ちょっと待った！　オール電化マンション（改）

>>80

スレ主さん

否定的でいいと思いますよ。
電力会社の悪どい宣伝や販売で、原発推進、電磁波の恐怖、不衛生なタンクの給湯器の推進と、酷いシステムを拡散する事は否定すべきです。
深夜電力を餌にすべてを隠すやりかたは、子供手当てと高速無料を餌に増税と控除廃止を隠す民主党の様です。


貴方が立てた、反電化のこのスレを支持します。
国民の健康と安全を守る為に、頑張って下さい。

スレ主さん

携帯電話からこのスレを興味深く拝見させて頂いておりました。

個人的には、深夜の電気料金が安い理由など考えたこともなかったので、
非常にためになりました。

きちんとコメントを掲載するスレ主さんエライと思います。

私個人としては、
自然エネルギー利用が前提のオール電化は大賛成。
原発推進が前提となるオール電化は反対。

単純にこれだけかな。

電力会社の囲い込みに批判的な書き込みが多いですが、
電気もガスも同じように囲い込みやってると思いますよ。

普通のマンションで床暖房でヒートポンプの蓄熱式とか採用しているところ
ありますか？

マンションで冬に床暖房だけで過ごしたい人は、結局はガス併用を選択せざるを得ないでしょう。
そうすると、ガスパッチョにする必要があるから、コンロもガス。
選択の余地がないよ・・・

スレ主さんはエコキュートがどうして国の補助金を得られるのかについての理由がよく理解できていないですね。
国が推進する温室効果ガス削減におおいに貢献できる機器だからですよ。
>>03でリンクされている記事の内容が、民主党政権になったことでもっと推進されるでしょう。
民主党の温室効果ガス削減目標は>>81にあるように、自民党や鋼鉄や科学業界が反発したあまりにも高い削減目標です。
しかし各国が温室効果ガス削減に取り組む国際交渉の場でリーダーシップをとろうと躍起になっているので、対外的にも具体的な成果を早くしめさなければいけないですから、
家庭生活レベルでも太陽光発電やエコキュートなどのCO2削減に貢献できる機器の推奨をより働きかけるのは間違いないでしょう。
温暖化問題の討論議会で「日本は太陽光発電など機器の開発・製造は世界一レベルなのに、海外に製品を売ってばかりで自国での普及には熱心でない」と海外諸国から国際交渉の場で指摘もされてますから。

CO2と放射能を天秤にかけるどころか、放射能のこと忘れてる。

ま、女川あたりの古い原発を地震が襲えばどうなるか分かるよ。

>>82
どうしても誤解がある様ですが（正直、意図的なものも感じます）
このスレで期待するのは「反電化論」でも「撲滅活動」でもありません。
両者からの言い分と理論的な説明を聞く事による「疑問の払拭」です。
（少なくとも私にとっては）

お間違えのなきよう。

原発反対派は今回の選挙で国民の圧倒的な支持を受けた民主党相手に反対活動を展開していくしかないだろ。
かつて原発の開発に携わってたという職歴の議員や声高らかに原発推進表面している議員が民主には沢山いるからね。
お上の意向が削減どころか原発増設に意欲満々なんだから電力会社に働きかけたところで無駄だよ。

原発反対派は選挙でまさか民主党に投票してないよなWW

>>85
>国が推進する温室効果ガス削減におおいに貢献できる機器だからですよ。

本当に貢献できるかどうかはさておき、補助制度の根拠としては
私もその理由以外には思いつきません。
何か私が誤解していると思われる記述があったでしょうか。

貴方のご説明の後半を読む限りでは、実質的な環境影響低減よりも
むしろ政治的な意図（目標として掲げた事を表面的にクリアする事）の方を
目的として強く感じます。

温暖化対策は地球規模での環境保護の理念に基づいて世界各国が協力して取り組みましょうということでしょ。
それを実行するためにははっきりとした数値目標が必要で、各国が具体的な取り組みや数値目標を国際会議で表明しないとはじまらないじゃない。
そして各国がその目標に向けて努力をし始めている。

なんでも批判をして斜め読みするのはいいけど、言うだけで具体策をこうじないならただのボヤキにすぎない。

理想ばかりを並べても意味がないし。

スレ主 他人の意見を抜粋して取り込んだかと思えば
他人の意見の一部をあげつらって批判したり、前言と方向性の違う意見をさもどうだと言わんばかりだったり。
一番建設的な意見じゃないのは誰だよ。
スレ主の疑問点に答えてくれている意見があっても結局ナナメ読みばかりで自分の思いこみ見解は不動だし。
駄スレだと何回もカキコミあるのは納得。
他人のカキコミはどんな意見も無駄だってことね。

オソヨー、なんか地球規模からコンロまで、話がでかくなったり小さくなったり（大笑）
そもそも基本、たかがコンロと風呂が電気になっただけで、よくそこまで地球規模が語れるもんだな～。

【このスレで扱う「準オール電化（ガス使用）に対する疑問と懸念」の例】

（１）電気を散々使いながらのガス使用は本当に経済的なのか？
　・一部では都市ガスを有効に使えるハードを実用化していながら、ガス機器で利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば普通の給湯のみをガスにする事には料金体系として対応していない）

（２）電気を散々使いながらのガス使用は本当に便利で快適なのか？
　・ガスを積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ガス調理機器、ガス式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）電気を散々使いながらのガス使用は本当に「地球に優しい」のか？
　・ガス利用による施設負荷平準と言うが、今のガス使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスを使うと言うものの、そのガス機器もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、生活の中で電気がないと動かないとは「ガス消費維持」の産物でもある。
　・ガスも「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）電気を散々使いながらのガス使用は本当によいシステムなのか
　・技術的には今の電化製品の進化が凄い時代でさえ、
　　ガス機器は冗談でも「先進的」「次世代型」などと謳われないのは何故か？

（５）電気を散々使いながらのガス使用は実際のところ、どの程度ガス使用普及しているのか
　・ガス会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（ミストが「○年で○戸増えた」あるいはガス床暖房で「○％の人が満足している」と言うに留めている）

逆を問えばこれもまたキリがないですが、他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します（笑）

消費者としては、エコや原発への関心以上に
大金を出して購入する商品として
オール電化マンションと併用マンションはどうなのよ、
というほうがはるかに興味あると思う。
このスレはそんなスレになると思っていたのですが、期待はずれでしたね。

>>92

本当に「ガス攻撃」しかアイデンティティが無いんだね…。
わかりやす過ぎる。

>>94
アナタと違ってさんざん意見書きましたよ。
現時点で検討中の身でね。
その上で書いたまで。

なんだかんだと言っても、ガス使用が増えてオール電化が減ってる詳細データなんか見たことないからね。

戸建のオール電化増率では敵わないから、もう都市ガスがあるマンションの限定話だけで突っつくしかなくなってきてるからね（笑）
都市ガスではマンションだけでもと言いながら、何百億の対策費を使って、死守してるのがもうバレバレ。
（とにかく、都市ガスあるのにオール電化物件が一つでもあれば、ガス屋はアウト！・笑）

戸建なんかよりマンションでガス機器が導入されなければ、致命的だからね。
現実をいえば、マンションでもガスが随時、使われるのはコンロと風呂しかない。
（まあ、今のマンションのＩＨの人気は戸建より凄いが．．．）

そもそも中身はコンロと風呂と冬限定機器ぐらいしかガスを使ってないくせに、他の機器で電気を散々使いながら
「原発」とか「エコ」とか言うこと自体がしらじらしいし、（大笑）
仮にオール電化が撲滅できたら、原発も撲滅できるのかよ。

話は変わるが、毎年落ちている都市ガス販売量で大丈夫なのか？
「7月の都市ガス販売量7.7％減、10カ月連続の前年割れ」
「給湯需要の減少で家庭用は前年同月比4.4％減の4億8938万m3となり、商業用は空調需要の落ち込みで3.6％減の4億2904万m3だった」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090827/176882/
家庭用はしょうがないとはいえ、せめて商業用ぐらいキープしないとガス屋は本当にやばいぞ。
ガス使用をすすめてる人達はもっと自分がガスを使ってあげないと。せめてガス炊飯器を使ってあげなさい。
他人のオール電化を気にしてる場合ではないんじゃない？

>>95　いえいえ、悔し紛れの「電化批判」しかないアイデンティティよりマシですよ…。
残されたコンロと風呂が電気になると都合が悪いのがわかりやす過ぎるからね（笑）

住宅コロセウムの下にあるお勧めマンション掲示板一覧にあるマンションでオール電化のマンションはほんとに少ない。
オール電化を選択肢に挙げたら良いマンションがみんな排除されちゃう。
やっぱり田舎の売りがないマンションがオール電化って宣伝してるんかな。
地域限定でゴメンネ。
でも東京で人気ないんだから未だにマイナーってことでしょ。

>>98　建設ラッシュが終わって
地域限定でなくてもだから、東京だろうが田舎だろうが「準オール電化（ガス使用）」マンションは不良在庫のように余りまくってるからね（笑）
ほんと、オール電化に限らず、特徴のないガス使用のマンションは売れないねー！　

で、東京でも田舎でも同等に余りまくってるガス使用物件だから、どうしようもないマイナーってことになるのかなー（笑）

実際にはガス冷房は年々シェアを伸ばしているわけだが。
http://www.keizaishinpo.jp/kiji/backnumber/kijiindex/2004/040805/04080...
> 環境、資源、エネルギーの観点から期待高まるガス冷房
> １千万冷凍トンを突破！全国総冷房容量の２１％超に

家庭用のみが例外というだけなんだが。
１台の室外機で２０～３０台もの室内機を運転できる高効率な冷房機はガスだけ。

>>99

プッ。
確かに殆どオール電化マンション売ってないから
大量の不良在庫にはならないわな（爆笑）
で、オール電化で人気のマンションてどこ？
田舎は紹介しないでね。

>>100　ガス冷房のシェア？　はて？？？　平成14年度？　このスレでなんのこっちゃ？

＞１台の室外機で２０～３０台もの室内機を運転できる高効率な冷房機はガスだけ。
では、君の家にガス炊飯器同様、導入して使ってあげて下さい（笑）
で、それガス使用なのに暖房機にはならないの？（笑）
で、それも電気がないと動かない。残念。

>>101　ププッ。 すんまへんなー、もうほとんど売り切れちゃったみたい！　人気があるんだねー。
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

で、君、東京や田舎と同等な不良在庫と認めてしまった「準オール（ガス使用）」で人気のマンションてどこ？
田舎に住んでる人まで巻き込んで差別しようとしてる君には、ガス使用がお似合いだから永遠にそこに住んどきなさい（爆笑）

>仮にオール電化が撲滅できたら、原発も撲滅できるのかよ。

揚水発電の建設必要性が増すため、原発の建設を妨害することができます。

空調をマンションの共有施設にして管理組合マターにできれば
マンションでＧＨＰを導入することは十分検討に値すると思うが。
現状、マンションでは各個人でエアコンをつける風潮のため、
家庭では電気が主流になっているというだけ。
大規模システムになればガスの有利さが生きてくる。

原発事故を軽視している方々へ

白血病で亡くなる子供の姿を見たことがありますか？


原子力発電所周辺で小児白血病が高率で発症
―ドイツ・連邦放射線防護庁の疫学調査報告―

http://cnic.jp/modules/smartsection/item.php?itemid=122

お勧めマンション見てごらん。
羨ましくなるよ。

>>103　そうゆう君の電化製品とガス機器は今でさえ、原発のお陰で動いている（大笑）
原発の建設を妨害する前に、君の電化製品を半分に減らした方が早いんじゃない！？　

>>104
＞大規模システムになればガスの有利さが生きてくる。
いつの日か、冷房だけでそんな大規模システムを使うマンションが建つといいね（笑）

>>105　原発事故を軽視している方々と言いながら、自分も電気使用を減らさない君へ。
逆に、ガスで亡くなる人間の姿とその遺族の方々を見たことがありますか？

ガス自殺ですか？

あの・・・ことさらガスと電気を比較しているわけではないんですが・・・

オール電化に疑問を呈しているんですよ。

なんで、夜にお湯沸かして、それを保温してとっておく必要があるんですか？

お勧めマンションってＷW
いつまでたっても完売できないマンションの広告宣伝にすぎないでしょ。
完売できたら広告出す必要はなくなるのにね。

夜に沸かして寝かしたお湯の方が軟水になってコーヒーが旨いよ。

エコキュートのタンクのお湯は飲用できませんよ・・・

http://faq.daikincc.com/okweb3/EokpControl?&tid=10830&event=FE...

>>109
＞なんで、夜にお湯沸かして、それを保温してとっておく必要があるんですか？
無駄な高いガス代でお湯を沸かす必要がなくなったからです（笑）　

まあ、君のような事を言い出したら、
なんで、ガス代をかけながらエコウィルやエネファームは常にお湯を沸かして、わずかに発電させて、それを保温してとっておく必要があるんですか、と聞きたくなってくるが．．．。

>>112　普通に飲むわけがない。
レバーを冷水にすれば、タンクを経由せず水道水が出てくる。それをＩＨやガスコンロで沸かすだけ。
緊急時でもないのに、わざわざエコキュートから約８０度の熱湯を直接飲むアホはいない。
そもそもガス給湯だったら、綺麗だとおもってるのかい？
http://www.johnson.co.jp/cm/jaba.html

匿名はん１は、面白い人ですね。

>なんで、ガス代をかけながらエコウィルやエネファームは常にお湯を沸かして、わずかに発電させて、それを保温してとっておく必要があるんですか、と聞きたくなってくるが．．．。

誰もエコウィルやエネファームを特に応援してませんよ。
しかも、間違っていますよ。
どちらもわざわざ夜間にお湯を沸かして保温しておくものとは違って
発電時に発生する熱でお湯を沸かしているものです。
（発電所で捨てられているものです）

http://www.johnson.co.jp/cm/jaba.html

追い炊きのリンクですよ。笑っちゃいました。
（飲用とは配管系統が異なります）

ガス給湯器のお湯は飲めますよ。
私は浄水器を通さない水は飲みませんが。

>>113
何でもいいから112じゃなくて
111に言ってやれよ。嘘はいかんぞと。

>>114　君、早とちりだね。
知ってるよ。誰もそのガス機器が「夜間」にお湯を沸かして保温しておくものとは言ってないが．．．（笑）
（結果、タンクがあり、電気がないと動かないものです）

＞ガス給湯器のお湯は飲めますよ。（飲用とは配管系統が異なります）
だれもガス給湯のお湯は飲めないとは言ってないが．．．（笑）　誰が見ても動画を見れば一目瞭然でしょう。

＞私は浄水器を通さない水は飲みませんが。
まあ、それは同感だ。

>>115　そうだな。仮にガス給湯だけで温めたコーヒーも飲む気がしない。そんな奴はいないだろうが．．．（笑）

>>113

>無駄な高いガス代でお湯を沸かす必要がなくなったからです（笑）

まさか、「無駄」って家計ことじゃないですよね？

夜にお湯を沸かして、それを保温してとっておくほうがよっぽどが無駄ですよね。

113は、無駄な保温なんかせずに、昼間に必要なぶんだけエコキュートで沸かしてるよね。

じゃ、お前は携帯電話を夜に充電しないのかよ(笑)

>>117　やっぱり君はエコキュートで生活をしたことがないから、説得力のカケラもない。
＞まさか、「無駄」って家計ことじゃないですよね？
機器を使って生活をするのに安全と家計は大事だろ。君は家計が気にならないほどのプチセレブか？　どんだけ～！
「給湯費用は月１０００円程度と、古い型のガス給湯器の４分の１程度で済む」
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908280021a.nwc
まあ、エコキュートを使ってるのは私だけでないのも事実です（笑）

＞夜にお湯を沸かして、それを保温してとっておくほうがよっぽどが無駄ですよね。
家計以外にも、熱くしなくてもいいまわりまで熱くするガス機器の熱量のほうがよっぽど無駄ですよ。

＞無駄な保温なんかせずに、昼間に必要なぶんだけエコキュートで沸かしてるよね。
無駄にまわりを熱くせずに、約月１０００円でその必要なぶんだけ沸かしてみな（笑）

だから、エコキュートが売れまくってるんだよ。現実逃避してる君がみっともない！

>>118

もはや子供の逆ギレだな。

>>118 　ん、コラ、勝手に私のネームで名乗らないで下さい。ややっこしい！　

私のファン？？なら、「匿名はん２」とかにして下さい（笑）

それともマニア？（大笑）

>機器を使って生活をするのに安全と家計は大事だろ。

良く分かりましたよ。

原発推進に加担させられている良い例です。

但し、都市ガスの場合、費用の面でも設備費込みで本当にオール電化が
お得なのか疑問に思います。
保温の費用や設備差額については、記事中では触れられていませんね。

特に、オール電化（電化上手）の料金体系を考えると、
昼間によくエアコンを使う世帯の場合はかなり疑問です。
昼間の電気代を比べてみてください。

＜従量電灯＞
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html
＜電化上手＞
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

「電化上手」の昼間の料金を「従量電灯」並にする方法があるなら教えて下さい。

オール電化にすると昼間にＴＶで｢みのもんた｣を見るのは、料金が高くなっちゃうんですね。

オール電化住宅は、深夜に洗濯と掃除をするとお得です。
50インチを超えるような大画面TVの場合、昼のTV番組は録画して深夜に見ると良いです。

>>123　君、アタマ、悪いんじゃない！？
昼間だけを取り上げる姑息なやり方で、結果、撃破されるタイプだね（笑）

＞「電化上手」の昼間の料金を「従量電灯」並にする方法があるなら教えて下さい。
トータルで安くなればＯＫなんだよ。それとも君は昼間しか電気メーターが動いてないとでも思ってるのかい！？
それもガス代がいらないのに（大笑）

で、教えてあげよう。
もし仮に昼間の電気代が気に入らなかったり、本当に昼間の（10時～17時）でしか生活をしないのであれば「従量電灯」にすればよい。
オール電化は幅広い契約が出来るからね。まあ、そんなアホなことをする人はマレだろうが．．．。

＞原発推進に加担させられている良い例です。
君は原発電気とガスの両方を使用して加担させられてる悪い例です（大笑）

＞保温の費用や設備差額については、記事中では触れられていませんね。
で、保温の費用って何だよ？　やっぱり知能不足。
沸かしてはいるが、まさか、電気を使って保温してるとでも思ってるのかい？（大笑）
なんなら、コスト面で私の十八番の比較した例を出してあげようか？　「ギャフン」ってなるぞ！
君がいいならＯＫを出してね！　（これやると、またオール電化ファンが増えるんだよな～･笑）

保温(タンク内の熱交換)に電気使うかは沸き上がりの温度設定や最低温度によるでしょう。
電気料金を安くするためには、タンクの沸き上がり温度を季節によってこまかく調整すると効果がある。
熱すぎると保温の必要がないが無駄な電気料金がかかる。
(温度は各家庭でのお湯の用途による)
低すぎると、冬の風呂の追い焚きなどでタンク内の熱交換が激しく発生して湯切れを起こしてしまい、湯沸かしが始まる。
私は４２０リットルタンクで、夏は５０度、冬は６５度が一番効率がよい。
どちらも家族３人がシャワー浴びても、風呂の追い炊きしても、湯切れは発生しない。

なお、床暖房は使っていない。

住んでいるのは神奈川県。

昼間の電気代を心配するなんて、よほど暇で出かけるところがないんだろうね。
昼間は普段は家にいないでしょ。

>>123　なーんだ？　シャワーを浴びてわざわざ来たのに、ＯＫ出してないのか？
それとも今日は暇な仕事が終わったのかな！？（笑）

最近は私のあとのレスが少ないから、まあ、今日は久しぶりに楽しかった！

>>127　そうですか～（笑）、でも私のファン？？？が許さないかも（笑）
いつものように今から酒を楽しむので、今から明日のオソヨーまでで出た「匿名はん１」は偽物（又は中国製）です！　

しかし、自分で言うのもなんだが、人気者はつらいの～（笑）　ではでは、バイバイキン！

>>119
キミは原発による地球環境を心配してるのに、エアコンを使う前提なのがおかしいよ。

そんなに環境が心配ならエアコンとか使わないで我慢してね。

オール電化が原発推進だろうがなんだろうが、そんなのは、
本音じゃしったこっちゃないですよ。
もうちょっと空気を読めよ。

あのね、大部分の人は、みんな自分がどれだけ自分勝手にエコに反したことしてるかぐらい気が付いてるよ。
でも、あえて言わないだけ。

ぼくちゃんはもっと大人になろうね。
あ、ぼくちゃんがいなくなれば、ＣＯ２が減らせるよ！