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ビギナーさん
[更新日時] 2009-10-01 04:37:01
前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/
前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「IH調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。
【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】
(1)オール電化は本当に経済的なのか?
・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
利用する事に消極的なのはなぜか
(例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない)
(2)オール電化は本当に便利で快適なのか?
・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
IH調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか
(3)オール電化は本当に「地球に優しい」のか?
・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
CO2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もCO2排出や資源の消費を
当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか
(4)オール電化は本当に先進的システムなのか
・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か
(5)実際のところ、どの程度普及しているのか
・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
(「○年で○戸増えた」あるいは「○%の人が満足している」と言うに留めている)
他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。
[スレ作成日時]2009-08-28 14:57:16
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所在地 |
全国 |
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種別 |
新築マンション |
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ちょっと待った! オール電化マンション(改)
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721
匿名さん
>ほとんどの市民居住エリアのライフライン復旧は電気のほうがずっと早い。
>阪神大震災でも証明されている。
同時に電気だけでは生活できないのが証明された。
早いのは確かだが、
災害でライフラインが止まっているからね。
あと電力供給は安定してないので暖房とか過度な電気機器は使えない。
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722
匿名さん
阪神大震災で電気は数日でほとんどのエリアが復旧、ながくても一週間まででした。
ガスはとても復旧が早いところでも3週間とか、ながくて3ヶ月。
桁違いです。
ガスの復旧のほうがはやいというところはなかったのでは。
電気・水道が復旧しているのに、ガスが全然復旧しないために温水が使えずにお風呂などに2ヶ月以上不自由した人はとても多かったです。
ガスなし電気だけで生活できてる人は多いです。
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723
匿名さん
>同時に電気だけでは生活できないのが証明された。
>早いのは確かだが、
>災害でライフラインが止まっているからね。
電気・ガス・水道と3つのライフラインが復旧するのを待つのと、
電気・水道の2つのライフラインを待つのでは3より2の方がいいよね?
電気が復旧して給水車が来てくれれば、とりあえずは何とかなる。
ガスにも良いところがあるのは認めるけど、災害時の復旧に関してはオール電化にはかなわないよ。
変な意地を張らず、大人ならそこは認めても良いんじゃない?
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724
匿名さん
コージェネくんといい電気否定くんといい、何かと因縁をつけて認めることすらできないおバカちゃんが多すぎ。
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725
匿名さん
電線地中化 を検索すると
Wiki・・
・地中下のメリット
景観の改善。
台風・地震といった災害時に電柱が倒れたりしない。
地中下された電線は架空線に比べ大幅に地震で破損しにくくなる。(阪神・淡路大震災では震度7地域で電柱の停電率は10.3%であったが、地中線は4.7%であり、電柱に対し地中線の被害率は45.6%と低かった。
・地中下の課題
初期費用と維持費が高い。
地中にはガス管や上水道・下水道などがある。地面を掘り返す際には、これらの管の管理計画と連動する必要がある。
また、明治期頃に埋設されたガス管などは、正確な位置が分かってないことも多く、地中化には慎重を要する。
・・・・
だそうです。
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726
725
地中化がなぜか地中下になってしまってるところが数ヶ所あります。すみません。
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727
匿名さん
ってことは破損しにくい地中化電線がもし破損するような震災がきたら
もれなくガスの低圧管や中圧管はあちこち破損してるわけだ。
電線地中化がなされているエリアは限られてるし、
ガスは揮発性の高い可燃性ガスを送る管を必ず地中に通すので、埋設管工事や調査・点検修理にも余計に時間もかかり、よりコスト高になるってことだね。
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728
匿名さん
>ガスにも良いところがあるのは認めるけど、災害時の復旧に関してはオール電化にはかなわないよ。
>変な意地を張らず、大人ならそこは認めても良いんじゃない?
阪神災害の当時兵庫の海側に住んでいたが、
電気は2,3日で確かに点いたが、さっきも言ったとおり
電力が安定していないので、暖房などの過度な電気は使えない。(隠れて使うと後でばれて苦情の嵐との話)
公衆電話は一日で使えたが、まだ携帯人口少ない時代だったから長蛇。
固定電話は4,5日かかった。下水道で1,2週間かかった。(一週間後、消防が水配給、洗濯は共有場所で)
飲み水や食料の供給が一週間ぐらい止まってた。(その間、ぼったくりの屋台がうじゃうじゃ)
三ヶ月ぐらいは瓦礫が道路にはみ出し渋滞。みなリュックを背負って大阪へ買出し。
ガスは2ヶ月ぐらいはかかったかな。
災害時の電気だけで生活は出来ないというのは以上の意味から。
で、オール電化でどんな快適生活できるって?
一応断っとくが、私はガス擁護みたいな文章は一切書いてないから。
大人なら、災害の現実を知ってから発言しましょうね。
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729
匿名さん
電化脳ってのは、電化そのものの問題点を指摘されただけで
相手を「ガス派」と決めつけるからなぁ・・・。
ガスと電気の比較結果が問題なんじゃなくて、インフラを1点に絞る事が
問題にされてるんだって事を認めたくないんだね、きっと。
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730
匿名さん
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731
匿名さん
大地震だと、エコキュート壊れたりしないの? 給排水管も壊れないの?
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732
匿名さん
>>728
一週間で復旧出来るのと、2ヶ月経って復旧するのとでは違いは大きいのでは?
>>729
>インフラを1点に絞る事が 問題にされてるんだって事を認めたくないんだね
電気のみだと何か問題でもあるの?
>>731
そりゃ壊れたりするかもしれないし、壊れないかもしれないね。
ただ、電気もガスも揃わなければ動かないガス器具よりかはマシかと。
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733
匿名さん
マシと言うか、オール電化はかなり有利だろ。
こと災害時に関しては。
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734
匿名さん
-
735
匿名さん
というか今までの情報を総合すると、中圧管直結ガスコージェネ+IH
災害時にはこれが一番強いんじゃないか。
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736
匿名さん
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737
匿名さん
って言うか、マジでどんくらいで電気が復旧したか教えて。>>728
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738
匿名さん
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739
匿名さん
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740
匿名はん1
オソヨー、昨日どうせまたコージェネ世界大会になってると思ったら、なんだ? この森ビルネタや電線地中化ネタや災害ネタでの自爆劇は?(笑) 電線を地中化する前に、自称;ガス派の方が土の中に潜っちゃうんじゃない?
>>728
>ガスは2ヶ月ぐらいはかかったかな。 災害時の電気だけで生活は出来ないというのは以上の意味から。
当然だろ、君の場合! 復旧に2ヶ月もかかるガスなんか使ってるからだよ(爆笑)
>一応断っとくが、私はガス擁護みたいな文章は一切書いてないから。
へー、なら、わざわざオール電化スレでレスせず、公衆電話とかの話も災害スレで書いてた方がいいと思うよ。
ガス脳ってのは、ガスそのものの現実の問題点を指摘されただけで
自爆しかけると、中には自称;ガス派じゃないと言い出すからなぁ・・・。
「オール電化はアーダ・コーダ!」と、比較結果をわざわざ自ら問題にしといて、結局インフラを1点に絞られる事が 、何かしら自分にとっての都合が悪いという事を認めたくないんだね、きっと。
まあ、生活に関して、阪神大震災のような災害時の都市ガスは、プロパンより劣るということが証明されたね。
我家は関係ないが、せめて災害を心配するガス派は都市ガスがあってもプロパンの方がお勧めかもよ(笑)
>>731
>大地震だと、エコキュート壊れたりしないの? 給排水管も壊れないの?
大地震だと、エコキュートだけが壊れるとでも思ってるの?(大笑)
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741
匿名さん
災害復旧なんかより、電磁波の健康被害の方が気になる。
ここでヒステリックな書き込みを繰り返す電化脳と電磁波の関係も気になるなw
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742
匿名はん1
>>741 ヨッ!、まってました、デンセンセマン! 結局、電磁波ネタかよ(爆笑)
ここで自虐的な書き込みを繰り返すガス脳と現実の被害の関係も気にしてね。
で、電磁波機器を使いながら、今度はどんなオモロイ電磁波ネタを出すの?(ワクワク)
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743
匿名さん
自ら話題を振っておいて旗色が悪くなると「電磁波」。
これ、永遠のパターン。
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744
匿名さん
それで、IHの安全性が証明されるのはいつですか?w
証明されれば考えてやってもいいぜ。w
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745
匿名さん
ガスは安全性が証明されてるからお使いですの?w
証明してくださるならガス併用に戻ってもよろしいですわよw
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746
匿名さん
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747
匿名さん
電磁波によるヒステリック電化脳はネカマも産み出すのか?
電磁波って怖いですね。w
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748
匿名さん
オール電化の家庭の主婦は、不妊治療を受けている人が多いという噂がある。
デマだといいけど…
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749
匿名さん
10階以上に住むと流産の割合が10%以上増加という噂がある。
デマだといいけど…
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750
匿名はん1
ワッ、楽しそー! 私も参加させてね(笑)
ガスの家庭は、今までも火災や中毒で亡くなったり事故にあったりという人が多いという噂がある。
デマじゃないけど…(悲)
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751
匿名さん
電磁波ネタも尽きたから
自分で作り出した噂をボソボソ言うぐらいしかないみたいですね。
しかもひどい内容・・・
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752
匿名さん
オール電化の家庭で育った子供は、炎を知らずに育つので、学校に通うようになってから火の事故にあう確率が高く理科の成績も悪いらしい。
デマだといいけど…
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753
匿名さん
IH調理機で焼いた肉には発ガン性があるという噂がある。
デマだといいけど…
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754
匿名さん
エコキュートの中はどろどろの湯アカで雑菌だらけ。体調不良を訴える人が多いという噂がある。
デマだといいけど…
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755
匿名はん1
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756
匿名さん
旧ソ連では1976年に電子レンジは発ガン性があると禁止した。
これは噂ではなく事実。
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757
匿名さん
>>756さん
で、何なの?ガス併用の我が家にも電子レンジはある。これを使うなという話なのか、電磁波の総量を減らせという話なのか…。
ロシア製の電子レンジを使うなという話だったら怒るよ。
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758
匿名さん
電磁波は怖いんだから、IHはもちろん、電子レンジや携帯、パソコンだって使わない方がいい。
特にガスコンロという、代わりのものがあるんだから、わざわざ危険な物を使う必要はない。
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759
匿名さん596
なんか妙な雰囲気で盛り上がっているところ申し訳ないんだけど、・・・調べてみた。
>俺は、その「共同化した事による設備の大きさ」が、戸別設置型の機器を採用した場合と比較して
>不利だと言える根拠は何なんだ?と訊いているのさ。・・・答えると困る事でもあんのかい?
<話題となっていたコージェネマンションの場合>
1階の集会室(アリーナ)の東隣1スパン空けて2スパン分が設備室(2区画)だったらしい。
エンジンの騒音や排気ガス(これは微妙)の影響を緩和するには、確かにここしかないかもね。
面積は設備2スパンのうち西側のボイラー室が約95平米、東側のコージェネ室が約85平米の計約180平米。
(約13.5m四方。ボイラーを別区画に設置する程大きかったんだね)
また、高さ方向も1〜2階の2ブロック分をそれぞれ1室として占拠しており、実質的な専有スペースは
180平米の2倍。
その室上方(屋上)に排気塔有り。
私は294戸に対してのこの設備スペースを「でかでか」と言っていたのに、散々はずかしいこと
言ってくれちゃって。。。
デマだといいけど… !?
それともまた話をはぐらかして、あげ足でもとってみる?
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760
匿名さん
富士ゼロックスの新型コピー機には、熱源としてIHが使われているそうです。知らないうちにオフィスまで来ているんですね…。
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761
匿名さん
なにを今更、電磁誘導なんていたる所で使われているでしょ。
代表格で言えば、モーターもそう、回ろうとするモーターを無理やり止めていたら、暖かくなるでしょ。
原理はIHと一緒だよ。
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762
匿名さん
単に電磁誘導が危険だというなら、ほとんどすべての電子機器で使われているスイッチング電源には、IHと同じような高周波を扱うトランスなどの回路がついている。もうそれだけで危険すぎ
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763
匿名さん
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764
匿名さん
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765
匿名さん
↑
電化脳でおかしくなったか?
オール電化って怖いね〜
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766
匿名さん
オール電化派=原発賛成派
でOK?
原発が事故ったら、おまえら責任とれよ!
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767
匿名さん
IHを使っている家庭の子供は切れやすく家庭内暴力から非行にはしる確率が高いそうです。
デマだといいけど…
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768
匿名さん
>原発が事故ったら、おまえら責任とれよ!
はいわかりました!って言ったら満足か?
原発は事故を起こしたら、確かに日本のような国土の狭い国では死活問題だ。
でも、鳩山がいうような二酸化炭素削減の目標を達するには必要不可欠。
さらには化石系燃料を今後も使用しつづけられる可能性は低い。
将来的には地熱発電やその他のものがでてくるだろうが、原発は必要不可欠であろう。
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769
匿名さん
なに原発の要不要を熱く語ってんのさ。
話題に出す方も答える方もスレ違いじゃん。
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770
匿名さん
>>769
原発問題をスレ違いとは…
無知とは恐ろしいですね。
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