ローンを組まないマンション購入

>19さん

なるほど。。そういうふうに資金を運用できる能力がある方はいいですね。
うちは運用という意味ではまったく何もしていません（＾＾）；
誰かが考えてくれたらいいんですけど・・・うちの税理士さんはそこまで
教えてくれないんですよね。やっぱりFPとかに相談すべきなのかな。。

上記URLの中に塚原さとしさんのコラム20004/02/27
同時にできるのか？：「住宅ローン返済」と「年金準備」
を紹介しているつもりです。
複利の住宅ローン金利よりも運用益を上げる19さんってただのサラリーマンではないですね。
是非運用方法を教えてもらいたいです。

19です。

>住宅ローンより運用益があがるのはすごいですね。
>自分の能力では常時通算でローンより運用益をあげる自信がありませんでした。
ラッキーなだけです。
常時ローンより運用益をあげる自信なんて持っていません。
ローン金利が低く、運用結果に求めるハードルも低くて済むので、いい結果が出ている
に過ぎないと思っています。

>うちは運用という意味ではまったく何もしていません（＾＾）；
>誰かが考えてくれたらいいんですけど
17さん、年収1500万円もありながらもったいないです。
自分で勉強して小額から投資することをお勧めします。

>是非運用方法を教えてもらいたいです。
安定的な配当収入の確保と株を上がる前に買って下がる前に売ることを心がけているだけです。
難しいのですが、失敗したと思ったら早く処分することを心がけています。
テクニックなどはありません。
デイトレートなどは遊び程度に年１、２回程です。儲かったと言える経験はありません。

銀行からは借りず、親族から借りました。該当するかな？
紙切れ１枚(借用書)で借りたから、
ローン契約など面倒な手続き無かったし、諸経費は相当安かった。
もちろん、ちゃんと返済してます。

資金運用は株しかやっていないけど、
年により運用成績は変わるけど、１０年スパンぐらいでみれば、年平均５％はいくんじゃないかな。
誰かが推奨する株をそのまま買うようではダメだと思うけど。

そりゃ２５年間も貯蓄に励めば、4000万ぐらいにはなりますが、40半ばを過ぎるまで借家暮らしは
したくないので、30代のうちにローンで購入しました。気に入った物件もあったし。
利息のことを考えれば、現金で買う方がトータルで考えれば無駄がないのはわかりますが、
その辺は各人考え方に違いがあると思います。ちなみにウチの両親は、貯めてから買う派でしたね。
気に入った物件がないとか、特に急いで買わなきゃならない（社宅を出されるとか）事情がなければ
ローン払ってるつもりで貯蓄に励み、ノーローンで買うのが本当はいいんでしょうね。

我が家も地道に貯めた5500万で4800万のマンションをローンなしで購入しました。
気持ち的には、”すっからかん”になった気持ちですが、ローンも手続きや
繰り上げ返済等めんどうそう（会社を休まなければならない？）、運用などは
よくわからないし、買えるんだから買っちゃえってな感じです。

共働き夫婦（夫36歳年収900万、妻36歳年収400万）未就学児二人です。
今までの調子で行くと、これからは年550万くらい貯められる計算ですが、
ローンがないと思うと以前より少し贅沢になってきたように感じます。

死んだらローンはなくなる、とか考えると、果たして本当に
ローンなしでの購入がよかったのかは、わかりませんね。ローンなしでの購入が吉と出るか、凶と出るか。

>26
未就学児がいる家庭（36歳）で貯蓄5500万＆ローンなし購入はすごいと思います！ご立派！！
45歳くらいになれば貯まるのも分かりますが（うちも繰上てそれくらいまでに完済予定）、
35までにはなかなか・・・見上げたものです。うちは35歳の段階でそんな貯蓄はなくて、でも
やはり子供が小さいうちこそ広い家で育てたいと思ったのでローンで買いました。考え方は
人それぞれですね。どうせ資金運用する知識やパワーもないし、貯まってからというのが
理想でしたが、それでは人生の輝く時期の大部分を貯蓄ですごしてしまいそうな気がしたので・・・

ローンの方が金利分、貯蓄よりきつそうだけど気のせい？

>28さん

そりゃそうだと思いますよ。

でもその分10年でも広いところで暮らせるなら
という点で差し引きゼロかなって思ってます。
10年後、子供が巣立ちかけてから家を買うなんて
なんだかつまらないと私たちは考えました。
ということで、我が家は今をとってもエンジョイ
してます！＾−＾

でもでも、貯めてから買うという考え方も立派
だし、そういう方を否定してるわけじゃないですよ〜。
あくまで個人的な趣味です。コツコツ貯蓄するのが
楽しみって人もいると思うんですよね。その逆もありで。

でもためていても消費税あがったら、オプション・諸経費で結構な額の支出になっちゃうんだろうね。
こつこつ貯めている分なんかふっとんじゃったりして。

まぁ、買うタイミングってあるかもですね。
でもスレ主さんのような方は10年前のバブル期に買わなくって正解でしたね！
こればっかりは計り知れないものがありますが・・・今ローンで買った私な
んかは10年後「あ〜！待てばよかった！！」なんて泣きを見るかもしれませ
んね。近所でもバブル期に今なら6000万クラスの家を1億近くで買った人とか
いて、ローンが払えなくて引越してく人もいます。そうならないように、さっさ
とローンを返さなくちゃ！

タイミングはありますよね〜
でも、みんなどういうタイミングで決断したんだろ？

そりゃ、なんと言っていもいきおい！

結婚と同じ。
勢いです（奥さんに押し切られた）

結婚は違います、私が押し切りました。

うちの場合、ターミナル駅から数分の社宅だったので、どうしても持ち家にという気分に
ならなかったのですが、最近、社宅の肩たたき制度みたいなので居住年数により賃料が
大幅に上がっていくことになったのと、子供が小学校に上がる（なかなか出来なくてまだ小さいんです）
タイミングでということで来春購入することとしました。

29さんのいうとおり、うちも子供が早く出来ていればローンを組んでもう少しはやめに
購入していたかもしれません。
やはりタイミングですね。

住宅購入＝ローンというのが常識となっているのは判るけど夢うつつの状態で
業者のいうなりになり，身の丈を知らない借り入れする人が本当に多いのも現状。
一生（35年ローンなど今では死ぬまでの人も多い）ローンの心配で過ごすのもどうかなと思う。
年金なんてあてに出来ないから老後の心配は今までと違って（今までの親の世代と違って）
十分する必要もある。
税金・社会保障負担はどんどん高くなるし終身雇用・年功序列賃金なんて大昔になっているって
皆わかっているけど，今までの世代と同じようにローンを組むのはやはり夢の中にいるのかな。
これからは最低限の借金（できれば借金無し）にしないと大変な人がいっぱいと思う。

銀行にせっせと借金してバブルの付けを払っている方が国策に寄与しているよ。

本当に国策に貢献しているのは銀行に預金している人なんですが。国策の
低金利の中、本来もらうべき利子を銀行に寄付しています。
一方ローン金利は競争激化のためみぞうの低水準で推移しています。
本来あるべき姿から考えたら、ローンを借りる人は得しています。

ディトレードとかはやっていませんが、株式やＲＥＩＴだとインカムゲイン（配当金など）だけで年間で数％の運用は可能です。
今はキャピタルゲイン（譲渡所得）を得た後の待機中の状態で、ＭＭＦにしています。
自宅を購入しても数千万円残したのは、数百万円ではなかなか高いインカムゲインを得るのが難しいです。
３００万円のお金と３０００万円のお金では、投資対象範囲が大きく異なり、金額上の１０倍ではなく１００倍くらいの違いがあります。

ローンをマイホーム用では７００万円ですが、貸家・貸しアパート用で３０００万円くらいしています。
貸家・貸しアパートではローンを組んだ方が節税になるのは当然。

>３００万円のお金と３０００万円のお金では、投資対象範囲が大きく異なり、金額上の１０倍ではなく１００倍くらいの違いがあります。
同意。

預金だけしているならキャッシュでマンション購入しても影響は少ないかもしれないが、
投資している場合は、収益も減るし、運用そのものが難しくなる。
投資で増やした人は、ローンを組む必要がないくらい資産を持っていても、ローンを
組んでいるケースが多いと思う。

キャッシュフローから考えれば、なにも折角の現金（預金等）を取り崩さなくても、
金利が安い今はローンを組んだ方が何かと良いでしょう。
金利が上がった時にに自由になるお金が無いと、折角のチャンスを棒に振りかねません。

>12
年間数％の運用益をあげるとはさすが。どのファンドマネージャーも勝てないね。
去年のうわさの100億円サラリーマンに匹敵するけどこんなところに書いている庶民派なの。

うわさのサラリーマンの運用利回りは毎年数１０％です。あれはヘッジファンドなので
運用資産４００億円なら４００×５０％（運用実績）×２０％（運用の実績報酬）みたい
な計算式で、報酬が払われます。あの人は本当にうまいみたい。ひらめきとか、着目点
が普通の人と違うそうです。自分でもファンドにお金を入れているのだろうから
実際はもっと収入があるのでは。

>>43
そんなに難しいことではありません。
元々株式が相当売り込まれていたから。
不人気でも堅実に経営している銘柄をしっかりゲットしておけば、数年間は年利５％程度で稼げます。
最近はだいぶ上げてきましたから、じっくりと投資タイミングを探すのです。
今だと１〜３％程度の銘柄でしょう。
具体的な事を書くわけにはいきませんので、自分でサーチしてください。

>>46
ローンを賃貸住宅投資で組むのは当り前のことです。
金利分を必要経費にして、節税する。
お金が余った分は他の投資をするのです。
企業経営とやっていることは同じです。

＞勝つと利得が大きいが、負けると損失が大きくなる。才覚の無い人間は真似しないほうがいい。
才能はあまり必要ないと思いますが、怖いと思った人は確かにやらないほうがいいと思います。

一番ヤバイのは、ナカナカ決断が出来なくて、ようやく決断したら、それが天井だったというパターンです。
そのような経験をした方は、この手の投資に向いていませんから、やらない方がいいと思います。

最近マンションを買いましたサラリーマン32歳です。
現金で5000万円ほぼ全額払えましたが、やはり上記で書かれている方同様、株資産２５００万円は
手をつけないで借金をしました。借入金利1.6%（財形）に比べて私の運用成績はここ3年間平均で
40%以上なので借金するのが全然有利です。こんな人間も結構いるようですよ。運用資産を
切り崩さないで借金させてくれと、奥さんを説得しました（苦労しましたが）。
可能性のあるお金を失う不安と、借金をする不安を比べると後者が小さかったです。

え！４％でないの。（４％でもびっくりだけど）
４０％が本当ならあなたは何者？
奥さん説得する前にマルチ商法かなにかの詐欺罪で捕まってない？

>>50
確かにいっぱいいるでしょう。東証一部の加重平均のＴＯＰＩＸでさえ６０％３年間で
あがっています。個人投資家好みの振興市場はおそろしいほどあがっています。
店頭指数は倍以上
http://charge.quote.yahoo.co.jp/q?s=23337.q&d=c&t=5y&l=off...,m260,s
その他、おそらく東証２部が一番あがっています。
これは平均値ですので、もっとあがっているのはたくさんあります。
楽天ですら１０倍以上になりました。

景気があと３年よくなるなら、１年半は株価が上昇するのでは。
ただお金が減っても勉強代と割り切れる人以外手を出さないほうがよいでしょう。

>奥さん説得する前にマルチ商法かなにかの詐欺罪で捕まってない？

面白いつっこみですねー。
40/40/80%です。100%以上の人、ネット上探せばざらにいますよ。
今後も一定したパフォーマンス出せるかは勉強次第ってことですね。簡単には行きませんが。

俺もマンション現金で買えたけどローン組んじゃった。
東京スターで金利０にして住宅ローン控除分のわずかだけどね。

結局，ローンを組まないでマンションを購入した人はほとんどいないということですね。

そんなことないとおもいますよ。うちのマンション，数名はいます。

住宅ローン控除があるかぎり、無職の老人でもないかぎり、ローンはしたほうがいいと思うよ。
手元に現金、外貨、株式などもあった方がいいと思うし。

>55
「うちはローンなんか無いザマス」なんて会話するご近所さんてどういう神経でしょうね。

>>57
じじいが多いマンションだよ。コダテ買い替えなら、ローンないのがふつう。

リタイヤされた方ならそりゃローン自体組める人は少ないと思うけど。
現役サラリーマンでローンを組まない人はすご〜く少ないということ。
マンション購入＝ローン（実は苦しむのに）のイメージが一般的なんだよね。

>>59

話を戻すと、年齢が若ければ、親の遺産でもないかぎり、ローンしないと買えないと思う。
高額所得者であれば、購入資金を現金でも用意できるのだが、住宅ローン控除を利用しない手は
ないので、（東京スター銀行なら金利ゼロで、控除だけ受けることも可能）
ローンしないほうが＊＊かもしれない。

金があっても、ローンをしない、（できない）のは高年齢層、所得かくししている自営業者（申告所得が少ない
からローンできない）、非合法な職業についている金持ち（＊＊＊）とか、
隣りにいてほしくないやつらですな。

>>48

金があるわりには、5000万円くらいの家か。その年収なら最低でも6500万円〜だろうに

>金があっても、ローンをしない、（できない）のは高年齢層、所得かくししている自営業者（申告所得が少ない
>からローンできない）、非合法な職業についている金持ち（＊＊＊）とか、
>隣りにいてほしくないやつらですな。
私は普通のサラリーマンですが。

>>62
ああー。もう少しお金の勉強をしたら良かったのに。残念。
所得税損しちゃったね。

>>63
ローン借り入れ分だけ、預金を残して、東京ローンスターで金を借りれば、金利ゼロだったのにね。

>>62　でした

普通のサラリーマンだったら住宅ローン控除や、低金利で2度おいしい時期の住宅ローンを活用しないのはちょっとねえ。

住宅ローン控除や、低金利といっても借金しないければ一番いいよ。
ローンを払うだけの人生は，ちょと辛い事に気がついていない，
分不相応な物件を購入する人が目立っている。
ローン審査が通るのが目標ではなく，ローンを払い終えるライフプランを考えない人が
あまりにも多すぎるのも問題。

>>67さんに同意です。
私も借り入れ無しで一括購入です、
4000ちょいの物件ですが。

正直３５年ローンなんて狂気の沙汰でしょう。
もっと経済のこと勉強したほうがいいよ。

>>68

ちょっと待てよ。
どこの誰が、過大な借入れや35年ローンを前提にした話をしているのだよ。

前提は、こういうこと。
現金買いができる人が、あえて、現金買いをせず、購入資金の一部を取り置いて、その分住宅ローンを組むという
話。現金買いできる時点で、分相応な買い物であり、35年もローンする必要もない。
住宅ローン控除は10年以上の借入れ期間が必要だが、給与所得が10年以上つづくサラリーマンなら、
節税対策に住宅ローンを活用したほうが合理的だよ。
また手持ち流動資産を少なくしてしまうリスクもあることをお忘れなく。
ある程度手持ち余裕資金を残しつつ、有利なローンを組む（東京スターの預金連動など）は合理的な
行動だがね。

>>68

よけいなお世話かもしれないが、あんた税金の仕組みわかっているのかな？
それとも年金受給者かい？