ちょっと待った！　オール電化マンション（改）

ガスコージェネは、オフィスビル、ホテル、病院、学校、商業施設等で多数採用されている。
http://eee.tokyo-gas.co.jp/jirei/index.html

賃貸マンションのガスコージェネも札幌なんかにはいっぱいある。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/sapporo/uur/

では、なぜそれが分譲マンションで採用されないか。
それは、電力の完全自由化がまだなされていないということが大きい。
ガスコージェネのような大規模システムは各戸が個々に導入すべきものじゃないのだが、
電力が完全自由化されていないため、現状では管理組合と入居者の間の電力の売買はできない。
下記は太陽光発電が分譲マンションで普及しない理由を述べたものだが、
ガスコージェネに関しても理由は同じ。
一日も早い電力完全自由化が望まれる。
本当の勝負は完全自由化の後だよ。

http://news.realestate-jp.com/?eid=976581
> 日本では家庭向けの電力自由化が実施されておらず、各家庭に電気を供給できるのは、
> 自家発電を除けば、全国10の電力会社だけだからだ。太陽光発電システムをマンショ
> ン住民で区分所有すると解釈すれば、戸建と同じ自家発電の目的と同じように思える
> が、認められていないらしい。マンション管理組合が、太陽光発電システムを所有し
> て発電事業を行う特定規模電気事業者（PPS：電力小売新規事業者のこと)として、各
> 家庭に電気を供給していると見なされてしまうようだ。

太陽光発電とエコウィルやエネファームのガスのコージェネがマンションで普及しない理由が同じ と断定するのは正しいのかな。
エコウィルやエネファームは動作音がエコキュートよりやたらうるさい点もマンション導入には向かないだろうし。

http://www.chintai.biz/Details6689451701.html
＞☆オール電化より経済的な、ガスコージェネレーションシステム！札幌駅徒歩圏内

札幌の賃貸マンション業界ではガスコージェネの方がオール電化よりも経済的なのは常識。
一日も早く電力完全自由化をして、分譲マンション住人も、経済的なガスコージェネを
享受できるようにしていただきたいものである。

サイトではこれが一番、わかり易いかな？
「エコキュートのしくみ」
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/about.html

まあ、空気中の大気から熱を吸収してるというのが、正しいかもね（笑）

>>562　マンションでガスコージェネは、寒いとこにはいいかもしれんが、まだまだ微妙だね。
で、その札幌のサイト、ＬＰＧで比較してるし、ＩＨで宣伝してるし（笑）

>>565　経済的かどうかは知らないが、このスレで賃貸物件を出されてもな～！（笑）

>>558
>エコウィルの発電はあくまで給湯の副産物というあなたの自己解釈が事実と根本的に正反対です。
>エコウィルの貯湯に利用する熱が発電の排熱を利用した副産物なんですよ。

コージェネの基本である「熱主体」という考え方に対する典型的な誤解だな。

貴方はたぶん「排熱」というキーワードに反応して、「貯湯に用いる熱の方こそが副産物なのだ」と
単純に解釈しているんだと思うけど、そういう視野の狭い話をしてるんじゃない。
コージェネはあくまで「熱主体」のシステム。
エコウィルはそれだけで家庭内の必要電力全てを賄えるものではなく、（現時点では性能的な限界も
関与してるんだろうが）お湯の消費に合わせてガス発電と貯湯を同時に行い、その時に作られる電力が
電力会社から受電している分の補助として使われるというもの。
また、貯留された温水も使う時にはガスによって再加熱される事が前提。
簡単に言えば、「給湯の必要量に応じてガスを消費し、同時に現地発電を補助的に行うシステム」だ。

一方、オール電化は電気が安い時間帯のうちに作れるだけお湯を作っておこうという考え方。
実際には給湯使用量に合わせて何らかの調整は行われているのだろうが、「給湯の必要量」という
ものに合わせて電力の消費量をコントロールしようという発想は基本的に無い。
言い方は悪いが、「安いから懐は痛まないし、多少ムダになってもいいから沸かしとけ」という感じかな。
資源の消費の仕方という面では、両者は全く逆の考え方の上に成り立ってるんだよ。

>>563

引用するときに改ざんするなよ・・・卑怯だなぁ

＞それこそでたらめじゃないです？？
しかも、改ざんして、でたらめ呼ばわり・・・

563さんが行った改ざん
561 >エコキュートがわざと二酸化炭素作って中に詰めてる

私が書いた正解
＞二酸化炭素をわざわざ作って中に詰めてるからなぁ…

工場で作った二酸化炭素を詰めてヒートポンプの冷媒として使っているという意味なんだけど・・・

…というか、そっちこっちで同時に同じような話題を話してても非効率的では。

ここは「オール電化マンションの疑惑を暴くスレだから、器具の比較やガス云々はスレ違い」
みたいなことが以前に書かれていなかったっけ？
「そういう奴はこっちに来ないであっち行ってやれ」って。

都合の悪いときだけ話題を変えて追い出しても、結局は同じ類の話題に
もどってしまうんだね。
匿名はん１も話題に乗るならどっちかにしてはいかが？
（増幅地点のようなので）

それ以前に、>>563は「冷媒」の意味が解ってないだろ･･･。

>>563
>それこそでたらめじゃないです？？
>エコキュートは大気中の熱を取り込んでそれを圧縮して熱源にしてるんですが。

大気中にフワフワ漂ってるＣＯ2を冷媒として使っていると思ってるんだとしたら
中学理科あたりからやりなおしだな。

567ｻﾝ、エコキュートは給湯の必要量を無視して貯湯する機器じゃないんですけど。
機器がその家庭の使用量にあわせて学習してその貯湯するし、リモコンのマニュアル操作でも沸かす湯量や運転モードなども選べます。
旅行などで留守にする時は休止日数を入力すればいいですし。
エコウィルは必要電気量の35％しか賄えず、光熱費の合計がガス会社の試算で年間3万円安くなるだけです。
一戸建てに住み替えで都市ガスは敷地内に引き込み済みだから、（以前の所有者旧宅はガス併用だった土地を購入）エコキュートとエコウィルの比較をしましたが、エコウィルのほうが多い補助金を差し引いても初期費用でエコキュートが15万以上安かったです。
毎月の光熱費もエコキュートがずっと安いし、機器寿命も電気のほうが良いし。
隣家がエコウィルなんですが、いつもエコキュートにすればよかった、エコウィルは失敗したとおっしゃってます。
光熱費もガス会社の光熱費が安くなる試算には程遠いと。
だから都市ガス地域でも全然普及しないのでは。

>>567　
＞貯留された温水も使う時にはガスによって再加熱される事が前提。
＞一方、オール電化は電気が安い時間帯のうちに作れるだけお湯を作っておこうという考え方。
発電はともかく、なら、究極、エコウィルのタンクもいらんだろ（そういう訳にはいかんだろうが・笑）

＞「給湯の必要量」というものに合わせて電力の消費量をコントロールしようという発想は基本的に無い。
確かに電気温水器など、昔は君の言う通りのものが多かったが、最近のエコキュートは学習するから賢いぞ～（笑）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/tokucho01_01.h...

＞言い方は悪いが、「安いから懐は痛まないし、多少ムダになってもいいから沸かしとけ」という感じかな。
そもそも、一番大事な懐が痛い方がもっと無駄だよ！

>>568　まあ、確かに環境問題を言い出して、私の家では基本、コンロと風呂だけは電気を使ってませんから、関係ありませんとも言えないだろうね（給湯は電源要だが・笑）

>>570
＞都合の悪いときだけ話題を変えて追い出しても、結局は同じ類の話題にもどってしまうんだね。
確かに何回も限定ネタや原発ネタなどで自爆した奴は今日、あまり出てこなかったね（笑）

＞匿名はん１も話題に乗るならどっちかにしてはいかが？
スレ主が「（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？ 」と言ってるので別に含まれててもいいと思うが．．．
そもそも「器具の比較やガス云々はスレ違い」っと、言ってる人のほうが都合が悪いんじゃないのかい！？
　
♪ホ～タ～ルのヒカーリ♪　今日は賃貸物件から私の好きな機器レスだったので楽しかったです！
ではでは、バイナラ！！

ガスコージェネ導入分譲マンション
「Ｄ’グラフォート東札幌Ｖ－Ｇａｒｄｅｎ」
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/hsv/sp/setsubi.htm...

その住人スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45121/all
609
注目は天然ガスコージュンレーションシステムがあり、パンフレットを見たら、光熱費などが他のオール電化やｆａｃｔ比べると年間お安いようですが、実際入居されて一年以上経ちますが、皆様の光熱費はどのくらいですか？

613
我家は4LDK，4人家族です。
電化製品の電力量は小さいです。
毎日シャワーです。

2008年1月 電気 3,000円，セントラル 6,900円
2月 電気 3,000円，セントラル 7,100円
3月 電気 4,400円，セントラル 9,100円
4月 電気 4,500円，セントラル 7,000円
5月 電気 5,500円，セントラル 5,700円
6月 電気 4,700円，セントラル 4,900円
7月 電気 4,500円，セントラル 4,700円
8月 電気 4,500円，セントラル 4,500円
9月 電気 3,800円，セントラル 4,300円
10月 電気 4,600円，セントラル 4,500円
11月 電気 4,600円，セントラル 4,700円
12月 電気 4,800円，セントラル 6,400円
2009年1月 電気 4,400円，セントラル 6,700円

615
マンション住民さん方々、ありがとうございます。
大変参考になります。

>>572
>機器がその家庭の使用量にあわせて学習してその貯湯するし、
>リモコンのマニュアル操作でも沸かす湯量や運転モードなども選べます。
そりゃ大したもんだね。それで毎日ピッタリ使い切るだけの貯湯ができる様になれば完璧だ。
で、コージェネが「熱主体」のシステムであるという事についてはもういいのかな？
俺は>>558のそこに対する誤解を指摘しただけなんで。

>エコウィルは必要電気量の35％しか賄えず、光熱費の合計がガス会社の試算で年間3万円安くなるだけです。
それで何か問題ある？
インフラを電気だけに限定する事なく、光熱費が年間３万も削減できるなら俺は十分評価するけどな。
エコキュートとは歴史に差がある分、今後の性能向上も期待してる。
イニシャルコストではまだまだエコキュートに遅れをとっているけれど、普及してくればそれも解消される筈。
実際、オール電化も同じ様な途を辿って今日の栄光（？）があるんだし。
俺は単純に、ガスというインフラを安易には棄てられないと思ってるだけなんで、
オール電化というシステムやそれを選択して満足してる人を頭ごなしに否定するつもりはありませんです。
理解もできないけどね。

エコキュートとエコウィルの比較で.イニシャルコストもランニングコストもエコキュートが安くなるから.エコウィルの市場はたいして成長していない。
光熱費メリットにしてもエコウィルが年間３万のトクなら.エコキュートのほうが年間倍額以上実際トクになる。
それにガスインフラを安易に棄てられないという考え方の人より.ガスという可燃ガスを使わなくてもいいし.そのほうが快適だと考える人のほうが多いからオール電化シェアは拡大している。
エコウィルのメリットは中途半端。

オール電化のシュア拡大・・どのくらいですか。昨年同期比は？