4年程前から分譲に住んでいます。
バスへのアクセスも良く、満足しています。
ただ最近では、管理組合の黒い噂(管理費使い込み・猫の排除等)が広がり、かなりギスギスしています。(マスコミの方も取材で来ていました)
私は管理費の使い込みは良く解りませんが、清掃員の方が子猫をホウキで何度も叩いているところを見てしまっているので、少し恐いです。
先日も猫の不審死で警察が来ていましたので、猫好きな方は住まない方が良いかと思います。
私は小学一年の頃から金杉台に住んでもう30年近く経ちますが、私もここ最近、猫が清掃員に熊手で叩かれたり、猫を車の走る方に追い詰めて危険な目に合わせている姿を目撃します。寒い冬にバケツの水を浴びせたり、バッグでぶん殴ったりする女性住民も私の住む棟にはいます。
私が子どもの頃は、猫や鳥が普通にのんびりしてましたしたし、緑も豊かで自然に優しい印象でしたが、最近は木もほとんど伐採され、あちこちにぶった切られた丸太棒のような木ばかりが残され、ちょっと不気味です。
管理組合費の不正や猫捕りは、私も人伝てに耳にしております。地域猫活動には一切耳を貸さず、深夜に定期的に猫を処分していると聞き、黙って見過ごせる状況ではないですよね。
金杉台の環境は、動物にも人間にも優しくないので、新しい住まいにはおすすめできないですね。
この団地の住民は、半分が老人です。老人って、人生経験が豊富のはずです、ところが、この団地の老人は、優しさの欠片もない方が多いと感じています。
管理組合は地域猫活動をしたいと言う人に対してせせら笑っているそうです。野良猫に餌をあげるな、と言う看板までアチコチにあります。
そうじゃないのでは?今、生きている野良猫を避妊、去勢手術をして、これ以上野良猫を増やさないようにする事こそが大事なのではと感じています。それこそが地域猫活動なんです。
しかし、この団地の管理組合の人々の頭の中には、そんな考えなんて一欠片もありません。
金杉台団地にも野良猫の保護活動をしている方もいます。その方には、今度、餌を上げたら殺す、と言う脅しまであります。また、出前を
頼んでいないのに、ドンと出前が来たり、誰だと言う特定は出来ていませんが、それが、お店に対する業務妨害罪になると言う事すら分かっていません。
ましてや、清掃員が野良猫を虐待するなんて言語道断です。動物愛護法違反に当たります。
証拠を集めて告発するつもりです。
先日も頭を割られて死んでいる野良猫を見付けたと言う話を聞きました。
この団地には若い方が入るべきではないと思います。子供に悪い影響を与えると思います。
この団地に住んで3年になります。まず、ここに住んで思ったこと、気になったことは看板です。猫に餌をあげるな!と乱暴な言葉で書いた看板。あちらこちらにあるんです。その看板をみて、とても悲しい気持ちになりました。ここはひとにも動物にもいい環境ではないことが引っ越してきてすぐにわかったからです。
住んでいくうえで、信じられない光景を何度もみました。野良猫への虐待です。清掃員と住人が。小学校がすぐ近くにあるのに、これってこどもの教育にもよくないと思います。明らかにここの人たちが行ってることは間違いなく動物虐待です。餌をあげるな!ではなく、自分たちの行いを考えてもらいたいです。野良猫に困ってるのなら、何故に地域猫の活動を認めないのか、私の知りあいで、保護活動している方がいます。その方が管理組合に話したところ地域猫の活動は認めないとはっきりいったそうです。それならば餌をあげてる人たちのことを責めるのはおかしいし、できないと思います。それよりも猫に虐待をしているのが犯罪だと言うことに気づいてほしいです。餌やりは犯罪ではないけど、虐待は犯罪です。こんなとこに住むのはおすすめできないです。
この金杉台団地の管理組合、そして一部の住人によるあまりに酷い猫への虐待は本当に許せません
私や子供達も何回となく見てしまっているのでこのままとても見過ごすわけにはいかないと考え今証拠を集めて告発の準備をしています。
まだ寒さ厳しい真冬に子猫に凍った水をかけたり、清掃員が持っていた熊手でわざと車道に追い払いそのせいで猫は車にひかれてしまったのをその清掃員は
せせら笑いながら何事もなかったかのように掃除をし始めたのを見て私は怖くなりました
このような所に住みたいと思いますか皆さん?私はとてもおすすめできません
黒い噂とは管理費の使い込みと野良猫を排除、つまり猫狩りです。
管理費等の使い込みはここの住民なら耳にしています。
知っていても、誰も告発する人はいないと思います。
ここはお年よりの住人が多いので、面倒なことには関わらないようにしてるんだと思います。
以前、この件について調べてた人がいました。
全部の棟に管理費の使い込みの内容を書いたチラシが配られたんです。
告発しようとしていた人たちの一人だと聞きました。
いつのまにか、もみ消されてたけど。
あとは野良猫の排除。
猫狩りは違法なのですが、前から行ってるそうです。
野良猫のことを問題にする前に管理費の使い込みの黒い噂のほうが問題だと思うけど、異常なまでに野良猫を問題にしてるのも、私的にどうしてかなって?思います。
団地の広報にも野良猫の糞を何枚も写真にとって載せてるんですよね。
ホントに猫の糞なのかも怪しいですね。
わざわざ写真までとって、他にもやることはいっぱいあると思いますけどね。
野良猫の問題は地域猫活動を認めないからだと何故きがつかないのか。
餌やりを問題にしても根本的な解決にはならないし、手術と地域猫活動を認めることが、猫も人も解決できるのに。
猫狩り、虐待は犯罪です。
餌やりは問題にしても犯罪ではないです。
私からみたら、弱い生き物をよってたかって、虐めてる虐待してる、しか感じないです。
こどもの教育には間違いなくいい環境とは言えないです。
>管理費等の使い込み
監事は何を会計監査してるのですか?
むしろ監事が臨時総会招集権を行使して総会を開催し、
使い込んだ理事長または理事を掲示告訴する決議を取れないのでしょうか?
管理費は、森林の伐採と猫の排除に主に使われていると聞きました。あとは理事たちによる私的な使い込みも囁かれています。
管理費の不正についても、猫の排除についても、管理組合はもちろん認めません。以前にも何度か管理費の問題は告発しようとする動きがあり、監事の方が総会を開催しようと招集をかけたのですが、理事たちは巧みに住民意識を操って様々な妨害を繰り返し、何もなかったことのように真実をねじ伏せてきています。
野良猫を減らすために市が推奨している地域猫活動については、はっきりと金杉台は絶対に認めないし、他の団地でも認めないと言われました。これって本当なんですか?市がガイドラインまで制定してるのに、市内の団地ではどこも行われてないのでしょうか。
どなたか詳しい方おられます?
私は分譲に居住しているものの外部所有者のため、総会議案書が手元には届かず、総会にも出席していないのですが、当日総会に出られた方や議案書をご覧になられた方
おられますか。
当日の出席は30名弱だそうですが。
確かに一般的に考えたらそうなのですが、この黒い噂は長年囁かれてることなので、
なんとも、言えないです。
ただ、何年か前に配られた不正の内容が書かれたチラシを配られた方は管理組合の事務をしていた方なのです。
告発するつもりで配られたんだと思いますよ。
それには確かな証拠をつかんでたはずです。
でも、その方急にいなくなったので、そのあとのことはわからないです。
まぁ、火のないとこにけむりはたたないですよ。
管理組合費の件についてちょっと言わせて頂きます。この件はもうだいぶ以前より問題になっていることであり
私は事実であると言うことを詳しい近い筋から耳にしております。他の掲示板でも多数書き込みがありますよ
また外部所有であろうと実際に住んでらっしゃる方ですのでその権利はありますよ、まったく問題ありません。
管理組合への不信感は住民より多数あるのが現状です。私的に使われてるらしいとの噂もあちこちから聞かれます。また以上なほどの猫達への虐待が問題になっていてマスコミも来ていました
猫が苦手な私もあまりにこれは酷いのではと思いますね はっきり言って以上ですよ
俺仕事行く時に毎日のように見かける猫がいるんだけど、一昨日だったかなぁ〜
メガネかけた見るからに怖そうなオバハンがその猫を後ろから蹴飛ばしたんだ
かわいそうにさ、俺言ってやったよ、動物虐待で通報しましたって
まったくおかしいキチガイババア同じことしてやりたい 動物に優しい気持ち持てないもんかね〜
動物虐待は犯罪!
黒い噂が立つこと自体大問題なわけだし、何とかして現理事たちを追求して引きずり落としたいですけど。具体的にはどんな流れで進めていったら良いですかね。
今年は理事に立候補する人も少なくて、半分ほどの人数しかいないそうですよね。亡くなられる方も年々おられるそうですし、もちろん年長者の方の経験は大切ですが、変えていくためには若い方たちの力も必要とされているのでは。
私も言いたい!
通勤時間に毎朝みかける猫ちゃんが2匹いるんだけど、
毎朝、いつも癒されて優しい気持ちになって仕事にいくんだけど、その猫たちに後ろからきたおばちゃんが
バケツのみずをかけたの!
私もそのおばちゃんにいってやった!
動物虐待です!って。
ものすごい鬼のような顔で、睨まれた~
だから、鬼ババァっ!ってけっこう大きな声でいった!
だって、許せないよ!
ただ、座ってただけなのに!
動物虐待は犯罪だよ!
そのババァにもバケツの水かけてやりたい!
朝から不愉快だよ!
[一部テキストを削除しました。管理担当]
日曜日に各棟でやってる、
掃除があるんだけど、俺は出ないけどね
親がでてるし、
そのときにバイクいじってて
そのとなりの棟も掃除だったらしくて、
なんかみんな集まって、大きな声だったからさ
嫌でも聞こえてきたんだよね
野良猫がどうのって、
で、俺は猫が小さいときから大好きでさ、
うちの棟にも白い猫がいてさ、
俺が小学校のときからさ、
棟のみんなでかわいがってたんだ
下の老夫婦が飼ってたんだ
いつも、バイクに座っててさ
でも、何年か前にいなくなったんだ
突然。
それでさ、きになって話を何気に近くまでいって聞いてたんだ。
いい年よりの住人、5~6人はいたかな
囲んでさ、その中心に二人かな、若い人がいてさ
猫のことで、いろいろ言われてた
まぁ、よってたかってかな
イジメだよ。
どうみてもあれはさ、
それで、俺がきになったのはさ、
野良猫は市でやるからって言ってたんだ
なにやるんだって、
すごーく気になったわけ
写真をとってどうとか、
それって、以前から噂になってる、猫狩りか?って
思ったんだ。
こんな俺でも、耳にしてる。
こいつらはさ、野良猫を排除するつもりなのかって?
猫狩りって、違法なんだよね?
俺は絶対にそんなこと許せねぇ~んだよ!
猫の好き嫌いの問題じゃねぇ~ぞって、
猫たちだって、生きる権利はある
奴等が偉そうに決めるな!
その中にいたんだよね、
野良猫にさ、虐待してるババァがさ、
俺、何度も見てる
メガネかけてる、ババァ、
そいつはさ、猫を見るだけで水かけたり、棒で叩いたりしてる。
俺たちがみてたらさ、規則だからとか言いながらやってた
俺、写メとった。
証拠になると思って
この団地の規則は野良猫虐待っていってる感じ
深夜にはマンホールになにかをすてる老婆、
その老婆もさ、猫を棒で突っついてた
いい年してるのに、動物に優しい気持ちがもてないやつらばかり。
野良猫に虐待してるババァを同じめにあわせたい。
猫の気持ちになって考えろって、いってやりたい。
非現実的かも知れないですけど
組合員を最低でも20%説き伏せる→理事会に総会開催要求or組合員20%権利で総会開催→理事長の解任動議を出し50%賛成で解任する→新理事長に立候補し選任される→不正を調べる→不正があれば管理組合名義で告発する。
ちょっと現実的な案
区分所有法の【理事長に不正な行為などで職務を行うに適していない事情があるときは各区分所有者が解任を裁判所に請求することができると規定】を使い
理事を1人取り込む→不正の証拠を調べさせる→不正が有れば裁判所に理事長解任の請求する(組合員1人で出来る)→解任されたら新理事長に立候補し選任される→不正を調べる→不正が有れば管理組合名義で告発する。
ではこのまま見てみぬふりをしろと?
何故にしりごみするのか、これでは何も変わらないまま
今の態勢を根本的に変えなくてはいけないのでは?
規約一つにしても昔のままでは何も始まらない時代遅れです。規約とは変えるためにある、むしろ遅すぎたと思う
とにかく黒い噂がある以上真実は暴かなくてはいけない
確実な証拠を掴む必要がある。重箱の隅を突いてでも。
そのためには理事会の中に入るしかないのでは?
外から証拠を得るのは難しそうだ。
ここのマンションはリフォーム無しの現況渡しでは100万円台で買える。
買って区分所有者になり理事会の中に入り込む方法はある。
そこまでしてやる人が果たしているか?
やはり内部の住民がやるべきことだ。
爺さん婆さんが優しくない団地です。中には良い人もいるのかも知れませんが?少し前になりますが、猫を殺している爺さんが孤独死していました。子供たちが虐待現場を見て警察を呼んだくらいですから、相当ヒドい爺さんだったようです。ご近所は、きっと猫を殺していたから罰があたったと話しています。今でも、猫を虐めている人には罰があたると良いとすら(不謹慎ですが)私は思っています。カメラかスマホを持ち歩き虐待現場の証拠を残そうと思っています。
愛護動物を虐待したり捨てる(遺棄する)ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
愛護動物に対し、みだりにえさや水を与えずに衰弱させるなど虐待を行った者
→100万円以下の罰金
愛護動物を遺棄した者
→100万円以下の罰金
※愛護動物とは
1 牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
2 その他、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの
虐待の禁止
動物虐待とは、動物を不必要に苦しめる行為のことをいい、正当な理由なく動物を殺したり傷つけたりする積極的な行為だけでなく、必要な世話を怠ったりケガや病気の治療をせずに放置したり、充分な餌や水を与えないなど、いわゆるネグレクトと呼ばれる行為も含まれます。
猫の餌やり禁止、だから、猫を虐待しても良いとはなりませんよ。
餌やり禁止は、民間と民間の問題
しかし、虐待は、動物愛護法違反の問題です。
民間と民間の問題なら?民事上の問題になります。警察は原則として介入出来ません。
このあたりは、パトカーの警官も知識不足で理解していませんから、教えないとダメです。
ある人がパトカーを呼んだら、警官が餌やりが悪いと話したそうです。
警官の知識不足が現れている事案です。
餌を上げるな?と脅迫すれば刑法の脅迫罪に該当します。告訴出来ますよ。
その為、レコーダーを持ち歩いて録音してください!虐待現場の写真があれば尚良い。
この団地の住民は民度が低いのです。考える事は、餌をあげるな!と看板を出す事しか頭の中にありません。
こちらは、証拠を集めて悪い爺さん婆さんと闘うべきだと思います。
去勢、避妊手術をしていない猫さんは当然発情期がきます。
だからこそ、野良猫さんたちに手術がなにより大切なんです。
これ以上、不幸な猫さんを増やさないために。
餌をあげてるから、増えるんではないです。
餌をあげなくても確実に発情期はくるんです。
今ある命は大切にして、野良猫さんたちを手術することが一番の解決方法なんです。
もとをただせば、人間の身勝手ですてられた猫さんたちです。
それならば、地域のみんなで協力して地域猫活動を認めて取り入れるべきなんです。
なぜ、人間の身勝手で、猫さんたちや動物が犠牲にならなきゃいけないんですか?
人間はたくさん、動物に助けられているのに。
この団地が猫狩りしてるのはずっと言われています。
多くなったら排除、猫狩り
許せないです。
人間が勝手に猫さんたちの命をきめていいわけはありません。猫さんたちにも生きる権利があるんです。
それを管理組合、住人たちで弱い生き物を虐待していいわけありません。
管理組合費の件はよくわからないけど、猫狩りについては
今、ある人が調べています。
近いうちに猫狩りをするらしいとききました。
絶対に許せないです!
猫さんたちはなんにも悪くないのに。
悪いのはいつだって、人間なんです。
住人のみなさんの考え方ひとつなんです。
ハイ。
何度も訴えてきました。
ですが、話を聞いてくれない取り合ってくれないんです。
はっきりと、猫のはなしも地域猫も絶対に認めませんって。
どこの団地も認めってないと。
そんなことはないのに、そこからして嘘をついてます。
認めてる団地もあります。
ここの管理組合とほとんどの住人は猫を排除することばかり考えてるんだと思います。
増えたら排除(猫狩り)すればいいと。優しさのかけらもない人達です。
餌やりを確信犯という住人がいます。
餌やりは犯罪ではないです。自分たちが行ってることが犯罪だと気づいてほしいです。
動物虐待は犯罪です!
しかしながら、これだけ餌やりをするな、規約違反だと、管理組合も住人もいってますが、規約には餌やり禁止とはどこにも書いてないです。
規約違反ならほとんどの住人がおかしてます。
ペットの飼育禁止とは規約にあります。
ですが、ほとんどの住人がペットを飼育しています。
犬にかんしては、堂々と散歩させてます。
それは許されて、なぜ、野良猫の餌やりがダメなのか、わかりません。ただ、餌だけあげてるかたたちは問題だと思いますが、ちゃんと保護活動されてるかたたちもいます。
餌をあげるなってことは野良猫に**といってるのと同じことです。
これも動物虐待です。
団地の広報には、餌を与えなくても飢えで死ぬ猫はいません、とかいてありました。
それは保護活動をされてる方たちが餌をあげてくれてるからです。
ここの管理組合の方たちも住人もおめでたいですよね。
同じ住人として恥ずかしいです。
別に批判するつもりはありませんが
総会の組合員決議で地域猫活動やらない餌やり辞めましょうとなってるなら敷地内での餌やりは辞めた方が良いと思います。
他の人が違反してるから自分も違反して良いは間違ってると思います。
餌やりをやめろ=動物虐待では無いと思います。
マンション内の自治は管理組合が握ってますから理事(可能なら理事長)になって組合員の皆さんを説得するのが一番だと思います。
餌をあげるなは動物虐待ですよ。
人間の身勝手ですてられた猫たちが繁殖して野良猫になってるんです。
ここの住人がしたことなんです。
そして、このこたちは生きてるんです。
お腹も空きます、喉もかわきます。
敷地内で餌やりを禁止となっていっても、このこたちはこの敷地内で生きてるんです。
餌やり禁止、地域猫活動認めないと言われても
個人の地域猫活動は続けていきます。
増えたら排除、猫狩りなんて許せないです!
何度もいいますが、餌をあげるなは動物虐待です!
猫狩りは違法です!
横からすいません。
敷地内での餌やり禁止は虐待だとの意見は感覚的な話だと思いますが、
>>41 さんの虐待では無いは動物愛護法の虐待行為には当て嵌まらないとゆう意味かと、要は違法でも何でもない。
かたや
総会の組合員決議で地域猫活動やらない餌やり辞めましょうと決まった状況で反して餌やり等を行えば区分所有法違反になる可能性も有ります、組合から損害賠償請求される可能性すら有ります。
41さんも書いてますがマンションでは組合員の総意(多数決)で物事を決めますから理事になり活動に賛同する様に説得するしか無い気がすます。
組合の意に反した活動を勝手にすれば迷惑な困った住人になってしまいます、誰も話を聞いてくれなくなってしまいます。
私も横からですが、そもそも、地域猫活動や餌やりの禁止が総会の議案に取り上げられたことなんてあるんですか?
総会の組合員決議で決まったならと、43の方が仰られておりますが、いつ決まったのですか。
ご意見ありがとうございます。団地の棟の中にも野良猫さんの餌やりを認めてる棟が何棟かあります。
管理組合が認めてなくても、棟のみんなが理解して
野良猫さんたちに餌をあげ去勢、避妊手術を行ってるんです。
少なくても敷地内とはいっても棟の住人が理解していれば餌やりをしても問題にはなっていません。
管理組合が餌やり禁止といっても、餌やりをしている棟の住人も組合員なのですから。
それと、もうひとつは管理組合の野良猫排除はどう説明するのですか?
違法の猫狩りは?
それも、管理組合が決めた方針なら仕方ないのですか?
まず、考えてください。
今、ある猫たちの命を。
管理組合だからといって、なにをしてもいいわけではないです。野良猫さんたちも生きる権利があるんです。
管理組合は率先して毎日のように野良猫さんたちに危害を加えています。
今、証拠を集めてます。
猫狩りについても。
ここの管理組合、一部の住人がしていることはけして許されることではないんです。
初書き込み、失礼します。
猫の虐待に嫌悪感をいだいていた団地の住人です。
匿名さんがおっしゃる通り、掲示板で文句を言ってても…ですが、
この掲示板をみて、虐待の実態や管理組合の絡み等を知る事が出来ましたので、
私には有益になっているようです。
今の自分に何か出来るか?と考えると、管理組合の不正経理どうこうと言うより、
単純に猫を守りたい。と思ってます。
公的各所に訴えるや、SNSを駆使して位しか出来ないと思いますが、
自分なりに(法律・条例内で)猫を守ってみようと思います。
住人さん、「近いうちに猫狩りをするらしいとききました。」と書き込まれていますが、
こちらは日時とかの情報はおわかりになられますか?
心強い、お言葉ありがとうございます。
猫狩りについては5月の中旬、下旬ぐらいに1回目が行われたらしいとききました。
このことについては野良猫さんたちを気にかけている、住人の方たちが忽然と猫たちの姿がきえたといってきたのです。あちらこちらで、噂がながれて、その中の一人が野良猫がいなくなったでしょって、話しかけてきたのです。1回目の野良猫の掃除が終わったといったのです。
怒りをおさえて、掃除ってどういうことですか?とたずねたところ、はっきり駆除といったのです。
さらに2回目があると、この方はいいました。
何人かの住人も聞いてました。
この方はおそらく、私たちが猫を嫌って話してると思ったのでしょう。
それで、いつ頃か聞いたところそれはまだ、教えられないといったので、たしかな日がわからない段階です。
ただ、ここ最近の野良猫の不審死があったことから、マスコミも調べはじめていると聞いたので。
さらに、情報を集めてみます。
猫たちを守りたいと思ってくれてるかたがいてくれる、それだけですごくありがたいです。
住人さん、情報ありがとうございました。
こちらでも少し調べました。
他のサイトでは団地祭前に狩るというのがあったりしましたが、どうなんでしょうか。
保健所の方にも愛護でのパブコメがあるらしく、意見を上げて貰えた様です。
厚労省は昔に比べ、横にも動ける方々になっているでしょうから、ちょっと期待します。
自分には外野的なジャンルですが(あまり詳細は書けませんが)
〇〇組合の疑惑のほうも、情報をお持ちの方が
白黒方面の方々に、協力をされた様です。
住民板ユーザーさん8さんのおっしゃられていた、〇〇組合も徹底的に〜。
上記に書きました様に、猫・不正、表裏一体的な所がありそうな〇〇組合、
さすがに周辺の調査の動きは気がついているでしょうから、
動物殺傷がnews topicsの第1クルーに入ってしまう今の世の中、
自分らが注目されてしまう事を本当にやる?のか、とは思います。
住人さん、万一狩りが行われたらここに書き込んでもらう事は可能でしょうか。
(団地での情報源が少ないもので)
※すいません、この先行程を考え、隠語を使わせてもらいました。
長文失礼しました。