ローンを組まないマンション購入

キャッシュフローから考えれば、なにも折角の現金（預金等）を取り崩さなくても、
金利が安い今はローンを組んだ方が何かと良いでしょう。
金利が上がった時にに自由になるお金が無いと、折角のチャンスを棒に振りかねません。

>12
年間数％の運用益をあげるとはさすが。どのファンドマネージャーも勝てないね。
去年のうわさの100億円サラリーマンに匹敵するけどこんなところに書いている庶民派なの。

うわさのサラリーマンの運用利回りは毎年数１０％です。あれはヘッジファンドなので
運用資産４００億円なら４００×５０％（運用実績）×２０％（運用の実績報酬）みたい
な計算式で、報酬が払われます。あの人は本当にうまいみたい。ひらめきとか、着目点
が普通の人と違うそうです。自分でもファンドにお金を入れているのだろうから
実際はもっと収入があるのでは。

>>43
そんなに難しいことではありません。
元々株式が相当売り込まれていたから。
不人気でも堅実に経営している銘柄をしっかりゲットしておけば、数年間は年利５％程度で稼げます。
最近はだいぶ上げてきましたから、じっくりと投資タイミングを探すのです。
今だと１〜３％程度の銘柄でしょう。
具体的な事を書くわけにはいきませんので、自分でサーチしてください。

>>46
ローンを賃貸住宅投資で組むのは当り前のことです。
金利分を必要経費にして、節税する。
お金が余った分は他の投資をするのです。
企業経営とやっていることは同じです。

＞勝つと利得が大きいが、負けると損失が大きくなる。才覚の無い人間は真似しないほうがいい。
才能はあまり必要ないと思いますが、怖いと思った人は確かにやらないほうがいいと思います。

一番ヤバイのは、ナカナカ決断が出来なくて、ようやく決断したら、それが天井だったというパターンです。
そのような経験をした方は、この手の投資に向いていませんから、やらない方がいいと思います。

最近マンションを買いましたサラリーマン32歳です。
現金で5000万円ほぼ全額払えましたが、やはり上記で書かれている方同様、株資産２５００万円は
手をつけないで借金をしました。借入金利1.6%（財形）に比べて私の運用成績はここ3年間平均で
40%以上なので借金するのが全然有利です。こんな人間も結構いるようですよ。運用資産を
切り崩さないで借金させてくれと、奥さんを説得しました（苦労しましたが）。
可能性のあるお金を失う不安と、借金をする不安を比べると後者が小さかったです。

え！４％でないの。（４％でもびっくりだけど）
４０％が本当ならあなたは何者？
奥さん説得する前にマルチ商法かなにかの詐欺罪で捕まってない？

>>50
確かにいっぱいいるでしょう。東証一部の加重平均のＴＯＰＩＸでさえ６０％３年間で
あがっています。個人投資家好みの振興市場はおそろしいほどあがっています。
店頭指数は倍以上
http://charge.quote.yahoo.co.jp/q?s=23337.q&d=c&t=5y&l=off...,m260,s
その他、おそらく東証２部が一番あがっています。
これは平均値ですので、もっとあがっているのはたくさんあります。
楽天ですら１０倍以上になりました。

景気があと３年よくなるなら、１年半は株価が上昇するのでは。
ただお金が減っても勉強代と割り切れる人以外手を出さないほうがよいでしょう。

>奥さん説得する前にマルチ商法かなにかの詐欺罪で捕まってない？

面白いつっこみですねー。
40/40/80%です。100%以上の人、ネット上探せばざらにいますよ。
今後も一定したパフォーマンス出せるかは勉強次第ってことですね。簡単には行きませんが。

俺もマンション現金で買えたけどローン組んじゃった。
東京スターで金利０にして住宅ローン控除分のわずかだけどね。

結局，ローンを組まないでマンションを購入した人はほとんどいないということですね。

そんなことないとおもいますよ。うちのマンション，数名はいます。

住宅ローン控除があるかぎり、無職の老人でもないかぎり、ローンはしたほうがいいと思うよ。
手元に現金、外貨、株式などもあった方がいいと思うし。

>55
「うちはローンなんか無いザマス」なんて会話するご近所さんてどういう神経でしょうね。

>>57
じじいが多いマンションだよ。コダテ買い替えなら、ローンないのがふつう。

リタイヤされた方ならそりゃローン自体組める人は少ないと思うけど。
現役サラリーマンでローンを組まない人はすご〜く少ないということ。
マンション購入＝ローン（実は苦しむのに）のイメージが一般的なんだよね。

>>59

話を戻すと、年齢が若ければ、親の遺産でもないかぎり、ローンしないと買えないと思う。
高額所得者であれば、購入資金を現金でも用意できるのだが、住宅ローン控除を利用しない手は
ないので、（東京スター銀行なら金利ゼロで、控除だけ受けることも可能）
ローンしないほうが＊＊かもしれない。

金があっても、ローンをしない、（できない）のは高年齢層、所得かくししている自営業者（申告所得が少ない
からローンできない）、非合法な職業についている金持ち（＊＊＊）とか、
隣りにいてほしくないやつらですな。

>>48

金があるわりには、5000万円くらいの家か。その年収なら最低でも6500万円〜だろうに

>金があっても、ローンをしない、（できない）のは高年齢層、所得かくししている自営業者（申告所得が少ない
>からローンできない）、非合法な職業についている金持ち（＊＊＊）とか、
>隣りにいてほしくないやつらですな。
私は普通のサラリーマンですが。

>>62
ああー。もう少しお金の勉強をしたら良かったのに。残念。
所得税損しちゃったね。

>>63
ローン借り入れ分だけ、預金を残して、東京ローンスターで金を借りれば、金利ゼロだったのにね。

>>62　でした

普通のサラリーマンだったら住宅ローン控除や、低金利で2度おいしい時期の住宅ローンを活用しないのはちょっとねえ。

住宅ローン控除や、低金利といっても借金しないければ一番いいよ。
ローンを払うだけの人生は，ちょと辛い事に気がついていない，
分不相応な物件を購入する人が目立っている。
ローン審査が通るのが目標ではなく，ローンを払い終えるライフプランを考えない人が
あまりにも多すぎるのも問題。

>>67さんに同意です。
私も借り入れ無しで一括購入です、
4000ちょいの物件ですが。

正直３５年ローンなんて狂気の沙汰でしょう。
もっと経済のこと勉強したほうがいいよ。

>>68

ちょっと待てよ。
どこの誰が、過大な借入れや35年ローンを前提にした話をしているのだよ。

前提は、こういうこと。
現金買いができる人が、あえて、現金買いをせず、購入資金の一部を取り置いて、その分住宅ローンを組むという
話。現金買いできる時点で、分相応な買い物であり、35年もローンする必要もない。
住宅ローン控除は10年以上の借入れ期間が必要だが、給与所得が10年以上つづくサラリーマンなら、
節税対策に住宅ローンを活用したほうが合理的だよ。
また手持ち流動資産を少なくしてしまうリスクもあることをお忘れなく。
ある程度手持ち余裕資金を残しつつ、有利なローンを組む（東京スターの預金連動など）は合理的な
行動だがね。

>>68

よけいなお世話かもしれないが、あんた税金の仕組みわかっているのかな？
それとも年金受給者かい？

>>67
全然同意しません。
資金があっても、敢えて借金した方が得な場合が多いんです。
どうしてそうなるかは、ケーススタディをして自分でお考えください。
経済のことをお勉強すると、よくわかることです。

>>68

12さんのような手元流動性を残しつつ、戦略的にローンを組む意味をよーく考えてみましょう。
現金即金で買うことの愚かさがよくわかるでしょう。
低利のローン（預金連動ならゼロ金利）で買える機会を捨てて、現金即金で買うということは、
経済的にも愚かな行為だよ。

不動産を現金で買うということは、ものすごい前払いで、物を買うのと一緒なんだよ。
前払いで物を買うなら、その分安く買わないとわりにあわない。
即金で買うなら、購入価格が割引になるというならつりあうけど、そういうことはないでしょ。

こういうことも考えて、うまくローンも利用しましょう。
けっしていくらでも借りていいといっているのではありません。うまくローンを利用した方がいいという話です。

>>68
>>もっと経済のこと勉強したほうがいいよ。

そっくり言葉をそのまま返すよ。

ほぼ現金で買えるのにローンを組んで金利以上の運用益を得る人と、
全額支払ってまた１から貯める人。この両者の今後の人生の差は極めて大きいです。

>>74

74のいうことは正しいが、そういうことを書くと俺は運用しないから関係ないという反論をする奴が
でるから補足する。
運用益ゼロでも、東京スターで金利ゼロでローン組めば、所得税控除が受けられる。これだけでも
かなり得。さらに、手元に現金がのこるからいざというときの備えにもなる。
保守的に考えても、全額即金で金を払う行為は危険。

何だか金持ち父さんと貧乏父さんの議論みたいですね。
「借金はするな、現金で買え」（貧乏父さん）
「現金で買えるのにローンする人がいるのは何故だろう。調べてみよう。」（金持ち父さん候補＝キヨサキ）
「世の中には良い借金がある」（金持ち父さん）

>全額支払ってまた１から貯める人。
現金購入する人で、それによって貯金が０になる人は少ないのでは？

このスレ読み直してみたら、ローン使うかどうかでなく、どうやって貯めたかを聞いていたんだ。
>宝くじが当たったとか親の遺産が転がり込んだ（生前贈与含む）など以外で
>地道に貯めて借金０円でマンション購入された方どうやって貯めました。
俺も給料を地道に貯金して買ったよ。
まあこの前まで、会社の住宅補助でてたから、買うより借りたほうが得と思って賃貸にいただけなんだけどね。
住宅補助きれたら、家賃払うより東スターでローン組んで買って住宅ローン控除うける方が得だったんだよね。
本来なら、他の東三とかの住宅ローン組んで、投資したほうがいいのかもしれないが、そこまでの勇気は無かった。
>>74の
>ほぼ現金で買えるのにローンを組んで金利以上の運用益を得る人と
は、片手間での安易な考での投資をすると損するよ。

>>78
＞本来なら、他の東三とかの住宅ローン組んで、投資したほうがいいのかもしれないが、そこまでの勇気は無かった。
あなたが勇気が無かったたけです。それも一つの選択肢ではあります。
乗り越えるには、普段から勉強することと、度胸と経験が必要です。

＞片手間での安易な考での投資をすると損するよ。
それはその通りですが、経験しないといつまでも壁は超えられません。

で>>12は何が言いたいの?
>うちは６０００万円弱のマンションを今年借金７００万円２０年元金均等で購入しました。
>住宅財形の残高の１０倍まで借りて。
とすると７０００万円借金したと書きたかったのかな。
>手持ち資金は別に３０００万円くらい確保しています。
>共稼ぎ３０年、給与収入２人で年１１００万円くらいがここ１０年続いています。
年収一千万円以上が１０年続いていてそんなに借金したのに３０００万円しか手持ち資金ないの?

53さん

１２じゃないけど、ちょっと穿ちすぎ。
６０００万円の物件買うのに、７０００万借金する人はいないというか、１０００万以上もオーバーローン
させてくれる金融機関は日本にはありません。（担保われでしょ）
６０００万弱のマンションを現金５３００万円＋ローン７００万円で買ったということでは？
住宅財形のところの記述はよくわからないけど、３０００万円手元に残しながら、７００万円のローンを
もっているということではないの？

>>81
６０００万の全額ローンで２０年だと７０００万じゃ借りられないよ。
住宅財形の10倍借りたんでしょ。
まさかあれほど書いた方が住宅財形が70万円なんてことは無いでしょ。
それに現金５３００万円＋ローン７００万円＋手元３０００万円なんてするなら全額払うと思うのですが。

>>82
議論がループしているし、８２さんは人の話を学習しない人で残念です。
現金５３００万円＋ローン７００万円＋手元３０００万円でも、意味があるし、
ローンをさらにふやして、頭金４５００万円+ローン１５００万円+手元３８００万円でも
いいと思うよ。東京ローンスターなら金利ゼロだし、所得税控除も受けられるから、
ローンすることで、あきらかに有利ですよ。

安いといえども金利を払うのは＊＊らしくないでしょうか？

>>83
>東京ローンスターなら金利ゼロだし、所得税控除も受けられるから、
>ローンすることで、あきらかに有利ですよ。
ローン組むときの諸経費はいくらなの？
諸経費を考慮してあきらかに有利って言ってる？

>>85
しつこいですが、有利なんですけど。ローン控除は、1年だけではないのですが・・・。
>>84
あのー、預金連動ローンを勉強してね。金利ゼロですよ

>>86
具体的な金額教えてよ。いくら有利なの？

>>83-88
だからこのスレは、ローン組まなかった人はどのようにお金貯めましたか?
と言うスレでしょ。
ローンが有利とかじゃなくてどうやって貯めたかの話題にしたら。
貯められないやつらが何言っても机上の話にしかならないから。

混乱しているようなので財形の説明をします。
残高は７０万円でしたので、７００万円を借りています。
９割の貸付は受けずに、融資実行後に全額正規の解約をしました。
大体の人は９割貸付を受けていたそうで、事務担当者から不思議な顔をされました。

元々、あまり当てにしていなかったのですが、他の金のやり取りで財形には資金を最小限に絞っていたことで、そのような結果になった次第です。
低金利だと、他の資金運用していると、こちらの方は最低限しか積みませんでした。（毎月１０００円）

>>89
そういうことですか。お金の貯め方ですか。
現金購入に近い不動産購入を、遺産相続以外でする人は、40代以上じゃないかな。私もそうですけど。
夫婦２馬力で貯金を始めれば、なんとかなります。昔は金利も高かったし。
今の若い人は低金利がつづいて大変だと思いますが、時間をかければお金はだんだん貯まるとしか言い様がないです。
当然、賃貸費用をかけるとお金は貯まりませんので、都心部の賃貸生活をすると夫婦共稼ぎでもお金は貯まらない
と思います。社宅とか賃貸でも郊外に住むとかして、家賃を抑えることが蓄財の第一歩じゃないのかな。
あとはやはり時間ですよ。
もっとも夫婦２馬力で、若いときに家を買っても１５年くらいでローン終了してしまうのですけど。