収入減る不安と金利上がる不安を同時にかかえて生活しますか?
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427
住まいに詳しい人
全額繰上返済は、残期間が短く、一時金が入らないと現実的には無理。退職金など。
将来の一時金収入の見込の有無、見込額で組むべき住宅ローンが違うのでは?
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428
購入検討中さん
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429
申込予定さん
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430
匿名さん
10年前に変動金利を選択。
バブルみたいに金利上がったらどうするの?大丈夫?と言われ続けたが一向に急上昇する気配なし。
お陰であと数年で一括返済出来そうです。
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431
匿名さん
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432
匿名さん
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433
契約済みさん
ただ今、ローンをどこの何にするかで、めちゃくちゃ悩んでます。
しかも、大手銀行が10年固定を来月から上げるようで、さらに悩みます。
同じように悩まれている方いらっしゃいませんか?
ちなみに私は福銀にしようと思ってましたが、三菱の5年とイオンの変動もいいかもと思い始めてます。
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434
契約済みさん
私も福銀のプレミアムで仮審査通りましたが、ネットの方が得なような気がしてきました。団信含めても変動も固定もネットの方が得そうです。
ネットで借り入れされてる方のメリットやデメリット知りたいです。
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435
契約済みさん
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436
匿名
>>434
このスレッドは、福銀、西銀の関係者の書き込みと、
私のような地場産業が盛り上がってくれるのであれば、
黙認しようという人が多いようですよ。
保証金、実行手数料、金利、自分でシミュレーションすれば、
どれが得かはすぐに答えが出てきます。
それが面倒な方は、デペロッパー提携の地銀ローンでいいかと。
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437
匿名さん
35歳年収700万、貯蓄1500万、頭金には1000万入れる予定。
参考までにお聞きします。
いくらの物件を買いますか?
ちなみに40代で年収800万、退職間近になっても1000万はこえないと思います。
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438
匿名さん
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439
入居済み住民さん
地銀で借りるべきだと思います。住む地域の活性化は絶対に必要です。以前は外国製を好んで買ってましたが、今はなるべく国産で出来れば九州のものを買うように心がけています。
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440
匿名さん
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441
匿名さん
>>437
堅実に買うなら3000万以下
無理して買うなら5000万以上
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442
匿名さん
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443
匿名さん
>>437
あなたより遥かに年収すくないけど貯金と頭金は同じ条件で2800万のマンション買ったけど普通に生活できてる。あなたなら3500万くらい余裕で買えそう。職種や年収の変動の有無にもよるけど。
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444
匿名さん
>>437です
小学生と幼稚園、二人子供がいます。
全国転勤ありの普通のサラリーマンですが私と妻の実家が近いという事で福岡でマンション購入を考えています。
職場に一人しか福岡でのマンション購入者がいないので相場というとおかしですがいろいろ考えておりました。
ありがとうございます
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445
購入検討中さん
>>435
福岡銀行のエブリワンは
審査とおりやすいんでしょうか?
審査したことがあるかたいますか?
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446
住宅ローンの専門家
エブリワンの利用者ではありませんが、住宅ローンのコンサルタント事務所を運営しています。
これまでに数件、エブリワンの申込みにおいて、お客様の事務手続サポートをしてきました。
簡単に言うと、以下の内容です。
・勤続年数や返済比率など、通常の審査規定では基準を
満たしていなくても審査可。
・過去のローン等に延滞や事故の履歴があっても、
その時期や事情を説明できれば審査可。
・適用金利は変動金利のみ(審査によって、
2.075%~6.075%の中から金利が決定)。
・保証料はかからない。
・事務手数料は10万円(別途消費税)。
※通常は5万円(別途消費税)
・融資実行後、1年間は完済ができない。
・将来全額完済した場合の手数料は、
その時点の残高の2%(別途消費税)。 など
しかし申込んだら誰でも通るというローンではありません。
保証会社(ふくぎん保証)が、今後の返済に不安ありと
判断すれば、否決されることもよくあります。
審査結果は「申込者がローンの返済をきちんと出来る」
ということを、ふくぎん保証に対して如何に上手に説明できるか
どうかにかかっています。
これまでに私がサポートしてきたお客様で審査に通った事例です。
・6年前に個人民事再生をした
・消費者金融の借入を長期間返済しなかったことが、信用情報に登録されていた
・最近2年間だけで10回以上の延滞履歴があった
・申込み時点で転職から2ヶ月しか経過していなかった
・自営業者で確定申告額を抑えていた など
逆に、年収に対してあまりにも借入希望額が多い場合や、
返済計画に無理がある場合、過去のローン延滞時に
全く預貯金がなくて払えなかった場合などでは、
審査に通らなかったケースも多くあります。
金利が高いので、あまりお勧めできるローンではありませんが、
上記内容をご参考にしてください。
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447
マンション投資家さん
基本的にエブリワンで住宅ローン組むような属性の人は住宅ローンなんか組まない方が良い
地獄みるよ
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448
匿名さん
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449
申込予定さん
福銀の変動は今でも0.975?三井住友信託は0.925だからこちらの方が安いよね?
福銀はよくないの?
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450
匿名さん
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451
匿名さん
は?ネット銀行は手数料とか申込み料とかで実質0.2パー増えるの知らないの?お前がアホだろ。お前みたいなアホが養分として搾り取られるんだよw
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452
匿名さん
イオン銀行は、0.57%でしたよね。それだと、0.2%プラスでも、福銀より安いですが、そこにしないのはなぜですか?
私は検討しましたが、マンション側からOK出ませんでしたので、諦めましたが…。
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453
匿名さん
福銀か、西銀で申し込み予定のものです。
金利をプラスで、がん保険みたいなのができるそうで、ガンや三大疾病になったら、支払いがなくなるとかいう保険をつけてる方いますか?
全く無知なもので、初歩的な質問ですみません。
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454
匿名さん
イオンは最初に2%くらい手数料がかかるでしょ?3000万借りたら60万円。仮に0.57で借りれたとしても、ローン減税が終わる10年以内に完済しないとデメリットが大きい。
むしろ、それなら0.2パーセント乗せて0.925で借りて10年以内に一括返済が良い。それもなるべく早い年数がいいね。
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455
購入検討中さん
>>451>>454
地銀関係者お疲れ様ですww
イオン銀行の融資手数料と、地銀の一括保証料は2%ほどでほぼ同額でしょ?
だから、総支払額は金利での単純比較で良いってことになる。
それを錯誤させるようなことを言うのはフェアじゃないです。
福岡市民として応援してますので、もう少しマシな住宅ローン商品を作ってください。
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456
匿名さん
>>451
馬鹿乙、保証料やら手数料込みでネット銀行が最安値なのは間違いない。
新しいものを信用できなけりゃ窓口ある銀行に行けば良い
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457
匿名さん
あほか。ネット銀行使う貧乏人の気が知れんわ。無理して買うより賃貸がいいんじゃ?
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458
匿名さん
メインバンクとして普段使いの利便性などを考慮したら、やっぱり地銀になりました。
私は福岡銀行にしました。
住宅ローン組んだら、ランクが簡単に五つ星に成れて、優遇色々。
毎年、3千円の商品券貰えるし、三つ星を子供に与えることもできますよ。
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459
匿名さん
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460
匿名さん
>>457
ネット銀行か地銀か信金か
どこで借りたら貧乏人とかあるの??
皆金が足りないからローン組むのであって、金があるならこんなスレで他人を貧乏人呼ばわりしてないでスレチだから消えなよ。
ネット銀行でもコンビニATM24時間手数料無料とか使い方次第では便利だ。
スマホで残高紹介も振込も簡単だし、証券会社との入出金が便利だから寧ろ金のある人とネットリテラシーの高い人が使うのがネット銀行。
審査が緩い地銀や信金で借りるのも自由だし、自宅近い銀行で借りるのも自由。
あなたねネットリテラシーが低いのと、投資系のオンライン取引もやらない人間だってのは皆に伝わっただけだよ
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461
匿名さん
銀行も大概2%の保証料が必要だし、手数料もさらに別途掛かるよ。
ネット銀行のマイナス面は窓口ないから対面で接客受けれない事と、審査に時間が掛かるのと信用金庫より審査が厳しい場合がある事。
メリットは金利が低いから借入期間が長いほど数百万単位で安い事。
借り換えてメリットあるから皆借り換えてる。
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462
匿名さん
>>457
あほか。ネット銀行のほうが審査きびしいんやで。なにいってまんねん。
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463
匿名さん
>>459
それは、ネット銀行じゃなく、オンラインバンキング。
ちょっと意味が違うよね。
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464
匿名さん
福銀の商品券いいですよね。
イオンの5%オフと迷ってます。イオンは期間限定だし、長い目でみると福銀かな?
迷う。
1月までに決めなくてはいけません。迷いまくり。
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465
匿名さん
長い目で見たら金利が安いほうじゃない?逆に福銀にする利点を教えてほしい。
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466
匿名さん
福銀のプレミアムに通らない人はネット銀行でいいんじゃね?誰でも貸してもらえるから。
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467
匿名さん
イオンは2%手数料が最初に取られるでしょ?
3000万借りたら60万。
我が家のように、35年変動で借りても、5年で完済を考えてる場合はメリットがない。0.2%上乗せの方がよい。
手数料返ってこないからね。ここがカラクリ。
金利はいずれ上昇していくんだから、変動が1%を越えた時には一括返済しないと、無駄な金利を払わないといけない。
手数料じゃなく、保証料なら、僅かながら返ってくるらしいけどね。
ネットリテラシーだなんだか言ってたけど、ちゃんと数字読もうよ?その辺分からない人がネット銀行を儲けさせるんだろうな〜
ネット銀行なら長期の固定金利で返していく方がいいよ。余裕がないのに変動はリスキー。変動は金利上昇局面で一括返済できるだけの余裕がある人が組むべき。
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468
匿名さん
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469
匿名さん
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470
匿名さん
>>467
馬鹿乙
手数料は銀行でも取られるし、保証料っていうのは先払い金利だから。
普通の人は自分の返済計画建てて借りるから20
年以上の長期ローンだからこの場合はネット銀行の方が断然安い。
ネット銀行で借りない方が安くなるのは10年程度で返済してしまう場合。
数年で返すなら保証料タイプにした方が数十万安くなるシュミレーションができるけど。
あんたが本気の馬鹿だと思うのは
そもそも5年で返せるのに35年ローン組むとか意味不明な返済計画なところ。
住宅ローン組んで買えば抵当権設定やら完済時の解除やら登記の費用が余分に掛かるし、
手数料と先払い金利である保証料がかかる。
5年で返せるなら5年貯金して買うのがまともな思考回路なんだけど頭が悪すぎる。
しかも35年とか言ってる時点でローン期間が最大35年で自分で21年でも18年でも好きに組めるのも理解できてないのがバレバレ
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471
匿名さん
>>468
福銀のプレミアムは保証料が無いけど手数料と金利が安くない。
保証料っていうのはある基準以上の上場企業勤めなら他の銀行でも無しにできる事が多い。
そのかわり何処の銀行でも借入金額に応じた手数料が発生する。
福銀にするなら三井住友信託銀のが安くなるから福銀でシュミレーションしてもらった後に三井住友信託へ行ってみくれば良い。
どっちも結局ATM設置数も店舗数も実用に足りる感じではないと思うけど。
トータルじゃ断然三井住友信託になる。
元々福銀がメインな人なら福銀で良いと思う。
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472
匿名さん
福銀のプレミアムっていうのは他銀行で保証料無料に出来ない人じゃないと特にメリットはありませんね。
手数料はイオン銀行と比較して私の場合約16万程度の差でした。
金利が0.3%違うから私の場合最終返済差額が100万を超える計算なので手数料その他考慮した上でイオン銀行にしました。
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473
匿名さん
470は本当バカだな。基本からちゃんと勉強し直せよ。
まぁ、知ったことじゃないが。せいぜいネット銀行でセコセコ返済してろよ。こっちはさっさとローンとおさらば。結局、ローン借りても諸費用加えてもプラスになりそうだわ。
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474
匿名さん
まぁ、結局は金に余裕がある人は信頼の店舗銀行で、そうでない人がネット銀行で借りたらいいだけ。自分は銀行だけど、信用度が高いのでネット銀行なみの特別金利で優遇受けたけどね。
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475
匿名さん
470さんにアドバイス
人のことを馬鹿呼ばわりするのは失礼ですよ。
IPアドレスから身元を探れますので、今後は口は慎みましょう。今後も続けば措置を取ります。
ところで、疑問を解決しましょう。
現金一括で買えても、買わない場合がありえます。
それは現金を有利な利率で運用できる方法があるからです。
また、お金が貯まるまで待っていたのでは、気に入った物件が買えないし、実際、地価や建設費の高騰が起こっています。消費税も上がりました。
だから、お金があってもそれは運用して増やし、ローンは別個で借りておくわけです。金利は1%を下回っていますから、ローン減税でチャラ。(僅かにプラス)
確かに最初、諸費用がかかりますが、0.2%を金利に上乗せする方法を取れば(それでも1%以内)、初期費用はしれたものです。また、初年度はできるだけ年末に近い時に融資を受ければ、減税で初期費用以上にプラスとなります。
35年で組むのは、期間が短いと月々の返済が大きく、投資に回せるお金が減る事と、金利を多く払わなければならないからです。(年末に残高が少ないとローン控除額も小さい)
よって、ローンを借りつつ、手元で投資で増やしています。アベノミクスで予想外に資産が増えたので、5年程度で一括返済してもまだ余裕ということです。当然、金利が上がればすぐに完済、変わらなければローン減税の効く10年間は借りっ放しにします。
そういうことです。馬鹿なりに考えていますので。
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476
匿名さん
信頼の店舗銀行ってことはネット銀行は信頼できない場合があるってことですか?金利が突然あがるとか?早急に返済するように催促されるとか?信頼って抽象的な言葉なので、具体的にいっていただけないでしょうか。
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477
匿名さん
>>475
なんだ、結局金が無いのに無理して住宅ローンを使ってレバレッジかけて投資してるだけじゃん。
しかもアベノミクスとか言ってるっていう事は株ですか?
FXじゃなくて株?
どの道
住宅ローンでレバレッジ掛けて株や投資する俺が賢いとか思ってたら最高の馬鹿だな。
あんまりワラかせんなwww
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478
匿名さん
建築資材高騰と消費税増税で価格が上昇するって言っても100万弱位しか変わらないんだけど、登記の変更代金とローンの諸費用で余分に掛かるお金がローン金額次第だけど100万近く掛かる。
住宅ローン減税って言っても上限額(金額によって違う)が設定されているから金利分を吸収する事は不可能です。
5年でも完済できるだけ投資で稼げる人間なら資材高騰と増税程度分の差額100~せいぜい200万程度位余裕で稼げる筈だし、論理的に無理が有りすぎて読んでて辛くなる。
脳内ローン、脳内投資なんだろうけど実行すると高確率で破綻するだろうし、面白いから是非ブログで公開してくれ!
目指せ住宅ローンで投資するカリスマブロガー
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479
不動産購入勉強中さん
まあまあww
先ずは元々幾らあった自己資金がアベノミクスとやらで幾ら増えたのか?
幾らのマンション買うのか?
それを聞かせて貰おうぜ。
8000円台だった日経平均が18000円になる奇跡が起こって誰でも儲かった訳だが、彼は自分が特別才能があると思ってる訳だから、この先も同じように資金を増やせる天才投資家のありがたい話を聞いてみよう。
セコセコ住宅ローンなんか組んでる貧乏人の俺達にも知恵を分けて下さってるんだしな。
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480
不動産購入勉強中さん
>>476
ネット銀行って言っても例えば一番人気の住信SBIネット銀行は三井住友信託銀行のネット版だから三井住友グループ。
ある意味地銀よりまとも。
リアル店舗があるか無いかの差位しかない。
ネット銀行だとやり取りが電話やネットで書類は郵送のやり取りになるから窓口がある銀行より手間の掛かる手続きも多い。
メリットは金利の安さによるトータル出費の安さと全国のイオンやコンビニATM手数料が無料になる事位。
デメリットは審査が厳しいから満額融資が貰えなかっり、融資実行までの期間が長い事。
窓口対応か電話ネット郵送対応かの差とATMの使い方以外に差はないし、潰れるリスクは財閥系じゃない銀行程高い。
福銀は地銀の中じゃまともな方だと思うけど、住信SBIやイオンやらを下に見れる様な銀行でもない。
信頼云々を、重視するなら都市銀で借りてくれば良い。
そもそも地銀は審査が緩いのが売り
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481
匿名さん
その昔信用が違うとか何とか言って都市銀でローン組んでた団塊の世代が手のひら返してネット銀行に借り換えてるんだよね。
不景気って怖いわ
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482
匿名さん
>>475
ローン減税で金利がチャラになる?
どんな減税ですか?
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483
匿名さん
もう許してあげなさいよ
住宅ローンをフルローンにして余った自己資金を投資に回して返すというのが上等な手段なら頭金やら自己資金で家を買う奴は居なくなる訳で。
こんな簡単な事も解らない人と話し合いになる訳がないんだから。
可哀想な人なんだから暖かく見守ってあげないと
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484
匿名さん
福銀は高い!変動0.975から下げて欲しい!
ソニー銀行やイオン銀行は0.5%代だぞ!
胡坐をかくな。
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485
匿名さん
>>484
三井住友銀行ですら0.75なんだけど?
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486
匿名さん
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487
匿名さん
結局フルローンで余った資金を投資運用して5年で返すっていう馬鹿は逃亡したのね
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488
匿名さん
だから信用ってなんなんですか?ネットも普通に信用できるじゃないですか。
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489
匿名さん
>>488
ネット=信用出来ないと思い込んでる惰弱に聞いても仕方ない。
自分の無知を棚に上げて良く解らないってだけで信用出来ない(個人的に)ってだけ。
バックに着いてる企業の資本力で言えばメガバンク系列以外の地銀や信用金庫なんかより遥かに信頼できる。
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490
匿名さん
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