シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part13

そういうあなたも憶測で決めつけでは？

窓明かりが沢山あって｢あれ？｣と思えば憶測するのは当然で、それがネガかポジかって事ですよね。
決めつけるかどうかを問う事には意味は無いです。

どうやら、誰もいない部屋に、あかりをつけたのは事実のような
流れになっていますが、
そもそも、そんなことありましたか？

だいたい今さら、夜の外観撮影ですか？
画像加工技術がここまで進んでいる世界で、わざわざ撮影ですか？

照明の付いていない未入居の部屋にはいり、
照明をわざわざ取り付けますか？

空き部屋に明かりは点いてたのは事実です。
N棟のみで西側の部屋が多く点いてました。
画像を加工してしまうと｢画像はイメージです｣と入れないとまずいので、空き部屋の明かりを点けても実物を撮影する意味が有りますね。

撮影だったのかも実際には解りませんが、住人としては空き部屋に明かりが点いてたくらいで、ネガティブな印象を付けられるのも困りますよね。

空き部屋に明かりが点いてたからって、別に何がどうなるのわけでも無いですし。

ただ、明るくても空き部屋なのは一目瞭然だったので、サクラ的な事では無いと思いますよ。
ホントにやるならカーテンくらいするでしょうしね。

>498
どこに決めつけがあるのかご指摘下さい。

豊洲は人気地域です！

497ですが、496のコメントを受けて憶測はしていますが、
決めつけるようなことは何処にも書いていないつもりですが???

サクラだとしたら、サクラでマンション購入を決定する人が
いるんでしょうか？という質問に過ぎません。

ちょっと気になって読み返してみたら、
No.462でサクラ商法と決めつけてますねぇ。
No.475では前の投稿をデベと決めつけてますねぇ。
きっと思い込みの激しい人なんでしょう。

スミフの意向で行われた電気の事で
いつまでも一喜一憂しているほうが
おかしいですよ。そろそろ建設的な
話をしませんか？キリないですから。

仕切るのはいいけれど、日本語は正しくね。一喜一憂じゃあないだろう…。

「一喜一憂」でなければ何て言うの？
甲論乙駁、百家争鳴、大山鳴動してねずみ一匹？
国語の試験じゃあるまいに、そんな事、どうだっていいじゃん。

仕切るのはいいけれど・・・つて、
そんな言葉尻を捉えて冷たく言い放つことしなくても・・・

508 どうだっていいなら、四文字熟語を並べ立てるのは何故??? 試験?

509 人の感情＝一喜一憂は不要でも温かさは必要で、冷たさには反応するんだ…。

そう、日本語をよく解らないのに、他人の日本語を指摘する輩に、日本語の試験をしたんじゃないの。

読んでると高いお金を出して住んでる人かわいそうになっちゃった
応募1倍以上は悪というのが常識になっているけど一つの部屋の大勢の応募があるのが物作りの常識じゃないの？
完売が早くて降格した人がいるかどうかはしらないけどもう一度物作りの原点から考えた方がいいんじゃないかな？
企業努力をしてマークXやプリウスが前より安くなったって旧モデル乗ってる人は文句言わないよ
技術の進歩だからね

「サクラ」では？と指摘したのは私です。
照明が不自然に点されていたことは紛れも無い事実です。何故かはわかりませんが。
この件については、デベがモラルに反していることに気づき、これ以降不自然照明がなくなりましたので、
良かったと思っていました。またぶり返して事実を捻じ曲げようとする方がいるのではっきり申し上げます。
「事実です。紛れも無い事実です。撮影用として点していたなんて不自然です。１週間近くも、しかも夜かなり遅い時間まで（１１時くらいまではカーテンなしで照明の色も違わせてついていました。）長時間撮影用に照明をつけていたなんて、どう考えてもおかしいでしょう。」さくら商法以外考えられません。ここへのカキコミで止めたかどうかは定かでではありませんが。
事実はデベが一番良く知っているでしょう。知りたい方はデベの方に直接聞いて下さい。
違法でも何でもないのですから、聞いたら事実を教えてくれるでしょう。
もし教えてもらったらここで紹介して下さい。

>>513
ごめん、明かり点いてるとこ見たことないんだけど。
ホントに一週間近くも点いてたの？
いつ頃だろ？

カーテン無しの部屋に電気が点いてたって不思議じゃありませんよ。
カーテンじゃなくブラインドの部屋だと、そういう風に不自然に見えてしまうんです。
うちはカーテンじゃなくブラインドなので、不自然な明かりと見えているかもしれないです。

506さんの書き込みが率直な意見でしょうね。
仕切るとか仕切らないとかは、まるでどうでも良い話ですし、言ったけど決め付けては無いとか、決め付けたとかも、なぜ本題とは関係無い問題に発展させようとするんでしょうかねぇ。

>>513
一週間、照明が点いていた事実は解りましたが、なぜサクラ商法だでモラルが無いとしているのでしょうか。
撮影に一週間は長すぎると言うのもあなたの感覚ですね。
外観撮影にリテイクが出まくっていたのかもしれないし、商談用に色んな部屋からの夜景を撮影していたのかもしれませんよ。
MR行った事有ります？
膨大な量の色んな部屋からの色んな眺望画像がファイルにまとめられていますが、N棟はS棟程揃っていない状況でしたよ。
一検討者として、こう言ったマンションのクオリティとは全く関係ない事で騒ぎ立てるネガティブ思考は、たとえサクラ商法だったとしても空き部屋に照明を付けるスミフより迷惑です。
もっと検討に関連する話がしたいものです。

ここは本当に値引き交渉はできないのでしょうか？
仮に、できたら次のシンボルに影響あるから、それはありえないようにも思いますがどうなんでしょうか。本当のところは。前にMRに行った時は値引き話は出ませんでした。

＞５１３です。
もう照明は点いていないし、デベも反省しているようなので、どうでもいいじゃないですか。たいした問題ではないですよ。もう私はこの件での発言は致しません。
５１４さん、５１６さん、私の思い込みではなく、これだけは確実です。はっきり現認しています。
錯覚やそのように見えるというような、あやふやなものではありませんでした。
営業では、できるだけお客様に良く見せたいため、あらゆる手段を駆使するのは当然のことです。なにもこの業界に限ったことではありません。当たり前の販売促進行為ですよ。
ただ、やっていいことと悪いことの見極めはしっかりして下さい。
あたかも売れているかのごとく照明を点すことは一線は越えていると思います。
わかっているから止めたのでしょう。

>>521
サクラ商法で、あなたの書き込みで反省して止めたんですね。
それで良いです。

確認してここで紹介してくれって言ったかと思えば、どうでもいじゃないかと言ってみたり・・・。
どんな思考の方が主張しているのか、もうみなさんも十分解ってます。
発言する程、信憑性無くなるので、この件については発言しなくて正解だと思いますよ。

>513、521さん

１週間とありますが、実際点いていたのは１日だけです。
１日を１週間と表現するあなたは、他社デベさん？？？
現認したとも書いておられますが、実際は確認もされていないようですし、販売妨害の為の書き込みですか？？？

灯りを点けていたって、それは商品をよく見せるためにやってるだけで、さくらでも偽装でも何でもないのでは？個人的にはモデルルーム仕様のオプション設備のほうがたちが悪いと思いますが。販売業なんてそんなもんです(見本より少ない料理とかと一緒)。
ちなみに最近でもまだN棟は明かり少なめですが、申し込み寸前に間取りプランを代えようとしたら空いていた部屋がかなり契約済みに変わってました。
購入者が少ないのではなくて、実際に入居してる人が少ないのかなと感じてます。貸そうとしてるのでしょうか。
むしろ住人の増加が遅い方が寂しい感じです。

ということで、立地や設備や価格や業者などを総合的に検討して実際住む方が購入されればいいなと思います。

ここの検討者のうちどれだけの人数が夜の外観を見ていると思ってるんだろう。
そんなに見物客多くないよ。
南青山や六本木の某マンションじゃあるまいし。

しかもその一日、夜の数時間限り灯りを点しただけでサクラ商法とは。

このスレもとんでもない人に棲み付かれちゃったね。

欲しい間取りのキャンセルを待ってみる。
一般人の買えそうな価格の物件はもうあんまり無いのね。

>>525
タワマン特有の事情ですが、1日に3組だか4組だかしか引越しが出来ません。
あとはオプション工事やら何やらで、我が家は契約してから引越しまで3ヶ月近くかかりました。
例えば一気に契約者が増えたとしても、そんなに一気には住民は増えることはできないかもしれません。
ですので「住民が増えないから、契約済の部屋は全部貸す用？」とは限りません。
まあ、営業と「投資用で」と話している人をMRで見かけましたから、そういう人は少なくないでしょうが。

最近N棟に引っ越してきた住民です。

確かに契約用の間取り図見ると契約済みは多いのに実際に住民はまだ思ったより少なくて少し驚きました。

内はN棟の高い方でカーテンではなくブラインドなのであの人の言っている幽霊かも知れませんね。
住民は知ってるはずですが、ブラインドの右寄せの場合は家の構造上完全に隠す事ができます。
(外からは何も見えない状態にする事ができるとの事です。)
デベがわざと照明を点けていたのかどうかは分かりませんが、それをモラル云々するのは理解できない
ですね。
サクラで売るなら間取り図の契約状況を騙すのがずっと効果的でそれなら本当にモラルの問題だと思いますがね。

また、夜遅くまで内装の工事をやったり、夜でも内覧に来たりするのはよく見かけます、内はN棟の東側で
結構S棟とか見えますが、お互いに(?)あまり気になりません。

それから、音に関しては極めて静かです、昨日なんか風がすごかったんですがまったく聞こえませんでした。
ベランダに出たらすごかったんですが、内部では静かでした。

・・・。
どうでもいいですが、もう一週間近くその灯りの話題続けてませんか・・。

最上階メゾネットはもう完売ですかね・・・？

最上階買えるんですか？
羨ましい・・・。

間取りでかなり迷っています。

シンボルはここよりも価格帯が高いだろうし、早くここで気に入った間取りを選ばないとですね。誰もがここまで駅近で建物レベルが高い、良いマンションは今後豊洲に出てこないことを知っているのでここに決めているようなので、希望の間取りが埋まらないうちに申し込まないと後悔だけが残りそう・・。

ローン審査だけでも確認しないと不安・・（笑）。

販売済みと書いていない部屋はこれから販売予定とか。価格表の見た目上は販売している部屋は残り少ないと思わせているだけでしょう。そういう部屋の販売時期はわからないけど、交渉したら買えるみたいだし。

今期販売以外の空き（価格表がグレーの部屋）は、先着順でご紹介します、とのことでしたよ。

N棟は赤字で販売済み割合は半分強ぐらいだったという印象でしたが。申込済みとかっていつでもキャンセルが出ましたとかっていえるし。

↑赤字は赤い文字で記入されたという意味です。

36階以上（PREMIUM以上）や角部屋など高額の部屋を検討出来ない自分には残りわずかには違いない。

最上階メゾネットって、公式サイト見るとS棟の北西向きしか載ってないけど、当然他の方角向きもあるよね？
間取り知るにはMR行かないとダメか・・・。

全部の間取りくれるので、早めに一度は行ってみた方が良いですよ。
私は片っ端から資料かき集めて、連絡が来たら｢今、他のエリア探してるので、決まらなかったらまた伺いますね。｣とか言って断ってました。

余談ですが、この辺を検討する人は、
港南→豊洲→武蔵小杉
と見て行く人が多いらしいですよ。

なんで武蔵小杉？？

メゾネットはSとNを併せてたしか24部屋もありますよ
素晴らしい部屋ですが使い勝手が悪いのでファミリーではとても使えないと思いました。

天井が高く、玄関も広く、ビューバス・階段・仕切りのない部屋と非常に大胆で贅沢な部屋です。
独身のセレブ・核家族の仕様ですかね。生活感がなく住みたいとは思いません
地方の資産家が別荘に使用するぐらいでしょうかね

SとNが向かい合う角部屋は正直嫌です・・・
売れ残る予感がしますね
1泊3万とかでゲストルームにでもするしかないかな

>>542 さん

SとNが向かい合う角部屋は正直嫌です・・・
売れ残る予感がしますね

→ 私もそう思ったんですが、入居してみたら意外と埋まった部屋が多かったんです。
内はN棟で角部屋ではありませんが、大げさに言えばS棟の角部屋のテレビ画面まで
見えるほどですが、意外ときにしないと言うか気にならないですね。
皆適当に隠すところだけカーテンとかブラインドにして展望を楽しんでる感じです。
まあ、人の部屋みないですしね。

少なくともS棟の角部屋は既に結構人が住んでいます。

542さんの「地方の資産家が別荘に使用するぐらいでしょうかね」について質問して恐縮ですが、ここＣＴＴを「別荘」に使う人って、どういう別荘生活を期待しているのでしょうかね？
別にネガって聞いているのではありません。そういう人もきっといると思うので、非常に興味があるのです。私の貧困な頭には、歌舞伎を見る、デパチカでショッピングする、お台場に行く、ディズニーランドで遊ぶしか思いつきません。

>地方の資産家が別荘に使用する

この目的なら間違いなく港区、百歩譲っても中央区ですね。

「地方の資産家が別荘」は542さんの個人的な意見でしょうから、
他人が、あれこれ論じることではないですよね。

そういう考えがあってもいいし、
そういう人がいる可能性を否定しきれないし、
「別荘は港区」という意見があってもいいし。

料理も出来るプライベートホテルとして、部屋の中でマッタリ過ごすんじゃね？

田舎の人が都心に別荘を持つって考え方ありますね。
アジアの人含めて

最上階メゾネットならビューバスやスカイジャグジーから夜景眺めながら入浴できるし、
方角によっては花火見えたりするし。
そうやって室内でのんびり過ごすんじゃないかな？

>>541さん
武蔵小杉の営業の方に聞いたお話ですが、港南や豊洲で予算の折り合いが付かず見に来る方が多いとの事でした。
街が整備された再開発エリアのタワーマンションを希望して予算を下げると武蔵小杉が程良いんですよね。
都心へのアクセスも良いし、大型ショッピングモールも予定されてるので豊洲と似てます。
私が計ったところ武蔵小杉駅改札口から新宿駅改札までは渋谷駅乗換で27分でした。
湘南新宿ラインの駅が出来るので将来的にはもっと短縮されます。
ただ、どの線もラッシュが激しいんですよね。
あと、マンションのクオリティは豊洲より若干低く感じました。

>>542さん
N棟のお見合い角部屋は、南東の部屋が割安と言う事も有って実は人気が有るようですよ。
お見合い方向はバーチカルブラインドで視線を遮断しても、南西と北東の眺望はしっかり楽しめますし、それでも角部屋なので窓の広さも3倍くらい有るの採光も十分。
更に中層階以下はセンタービルで西日が隠れるため、思った程暑くならないようです。
家族の人数が多い方など部屋数が必要な方には特に人気らしいですよ。
眺望は狭まってしまうのは大きなマイナス要素ですが、価格次第でしょうか。

いくつかのシティータワー見て ガラス一つとってもダントツに仕様も場所も良かったのは大崎だがそれなりの値段する
豊洲は安くて駅も近いが仕様がかなりガタ落ちしている
有明は仕様以前に駅が遠すぎる
金さえあれば絶対大崎
駅近で値段も安いが仕様が落ちすぎる豊洲
しかし値段を考えれば悪くはない
確かに値段は安いが仕様も低く駅から遠すぎて論外な有明
あなたな〜らどうする〜？

大崎と豊洲の値段ってどれほど違うの？
仕様ってガラスの何が違うの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

大崎の仕様は確かに高い。
LOW-Eガラスは良いですよ。
WCTから買い替える方も居るみたいですよ。
仕様と立地を考えると安いと思いますが、それでも一般サラリーマンの自分には高過ぎます。
それに、SONYビルが出来るので東側の眺望は全滅。
東棟北側はビルに囲まれ過ぎ。
豊洲よりツインの間隔が狭い。

方向に寄って違い過ぎるため、選べる部屋は少なく、それらは高くて手が出せない。
豊洲は大崎と比べると落ちますが仕様が低い訳では無い。
あと大崎は豊洲より月々の管理費＋修繕が高め。
個人的には安くて眺望が少ない部屋を選ぶくらいなら豊洲、お金に余裕が有るのなら大崎ですね。
環境は豊洲の方が好きです。

確かに大崎の仕様は、占有部、共有部どちらもかなり高いな。
考え得るベストな仕様を集めたって感じだね。
羨ましい。

70㎡後半は大崎あんまり無く80㎡オーバーになってしまい、もともと高いのに更に高くなってしまうんですよね。
豊洲で気に入った間取りと同等の物で＋1000万円。
方向や階も同等にすると＋1500万円。
と、個人的はこれくらいの印象でした。
資金に余裕が有れば大崎ですが、確かに環境は豊洲ですね。
スーパーも気分で選べるし、土日の過ごし方も変わりそう。

高速料金がフリーになるし別荘利用はありだと思います。
台場の東京ベイコート倶楽部は地方資産家も多く加入しているし
ここの部屋の仕様より広さ・デザインは高いです。
中小オーナー企業の資産運用・税金対策での社員別荘としてもありですかね

これからどんどん施設が発展する可能性のある湾岸エリアは
港区・中央区よりも別荘としては無くはないです。
この広さ価格レベルのマンションは存在しないと思います。

歌舞伎を見る、デパチカでショッピングする、お台場に行く、ディズニーランドで遊ぶ
拠点として十分だと思います。
都会の人はゆったりとした地方の別荘を考えるのでしょうが
地方の人は主は東京見物です。

東京ベイコート倶楽部がなんとか成立しているのをみると無くはないとは思いました
行ったことありますが都内に住む私には美味しいものを食べる以外メリットは感じません・・・

地方からの観光ってお台場をコースに入れるパターンが多いですよね。
遠方からディズニーランドに来られる方も、ついでに行ってみるのは何故かお台場。
景色やフジテレビが目的なんでしょうか。
私自身もそうですが、地方に知人の多い地方出身者が友人を招待するのに良い場所かもしれませんね。

>>550
↓みるとスミフのシティタワーシリーズってこんなにいっぱいあったんだね。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/

この中で豊洲の次点で考えるなら、う〜ん、やっぱりWCTかな・・・周辺環境がだいぶ違うけど。
あとは、妥協して東陽町って言うのも・・・。
武蔵小杉はエリアが全然違うので、個人的はちょっと考えられないな。

えらく妥協したな～。有明の方が上でしょ？

シティタワーシリーズで最高峰の物件はＷＣＴではないのですか？

あら、麻布十番だと思ってたけど。

なるほど

豊洲の次点かよ笑

豊洲は仕様よいよ。だって構造に金かけてないんだからそれなりの仕様にしないと売れないから。

て、大崎の営業と笑って話してたよ。

すみません。
今日この物件をネットで知ったものです。
５０㎡のお部屋っておいくらくらいですか？
あまりに高いようだとモデルルームにいくと緊張してしまうので・・
もしご存知のかたがいらっしゃったら教えてください。
４０００万前後で買えますか？

見た目のかっこよさは大崎のような

都心＞城南＞城西＞城東＝城北でしょ。

で言えば豊洲はギリトップ１０て感じだね。

また、見当ハズレなヤツが湧いてきたな。

トップ10全てあげてくれないかな？

シティタワーがある区は希少性の高い都心部でしょ？

プロジェクトの規模で言えばWCTですね。
スミフとしても挑戦的なマンションで随所にコダワリを感じます。
ただ、作ってみて始めて気付く部分も多く、それ以降の物件にはWCTの反省点が改善されています。
CTTの場合は、

・DWは室内の温度が上がる→DWに遮熱フィルムを採用

・ゴミの回収時にエレベーターに臭いが残る→ゴミ回収、ペット、搬入用エレベーターの設置

・自転車置場問題→サイクルトランク

・DWが床まで有ると掃除し辛く、恐怖感が有る→DWを床から25cm上げる

等の違いが有ります。
その他にも

・キッチン人口御影石→天然御影石

・全室タンクレストイレ

・全室docomoの室内アンテナ

等の違いが有ります。
ただ、WCTは

・品川駅徒歩圏内

・豊富な共有施設

・管理費＋修繕費がCTTより安い

・活水機

等の利点も有ります。
CTTとWCTの中古は私も最後まで悩みましたが、新築のCTTの方が安く、低い金利の住宅ローンが組め、計算すると大きな違いが出たのでCTTにしました。
駅から4分と言うのも有りますしね。

順位つけても意味ないし特定のMSと比較しても荒れるだけなのでやめましょう。
前にも書かれてるけど豊洲の仕様は悪くない。
構造のマイナス点があるだけにむしろ良いくらい。

>>577

>DWが床まで有ると掃除し辛く、恐怖感が有る→DWを床から25cm上げる

これは試行錯誤の結果ではなく、単純にコストと設計・施工方法の問題ではないでしょうか。
CT麻布十番、CT大崎ウェスト、CT九段下、CT有明は立ち上がりが15cm未満です。
CTTのDWはCT東陽町と同級で、シティタワーの中では低仕様に入る部類ではないかと思います。CTTのDW仕様は角部屋のコーナーサッシュを除けば、上の梁も大きく立ち上がりも高い仕様で、シティハウスシリーズのDW仕様と大差ないでしょう。

訂正します。
CT大崎ウェストのDWはCTTとほぼ同仕様でした。サッシュの高さは大崎の方がもっと高く感じられますが・・

かっすいきって何ですか？

>>579
試行錯誤の「結果」じゃなくて「途中経過」なんじゃないかな。
　一番下まで窓があることに不評があったWCT→CTTで25cm上げる
　せっかくのDWなのに下が25cmもふさがってるの？と不評があった（かどうかは知らないが）CTT→次では上げ幅を小さくしてみる
というような感じ。

577です。

>>579さん
DWの仕様に関しては、MRで説明を受けた情報です。
WCT入居者からの声が多かったとの事ですが、コスト削減も有るかもしれませんね。

>>581さん
活水機は水道水を各住居に届ける前に電解して水をまろやかにする物です。
浄水はしません。
飲んでみても違いが解るくらい効果が有るようです。

坪単価を少しでも低く見せようと、大崎もここと同じでサイクルトランクを面積に入れて表示してるんですかね。

してませんよ。豊洲だけです

586さんお答いただきありがとうございます。585ですが、どこでもトランクルームを入れるのが住友流なのかと思ったので聞いたまでです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

トランクルームとサイクルトランクは別物ですよ

トランクルーム→サイクルルームです。

>>583
目の前にPCがあるんだから検索すればいいのに
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/02/20f2f100.htm

豊洲は天カセ ガラス 換気システム等全体的に仕様を落としさらにトランクルームを含める事により値段をかなり抑えた
その中でもガラスがシングルなのが実際は一番辛い所だろう

それでもガラスの仕様は遮熱フィルムが有る分WCTよりは上。
二層に越した事は無いが、悪くは無いかな、くらいな印象。

オール電化を必至に否定しているが、他の物件ではオール電化が一番と言ってくる。

>>595
誰と話してるの？

なぜ、突然？
オール電化が良ければIH替えれば良いだけの事。