THE CENTER HOUSE （ザ・センターハウス）はどうですか？

結局、正式価格出ましたね。人気のある部屋（要望書が複数出ている部屋）は、ギリギリまで上げてきたのが嫌らしいというか強気ですね。他の不動産会社のデベロッパーに伺ったところ、このマンションは、良い部屋（最上階角部屋）を購入しておけば、将来間違いなく売れるでしょうとのことです。しかし、3年前、格安で売り出されたセンタープレイスほどのもうけなないでしょうとのことです。理由は、最初から価格設定が高すぎることと、装備が古すぎる、これといった装備を備えていないこと、風呂場の段差など20年前の装備といったことでしょう。

私も昨年までは購入を検討しており、要望書まで提出したものです。４ＬＤＫタイプで、6000万円～6600万円くらいですよね？部屋の設備は、浄水器なし、ディスポーザーなし、ミストサウナなし、駐車場は屋外の機械式・・・です。一方、先日、センター南と江田の間くらいにある戸建て（ラフィネセンター南）を見てきました。同じ価格帯で、庭60坪、１Ｆ防犯ガラス、東急セキュリティー、東京ガスのガス発電装置、浄水器、ディスポーザー、自動シャッター付き駐車場（２台）あり・・等、かなり充実してました。ま、立地条件が違いますが。大きなお世話かも知れませんが、決定される前にそういったことも考えたほうがよろしいかと思います。

＞363です。
皆さんのおっしゃるとおり、設備はかなり難ありですよね。
設備はわからないだけに、364さんのご意見を読んでハッとしました。　
ただ、周辺環境や立地がよいだけに、踏ん切りがつかないといったところです。

ところで、お風呂場の段差の話が出ていましたがもう１つ。
駅からマンションに入る一番近い出入口は階段のみでスロープはないそうです。
ベビーカーは持ち上げて、車椅子など階段が使えない場合は迂回して別の入り口から出入りしてくださいとのこと。
購入を検討されている方、御参考まで。　

ベビーカーは途中にあるセンタープレイスの段差も注意だね。
結構面倒に感じる。

ちなみに去年の２月頃ここの敷地に隣接した中古一戸建ての値段は
南西・北西角地で土地２００平米くらい建物１２０平米くらいで６５８０万だったけど。
まあ今は売りに出てないけし、新築マンションしか考えてない人には関係ないかな。

間違えた南東・北東角地だった
>南西・北西角地で土地２００平米くらい建物１２０平米くらいで６５８０万だったけど。

>>356さん

342です。ずいぶん時間がたってしまいましたが、レスしてくださってありがとうございました。客観的に判断できるよう、自分なりに評価をつけて表にすると、あれこれ気になってまとまらない考えも１つにまとまってくるような気がします。もともと優柔不断なのですが、たぶん一生に一度の大きな買い物ですから、356さんのようにすべて納得できて、後悔のないような物件に出会えるといいなと思ってます。

>>庭60坪、１Ｆ防犯ガラス、東急セキュリティー、東京ガスのガス発電装置、浄水器、ディスポーザー、自動シャッター付き駐車場（２台）

ミーハーが喜びそうな設備のオンパレードだな。それにしても庭が６０坪とは凄いな。

>>367
戸建てでディスポーザー付きですか。しかも庭だけで60坪、こちらの物件と変わらない価格でそれだけの設備が付帯するとはすごいですね。やはり土地代の違いなのでしょうか。

ところで第一期でいきなり全戸数の半数近く出るんですね。立地はともかく仕様を考えたら高めの設定に感じたのですが、それでも人気が高いということでしょうか。こちらはペット可物件だと聞いているのですが、グルーミングルームや足洗い場等の共用施設が見当たらないのが気になります。私の記憶違いで実際はペット不可でしたっけ？

367さんへ

ペット可能ですよ。
大型犬に関しては、ザ・テラス（低層棟）のどこか１棟だけですが、可能なところもありました。

>368さん

>駅からマンションに入る一番近い出入口は階段のみでスロープはないそうです。
>ベビーカーは持ち上げて、車椅子など階段が使えない場合は迂回して別の入り口から出入りしてくださいとのこ
>と。

今どき、これは不便ですね。
どの程度の段差かわかりませんが、うちのベビーカーは大型の三輪タイプなので
1人では持ち上げられません(涙)。
あれだけ「子育て環境が整っている」と謳っているのに、こういうところに
反映されていないのは残念ですね。

先日MRを見学してきました。皆さん言われてるように確かに仕様はかなり微妙でした。
仕様や構造についても質問したのですが、担当になった営業（新人クン？）はその事に
触れてほしくなかったのか慇懃無礼な態度でありつつもいちいちこちらの言うことに
突っかかってくる有様...。

登録も含めて検討していたのですが、仕様と価格のバランスに対する疑問に加え、
有意義な会話ができない相手に夫婦ともどもげっそりして帰宅。

以前から気になっていた物件ですが完全に気勢をそがれました。

そうですね。設備は相当微妙ですね。私達の営業さんも最初モデルルームを見学したとき、
「設備は普通以下です」みたいなこと言ってました。

ただし我が家は、設備は最低限のこんなもので十分だと思ってます。
タンクレストイレやミストサウナなど「あっても良いけど、なくても別に困らないもの」て思いますが。

ペット用の設備もそうですが、全て購入価格・管理費にはね返ってくるものって本当に必要ですか？

確かにそうですね。設備のよさや共用施設の多さは確かに魅力的にうつりますが、すべてマンションの価格や管理費に影響してくるものですから。あれば便利だけどなくてもなんとかなりそうなものは意外と多いと思います。割り切ってしまえば、案外平気じゃないかなぁ。377さんが書かれていたタンクレストイレなんかも、確かに見た目はスッキリしていいかもしれないけど、それ以外のメリットをあまり感じないです。

「設備は、普通以下です。」って、そんな・・・・
タンクレストイレ・ミストサウナ・ディスポーザーなど、わたしも、特になくても良い設備かなとは、思います。
あったら、あったでいいかぁくらいの感じですが、ベランダのスロップシンクは、欲しかったなぁなんて、思ってしまいます。
部活でドロドロになったＴシャツやくつを洗うのにとても便利。
変なところにこだわってしまうわたしです。

タンクレストイレ・ミストサウナ・ディスポーザーが標準でないのに
この価格ですかぁ・・・・
ぼったくりバーか？
目の前の団地みたいなマンションでも標準でついてるんじゃないか？
不況で利幅稼ぐにしても価格がひどすぎる。
全てつけてこの値段であれば考えるけどね。

しかしダメ営業ですね～
自ら「設備は普通以下です」って言うんだ。

なんで、購入予定ではないのに中傷しか書かないんですか？
ここってそういう掲示板ではないですよね？
このマンションを検討させないように中傷しているんですか？

>>380目の前の団地みたいなマンション

みたいなではなく団地だよ。

「設備は普通以下です」とはなかなかパンチの効いたセールストークだ（笑）
ディスポーザーについてちょっと思ったんだけど、ここみたいに複数棟から成る
マンションの場合、浄化槽（っていうんだっけ？）ってどう設置するんだろう？
棟ごとに設置することになるのか、配管で繋いで１つで済むのか。
素人考えだけど複数棟であることもディスポーザーがないことの理由の一つなの
かななんて思ったり。
いずれにせよここの良さは仕様・設備ではなくこの立地・環境で低層物件、って
とこに尽きるような。

>>383
>いずれにせよここの良さは仕様・設備ではなくこの立地・環境で低層物件、って
>とこに尽きるような.

それは理解できるが、価格がね～
最低価格の4828万だせば青葉台の物件買えるで。
実際はこの手の低層で、だだっ広い敷地の大型物件は
徒歩8分は無理ですね。

ブリリア青葉江田あたりがライバルって感じかな。

>>384
青葉台の物件ってどこですか？
あとここがペアガラスじゃないのは閑静な住宅地だから？それとも経費削減？

昨日届いたＤＭ見ましたか？

部屋を限定していて価格が1000万も安くなってたので
とてもビックリしました

問合せしたところ、さらっと価格訂正しましたので
ＤＭ送りなおしてます、って・・・

これって会社としてどうなんでしょうね？

私達はこの件で信用なくしたので絶対購入やめました。
今後も管理費や修繕費などでもトラブルあったら嫌ですし・・・
一番間違えてはいけないものをＤＭで間違えるなんて
大手がやることではないですよね、、

>386
1000万円安くなっていた価格が記載間違いということですか？
それは元の価格に？それともその価格が更に価格訂正とか？

モデルルーム見学時の営業さんの応対態度、コメント
一つ一つに不信感がいっぱいになりそうですね。
「設備は普通以下です」なんて言われたり、こちらの
言ったことにいちいち突っかかってこられても...ですね。
こういうことって直接、営業元へ苦情を言ってみてはいかがなのでしょうか。
次から普通に態度が変わったりしないのでしょうか。

>>386さん

今日、小さな文字で価格訂正してあるハガキが届きました。

5,180万円、安くなってる～！

と驚きましたが、ホントは6,180万円だそうで。。。

何なんでしょうね。

基本的なことを言えばここ以外でもリーマンショックで
設計変更しまくって価格をすこ～し落として最終図面にしてるんじゃないか。
設計、申請などで1年かかるとすればスタートは2008年あたりです。
2010年物件は仕様を落としたものが多いということかな。

2009年物件は1年半ぐらい前から施工しはじめたとすれば
一番いい物件かもね。

>389さん
確かに今売れ残ってる物件の方が仕様いいかも…
だけどその分、元々高値な上、入居済み住人の手前あまり値引きしてくれませんよね。。
前の書き込みでセンターＸも入居後売れ残りがあれば大幅値引きしそうとありましたが、私はそうは思えません。
営業さんも売れ残ったとして値引いても100万くらいだと言ってたし。

中古マンションの相場を見れば分かるけど立地が一番だと思うよ。駅から１５分以上のマンションは設備が良くても
安い。逆を言えば立地が悪いから設備で売ろうとするけど設備はリフォームできても立地はどうしようもないからな。

>391
またきたね。立地くん
ここを検討する人は駅15分なんて考えてないですよ。
立地だけ言うなら都内でもこの値段のMSはいくらでもありまっせ。
徒歩2桁と1桁では対象比較物件にはなりません。
まっここは8分でも実際は15分くらいかかるけどね。
もしかして君はここの営業さんかな。
○○の一つ覚えのように「立地」しかいえないみたいだけど。

>>まっここは8分でも実際は15分くらいかかるけどね。

実際に15分とは大笑い。方向音痴で場所が分からないか脳みそが化膿しているかどちらだろうねｗ

↑実際に15分かかるのかもしれないですよ。
人の歩く足の速さはそれぞれ違いますから。
関西人と関東人でも速さが違うのですからｗ
途中でモザイクモールに立ち寄ればもっとかかります。

それよりもDMでの価格間違いって。。。ほんとありえないですよね。
以前にも小学校の名前を私立と市立で間違えたDMもありましたよね。
その上1000万も安い値段でDMが来たらここを価格であきらめてたご家庭も飛びついてしまいますよね。
実はそれが狙いだったとか？

立地くん営業マンは下品ですね。
ＭＲで立地のことを言ってる営業がいたら気をつけろ～。
あと、設備は普通以下です君が出たらすぐ担当変更してもらえ～。

逆に立地のことを言わない営業マンも気をつけろ♪

1000万円安く記載したDM送っちゃったし、しょうがない！その価格で売るか！！

・・・なんて話になってくれたら良かったのになんて。
うちもこれが届いたときには、なぜこんな時期にこれほど思い切った値下げを？と
夫婦でいろいろ推測して盛り上がりましたが（笑）
さすがに1000万もの損害をかぶる訳にもいかず訂正したDMを出してお茶を濁したと。
校正責任者は始末書モノでしょうね。


>実際に15分かかるのかもしれないですよ。
駅から一番遠い棟からだと15分くらいかかるとか？
時間的にほぼ倍になっちゃいますね。

抽選終わりました。
当選しました。
ゆっくり歩いてセンター北までちょうど８分。
途中まったく信号もが無いため、表示通り。（普通はあるでしょ）
中川からくさぶえ公園を降りてくる景色、傾斜感がすばらしい。
こちらも景色を楽しみながら信号なし約９分。
設備はやはり少々我慢。しかし妻が納得しているのでＯＫ。
そんな高尚な物件でないのだから営業担当が若めの布陣なのは当然。
下品でも失礼でもなく、若くてやる気が旺盛なだけ。
こちらから、しっかり応援してあげて。後々協力してもらえる関係築くのが大人。　

価格間違えなんて意図的にやったものですよね？？間違ってたとしたらそれはそれであり得ない。いずれにせよイメージは悪いですよね、、、

私も当選しました。
立地の批判ばかりしてる人、この物件を批判している人、私達に検討を辞めて欲しいんですか？
この物件に怨みでもあるんですか？
この掲示板ってその物件を批判するための掲示板ではないですよね？

見ててなんだか寂しい人だなと思いますね↓


ここの営業の方にはホントに真剣に相談にのって頂いて感謝していますよ。
他の物件の批判もせず、認めたうえで評価していましたよ。

私はこの近辺の物件を探していましたが、様々な物件を見た上でこのマンションに決めました。
他のモデルルームの営業の方は、他のマンションの批判をしていたのもあるので気持ち的に下がった所があります。

書いていることが某マンションの営業の方が言っていることと似ているので、もしかしてそこの営業の方かなと思いました。

申し込み予定の方がいたら一緒にこの掲示板を盛り上げて行きましょう。

設備は実用性を考えたら必要にして充分だと思います。それより、前の方がおっしゃっていたように中川からの戸建
エリアと公園とのマッチングは歩いていて落ち着きがあり休日が楽しみです。このマンションを買える方たちだけで
良いコミニティができれば批判する寂しい人は気にしないでよいと思います。

実際買えない人の僻みでしょ？

気にしないのが1番（笑）

そうですよ。自分が本当に満足して決めたなら過剰反応する必要ないないですよ。

私共もなんとか購入する事がでします。
本当に気にいったマンションなので、安堵しています。
担当の営業さんは若い方で、多少あらけずりな所はありましたけど、私たちの為に一緒懸命がんばってくれましたよ。
感謝しています。

抽選に当選された方、おめでとうございます。

1/30にHPの更新予定となっていましたが、更新されたのでしょうか？
更新日は変わっていませんが…。

現地に行ってみました。
撮ってきた写真を投稿します♪

駅構内おもったより広いです。

改札出てすぐ目の前にモザイクモール。
まさに王道のデパートという感じ。屋上の観覧車も乗ってみればよかった。。。
大人400円。篭ひとつ貸切なら800円（4人まで）。子供は2歳以下無料。

公表されているの徒歩8分だけど、もうちょっと近い気がした。
牛久保交差点に、亀屋万年堂、木曽路、赤から、甲羅、そしてびっくり寿司がある。
スーパーがあれば便利でいいのにな～と思う。

平日昼間だったけど、道はそんなに混んでないかな～という印象。

絶賛工事中～。

絶賛工事中～。

そのままセンターX通り過ぎて、ブルーラインの中川駅を目指す。
途中おおきいドラッグストアくらいしかない。コンビニもなかった。

駅の周りも特筆すべきものは無い（ような気がする）。
お買い物と東京へのアクセスを考えるとセンター北駅利用かな～。

公園が多いのがすごくいいなーと思いました。今は冬で寒いし木も枯れているけど、
小川が流れていて、春や夏が待ち遠しくなりそうです。

センターXの裏はグリーンラインの線路を挟んで「くさぶえのみち」（広い遊歩道）があって
ジョギングしている人、犬散歩している人、多し。

「くさぶえのみち」はほかの公園にも繋がっていて、牛久保西公園（野球施設・サッカーゴールあり）、牛久保公園、そして山﨑公園（ここは市民プール有）へのアクセスができるので、絶好のお散歩コース。
春、早く来てほしい。

写真は牛久保西公園側からセンターX工事中のクレーン撮影。
牛久保西公園とくさぶえのみちへは超簡単に出れそう。

駅にもどって駅の反対側も散策してみようと思ってすこし歩いたけど、

・駅ビル：あいたい
・みなも（大規模モール）
・ノースポートモール（大規模モール。ワーナーマイカルが入ってる！）

買い物には困らなさそうだけど、スーパーが無いの気になった。
毎日のお買い物はみんなどこに買いに行くのかな・・・

＞・駅ビル：あいたい
＞・みなも（大規模モール）
＞・ノースポートモール（大規模モール。ワーナーマイカルが入ってる！）

これらの中には全部スーパー入ってますよ。

>412
うちのドーベルマンも散歩できそう。

>>414さん

415さんもおっしゃってますが、みなも1Fにはダイエー、ノスポ1Fにはブルーミングブルーミー、あいたい2Fには富士ガーデンが入ってます。その他、阪急地下にはローゼン、中川駅周辺にはマルエツ、まいばすけっともあります。選ぶのに困るほどスーパーは揃ってますよ。

るらら内「オーケーストア」も有用ですよ。
そしてもう少し足を伸ばせば、セ南に激安「あおば」。
スーパーはありすぎ位ありますね。
人気のイケアやららぽーとも車ですぐ。
うん、お買い物には不自由しませんね。

今住んでいるところは都内の田舎（！）で、こんな大きい駅でないので、スーパーは「スーパー」みたいな感じなので建っているので、デパートの中までチェックしきれなかったから分かりませんでした。
情報ありがとうございますー！！

ルララのＯＫは安いですよ。特に菓子類が。あおばもいいですね。私もよく買いに行きます。

こんな立地の良いマンションはめったにないですね。批判していた哀れな人たちは何処に行ったのでしょうね。

批判はしていないと思いますよ。
ここは感想を言う場でもありますからね。

立地くんが色々な人物になりきって営業しているから面白い。
写真バンバン載せて主婦になりきるとはおそれいった。
こんな営業方法もあるんやね～

それはそうとセンター北はまずまずいいですよ。
まっ、歩いていけるスーパーはモザイクの中かあいたいぐらいですね。
それでもマンションまで大荷物は辛いで。
結局、くるま必要になってくるから他の地域とかわらんな。

利便性なら圧倒的にリステージだけどな
ノースポートもこっちより近いし、他の施設は言うまでもない

リステージも完売と言いながらローン審査通らないとかで結局２戸売れ残ってますね。
仲町台やふれあいの丘にも新築売れ残り物件あるけどどこも価格下げないし、世の中みんな様子見なのかな。。

第一期は何戸くらい売りに出されたんですか？
我が家は様子見のため見送りましたが、気になっています。

神奈川郊外物件は、成約率が最近落ちているらしいのでここも心配ですね・・。

>>写真バンバン載せて主婦になりきるとはおそれいった。

何とかにつける薬があったら高いだろうね。営業ご苦労さん。

DMの価格間違えが客を呼び込む作為的なものだとしたら、
信頼問題として結果的にマイナスイメージを持たせるだけなので
恐らく本気で間違えたんでしょーね…。
DMの再発送にも経費かかっちゃいますしね。

406さん
写真のアップをありがとうございます。
くさぶえの道が気になっていたもので、雰囲気がわかって嬉しかったです。
冬の遊歩道もまたいいものですが、春は緑が芽吹き、色とりどりの花が咲いて
さぞ綺麗でしょうね。ここは是非、春にお散歩したいです！

低層のマンションと余裕のある敷地と云うことで人気をあつめているようですね。

この付近で約２０年程暮らしていて、ニュータウンの開発の推移を知るものです。

ここでは、皆さんのご参考までにこのあたりの地形とニュータウンの実際の生活について少しお話いたします。


中川駅入口交差点から請地の交差点までの道路の両側、及び請地から歳勝土遺跡までの土地はセンター北

付近では一番高い地域で、水はけの良いところです。その中でも、土地の水はけ・日当たりのベストの地域は

この敷地の前の道路を挟んだ南側の都筑小学校から山崎公園に至る南西に開けたベルトゾーンですが、第一種低層

地域です。ここは都筑小学校をピークに北向かってにやや下っておりますが、良い土地ではないでしょうか。

ここは以前小学校の建設予定地で、既に更地になっておりましたが、その後一部が地下鉄工事の資材置き場と

残土の保管場所となっておりました。市が公団に売却し、それをディベロッパーが購入と聞いています。

ここが低いところで盛土したものか、山を削ったものかは判りません（ここに住み始めた時には既に更地

になっておりましたので）が市役所内の図書館に行くと、開発前・開発中の写真や現在の地図と当時の地図との

比較資料等自由に閲覧できますので、ここが畑か水田、或いは雑木林であったかはお判りになると思います。

又、開発前から住んでいる古老に聞くのも一考です。

センタープレイスは以前小高い丘があった所を削って整地した後、建てられました。センター北駅への

取り付け歩道橋はセンタープレイスの中を抜けて中川５丁目に至る通路を作り、その地域の住民を含む全ての

住民を自由往来をさせる条件で、市が架設したものです。どなたでも利用できますよ。

センターヒルズはここよりも少し高い台地状の土地で、長い間残土置き場として利用されていたところです。

建設の初期段階で土地の汚染が見つかったとかの話を聞いたことがありますが、その後、その類の話は

きいていませんので、除去等で解決したのでしょう。

ここは日照については、上記の２つにはかなわないでしょうが、排ガス・騒音では勝るでしょう。

北側の地下鉄の騒音は線路が、所謂、掘割の底になっているので、上に抜けますので、皆さんが

想像するほどではありません、（毎日、犬の散歩でその緑道・牛久保西公園を通っています。）

但し、北側の棟での振動については実際のところ居住して見ないとわかりませんね。

保育園・幼稚園ー私立のみで、費用がかかると聞いています。民間で基準をクリアーした保育園
が少なく、あき待ちが多いとも聞いています。

小学校・中学校ーこの付近の公立学校は概してレベルが高く、ここ４，５年その傾向が強く
なっています。しかし、私立中学への進学率は都筑区の北部で目だって高く約５０％に達しているとのことです。
この付近も学習塾が大変目立ちます。

病院ー総合病院・個人医院もあり、よほどのことがない限り大丈夫です。
　　　歯科は乱立です。出産まで出来る産婦人科の有無はわかりません。

スーパー：それぞれ特色があり、必要に応じ利用できます。

ごみの分別：大変細かく苦労します。横浜市以外からの転入者はご覚悟のほどを

公園ー大変充実しています。


以上

色々情報をありがとうございます。

横浜市ってゴミの分別細かい方ですか。
あまり感じたことなかったですけど、そうなのかも。

病院には困らないようなので、その点は安心ですね。

今日から１期２次の登録が始まりますね。
１次はどのくらい盛況だったんでしょうか？
うちは、まだまだ決断までに時間がかかりそうです。

ルララのＯＫは、安くて、お買い物しやすいですね。
３Ｆのパシオスも、衣料品安いです。
もうすぐ、４Ｆに「スシロー」などの新しい店舗も開店するようです。
ここからだと、歩いて行けないこともないですが、駐車場も広いので、車で行ったほうが無難なのかな。

Ａ棟は、ほとんど出来上がっているようですね。
今日から登録で、１１日には、抽選。
結構抽選になる部屋は、多いのかな。

できるだけ値下げせずに高値で売り切ってくださいね。
外観が完成するまでが勝負ですよ。

近隣にお住まいのみなさん
物件の周辺情報をありがとうございます。
病院が多く、心配はなし、という事で安心致しました。
唯一、良い産婦人科があるか気になったので調べてみましたら、
センター北駅近くにクチコミで大変評判の良いクリニックが
あり、これまた一安心です。

ちなみにゴミは有料ですか？
私の地域の分別は、燃えるゴミ、不燃(有害)プラスチック、資源、瓶・缶、粗大となり、
資源と瓶・缶以外は有料です。

>>434さん

横浜市のゴミは粗大ゴミ以外は無料ですよ。

http://www.city.yokohama.jp/me/pcpb/info/

ブルーミングで弁当買ったら
すごくマズイ！！
一口食べて全部捨てた。

そうですね、粗大ゴミだけ「粗大ゴミ受付センター」に電話での申し込みが必要で、有料ですね。
ごみ袋も指定のものがないので、半透明の袋ならＯＫです。
わたしが以前住んでいた金沢市は、ビンの分別だけで、透明・緑色・茶色・その他と４種類あり、缶もアルミ・スチールなどに分別し、結構細かかったです。
冬の雪が積もる時期は、ビンや缶、ペットボトルなどの収集が休みになるので、ベランダに積んでいました。
今は、どうか分かりませんが。
横浜に引っ越してきて、ゴミの分別が楽になったな～ってわたしは、思いましたよ。

現在登録受付中の１期２次は、どこを販売するのでしょう？
１期１次で残ったところかと思っていましたが、新しい棟も販売するのですか？

435さん
ゴミ分別の詳細URLをありがとうございます！
ゴミを減らす目的で有料化が多くなっている中、無料回収は助かります。
分別は細かいルールが異なるのではじめは混乱しそうですが、
(洗剤の紙容器やレシートが燃えるゴミになる等・・・)
分別の種類はだいたい同じなので、手間に感じる事はないと思います。

437さん
金沢はもっと厳しいんですね。
天候が影響するのは困りますが、ゴミ出しにもその土地ならではの特色があって
何だか微笑ましく読ませていただきました。

資産価値という点で皆さんはこの物件どうお考えですか？
港北ニュータウンは子育て世代にとっては素晴らしい環境だと思います。
しかし私の場合、おそらく10～15年後に近隣に住む親の一戸建に移り住む予定でその時に売却額が大幅に下がってしまってるのではないかと思うとなかなか踏み切れません。
営業さんは「立地がいいから値下がりしづらい。最悪マイナス1000万くらいでは。５年前にできたセンタープレイスはむしろ1000円近く値上がりしてるほど港北ニュータウンの人気は上がってる。」と言ってましたが知り合いが多摩ニュータウンの物件を10年程前購入して今中古で半額以上になってるので港北ニュータウンも一時の人気でいづれそうなるのではないかと不安です。。
かと言ってこれから子供の学校入学などのことを考えるとこのまま賃貸というのも不安定だし、公的優遇もあるし買い時な気もします。
しかし転勤も売却の予定もあるのにこんな高額物件を買ってしまうのは無謀でしょうか。。
似たような状況の方いらっしゃいましたらご意見下さい。

訂正です＞多摩ニュータウンの売却額は半額以下です。

>440さん
10～15年後に売却が決まっているならそれまで賃貸ではだめなんでしょうか？
値上がりが確実な物件ならともかく固定資産税なども含めて考えると絶対賃貸の方がコストが抑えられると思いました。
港北ニュータウンが多摩ニュータウンのようになるのはもう少し猶予があるとは思いますが。

踏み切れないなら買わないほうがよいと思います。
決して安い買い物ではないですから。
分譲タイプの賃貸物件も周囲にはかなりあると思いますし、
そもそも港北NT付近は平成１桁～１０年前半に竣工したマンションが
たくさんありますから、将来売ること確定且つ価格リスクを織り込みたいなら
比較的安い中古物件も狙い目かと。

ご意見ありがとうございます。同じように購入を検討されてる方々なのでイケイケで営業の方のような購入の背中を押してくれる意見が多いかと思いましたが皆さん冷静ですね。
そうですよね、値下がりリスクはどの地域の物件買ってもありますよね。
値下がりを承知で購入してあと10～15年の子育て期間を良い住環境でプライスレスの喜びがあるか、はたまた足かせになるかの

ご意見ありがとうございます。同じように購入を検討されてる方々なので営業の方のように購入の背中を押してくれる意見が多いかと思いましたがさすが皆さん冷静ですね。
そうですよね、値下がりリスクはどの地域のどの物件買ってもありますよね。。
値下がりを承知で気に入った港北ニュータウンで購入してあと10～15年の子育て期間良い住環境でプライスレスの喜びを取るか、はたまたそれが足かせになるか…やはり転勤、住み替えの予定がある以上、足かせ精神的な負担になる率高そうですね。。
もう少し賃貸で様子みようと思いました。ご意見ありがとうございましたm(_ _)m

ここは、基本的に永住前提だと思うけど。既にかなり高値圏だと思うし。

資産価値考えるなら、去年のヴェレーナ港北ニュータウンみたいな
倒産投げ売りを安く拾って高く売るみたいに、徹底しないとダメなんじゃないかな。

資産価値の目減り率は築10年までが一番大きいので、一時的に住むのに新築マンションは
もっとも不向きだと思います。2年で8割、10年で6割になると思っておいた方がよいです。
いくら立地がよいと行ってもより駅に近いプレイス、ヒルズの中古物件が出たしたら
そちらの方が売れるでしょうし、中古マンションの成約率はそもそも高くないのです。

10年後このあたりの中古マンション物件が不足すると良い方に期待するのは自由ですが、
営業さんの
>立地がいいから値下がりしづらい。最悪マイナス1000万くらいでは
というのを真に受けるのは止めた方がいいです。彼らは10年後の責任まで取る必要はないので
今売れればいいのです。センタープレイスは本当に例外です。

しかし子育て時期に住むのに良い賃貸が少ないのも事実なのでお悩みになるのはよく分かります。

港北ニュータウンはおそらく今が最高値なんじゃないすかねぇ。。。
入居している家庭の年齢層とか考えるとこれから徐々に老齢化が進むと思われるし。
絶対数が多い都心通勤を前提にすると利便性が高いわけでないしなぁ。
まぁゴーストタウンにはならないでしょうけど。

>>港北ニュータウンはおそらく今が最高値なんじゃないすかねぇ。。。

ピークはもう20年以上前の話。あの頃に比べると今は2-3割は安いですよ。
まだこれからも下がるかもしれないけれど、今が最高値と言うのは間違い。

でもなんだかんだ言って港北ニュータウンは田園都市線や東横線に比べて駅周辺がごみごみしてないし坂もないし、公的機関、商業施設、病院となんでもあって子供にも老人にも住みやすい街です。
周辺の戸建も50坪規定があって高くて手が出ないからマンションしか買えないと諦めもつきます。
それに比べて美しの森の犬蔵なんてシルフィーノすぐ後ろの40坪ある新築一戸建の方が安い（4500万前後）からマンション自体買うのを躊躇しちゃいます。ちなみにそこは造成前だというのに20棟近く一ヶ月せずほぼ完売だそうです。最寄り駅がたまプラってだけで他は何もないから港北ニュータウンより錆びれそうです。

あの犬蔵の戸建て40坪もあるんですか！その値段なら確かに買いですね。
さびれるっていっても今も別にコンビニと焼き肉屋しかないのどかな地域なのでそのまんまな感じで行くのではないでしょうか。
港北はお店がいっぱいあっていいですよね。
歩道が分離していて危なくないとはいえ交通量がある雰囲気が私自身は苦手ですが、通勤のことを考えなければ便利な地域だと思います。

20年前がピークってそれはバブルの話じゃん。。。そらそうでしょうよ。
そもそもセンター北駅とか南駅って20年前になかったし。、。

新築マンションに関してはセンタープレイスが底でその後プチバブルで上がったまんまの高値圏
土地は大手ＨＭ分譲以外は下がってるよ

どう見ても新築や築浅のマンションは損だな
圧倒的に車が便利な戸建てがここまで下がってるのに

土地がここまで下がってくるとマンションは駅距離で選んだ方が良さそうですね。中古も駅近は下がってないし。
どんなに仕様よくても中古市場になったら建物価値はなくなってしまう。だけど個人的にはこのセンターハウスよりドレッセの犬蔵や鷺沼の方がいいと思ってるけど。。難しいです。

とりあえず、永住前提で検討しています。
やはり、みなさん、売却する時の資産価値のことまで考えて
検討していらっしゃるのでしょうか。
たしかにこの先、何が起こるか分からないので、永住希望でも、
売却しなければいけない事態がありうるとは思いますが。
港北ニュータウンは、この先値崩れのおきる地域なのでしょうか。
ちょっと、気になりだしました。

値崩れが起きるか、逆に価値が上がるかは本当に誰にもわからないところですが、戦略的に作られた地域で強み(整備された街並み、買い物環境)と弱み(都心アクセスの悪さ、人によっては苦手な人工的な街並み)がはっきりしているのでリスクはありそうな気がしています。

ニュータウンがどうたらこうたらじゃなくてマンションの価格が問題
センタープレイスの新築ならなんの問題もない
神奈川の新築マンション全体に高すぎ
プチバブルのまんま

港北ニュータウンはいい街だよ
高度成長期が終わった日本じゃこういう街はしばらく造れないだろう

そうですね。新横浜見たいになるのですねえ。

＞458
＞港北ニュータウンはいい街だよ
＞高度成長期が終わった日本じゃこういう街はしばらく造れないだろう

458さん、そのとおりですね。
通勤に不便等、人それぞれ価値観はあるにしても、
昭和40年代の開発当時から、当地を知っている者としては、
これだけの莫大な公的資金と、地元の人の並々ならぬ街づくりへの
労力と愛着（自然を生かしつついかに快適な街づくりをするか）
を享受できるこの街の住民は、やはり利得があると思います。

ここも空堀地下室マンション。
第一種低層住居専用地域で空堀をすることで建築基準法の規制を回避しつつ４階建てを作る。
この手法はマンデベの利益率向上に貢献していたが世田谷区ではすでに条例で不適法となっている。

傾斜地マンションと同様に、既存不適格となるリスクが高い空堀地下室マンションというものは、良く考えて購入を検討するべき。

ここものちのち既存不適格となる可能性が高いでしょうか。
将来の建て替え時期は、ずーっと先になるのでしょうから今の時点で既存不適格と言われてもあまりピンときませんね。
何十年先？でも、リスクの高いマンションってことになるんでしょうね。
資産価値には影響しますよね。
低層の落ち着いた雰囲気は、気に入ったのですが、価格と間取りがどうもうまくかみ合いません。

昨今の全体的な値崩れで、2009年中古平均が3800-3900万の蘆花公園・千歳烏山の
新築マンション（グローリオ蘆花公園・グランドメゾン千歳烏山）が坪220、
中古平均3400万のセンター北が（ここのマンションにおいて）坪250と逆転状態になっています。

この地域もヴェレーナ港北ニュータウンの事例のように、値崩れする物件が散見されるので
将来的な資産価値において現在の水準が保たれるかどうかは疑問でしょうね。

>>462
空堀が規制された世田谷区では地下室マンションの中古価格が落ちているようです。
再建築は３０年以上先だとしても既存不適格となっていたら建替えは揉めることになりそうですよね。
ローンが払い終わったら捨て値同然で転売することを最悪覚悟して、ローンの支払いは家賃と割り切れば環境的には良いと思います。

461　＞　このスレでも既に出つくした話。　建築基準法と住民申請による条例修正とがごっちゃ。

下記もあなた？

COPY=================

パークハウス杉並高井戸（仮称：杉並高井戸西２丁目マンション) (848)
143：匿名さん（ひみつ）
2009/06/02 22:31 削除依頼 空堀地下室マンション。今は適法でも既存不適格のリスクを考
えないとね。世田谷区では条例化で規制の動きです。