検討スレ 住民スレ 物件概要 地図 価格スレ 価格表販売 見学記
ビギナーさん
[更新日時] 2009-10-01 04:37:01
前スレ:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/
前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「IH調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。
【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】
(1)オール電化は本当に経済的なのか?
・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
利用する事に消極的なのはなぜか
(例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない)
(2)オール電化は本当に便利で快適なのか?
・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
IH調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか
(3)オール電化は本当に「地球に優しい」のか?
・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
CO2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もCO2排出や資源の消費を
当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか
(4)オール電化は本当に先進的システムなのか
・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か
(5)実際のところ、どの程度普及しているのか
・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
(「○年で○戸増えた」あるいは「○%の人が満足している」と言うに留めている)
他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。
[スレ作成日時] 2009-08-28 14:57:16
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ちょっと待った! オール電化マンション(改)
322
匿名さん
2009/09/05 13:33:00
314 ははは オール電化マンションでもみなSI工法で建てられてるよ。 ガス会社に料金体形の不満や無駄なキャンペーンをしてないで、利用者に還元しろとはやく訴えて改善してもらえるようがんばってくださいな。
323
320
2009/09/05 13:51:02
>たかがコンロと風呂がガスだからそこに建てられたと思ってるのか!?(爆笑)
建てられた理由がどうあれ、そんなことは買う立場の人間からはどうでもいいんだよ。
オール電化マンションでは、本当に1件もない、建設(販売)予定物件でも1件もない。
どうあがいてもこれは事実であり、エコだの原発だの、そんな身分相応ではない話ではなく
本当に価値のあるマンションを買いたいと思ったとき、オール電化マンションが建つような
立地では1件も、本当に皆無なんだよ。
数百戸単位の団地マンションがあるだけ、そんなものに数千万の金を払うつもりはないんだよ。
324
匿名さん
2009/09/05 14:05:42
またまたエコキュートが一般販売される前の古くさい記事拾ってきて繕ってる318。 ガスヒーポンは次世代の空調システムです ってWWW そんなに普及著しくてお得なら2009年のいま一般家庭にももっと普及してるはずだろ。 ヒートポンプ技術は電気屋の開発だしガスヒーポンも電気がないと動かないし。 それに今や改良で効率良くなった電気ヒートポンプエアコンのほうがかつての数分の一の電気代で稼動するから省エネだし、工場等でも動力の脱化石燃料使用はすすんでて電化に改装するのが今の流れなんだよ。 実際経費節減もできるし。 いい加減ガスを優位に見せるために昔の例を持ち出すのは、恥ずかしいからやめたら。
325
匿名はん1
2009/09/05 14:33:28
>>323 まだ、アホなことを言ってる(笑)
>建てられた理由がどうあれ、そんなことは買う立場の人間からはどうでもいいんだよ。
数千マンの金を払うのに、どうでもよくないだろ。
>オール電化マンションでは、本当に1件もない、建設(販売)予定物件でも1件もない。
君は、仮にオール電化物件が、そんなにないと困るの?(笑)
建設ラッシュが終わって、今ではガス使用のマンション建設、相当落ちてるくせに。
(タダ同然のガス機器のバラマキも出来ないね・笑)
>本当に価値のあるマンションを買いたいと思ったとき、オール電化マンションが建つような立地では1件も、本当に皆無なんだよ。
嘘付け! 本当に価値があるところってどこ? また、限定ネタの都心とか言い出さないでよ(笑)
本当に買いたいと思うとこは、都会だろうが田舎だろうが自分の都合にあう場所であり、オール電化であろうがなかろうが関係ない。
仮に、もしもそこにオール電化物件がなくても、電気は散々使われるからね。
そこでガスがあっても基本やはりコンロと風呂しか使われず、ガス自体はライフラインにも含まれないくせに。
だから、生活必需でマンションも、もはやガスは風呂しか使われない身分なんだよ(大笑)
>本当に価値のあるマンションを買いたいと思ったとき、オール電化マンションが建つような 立地では1件も、本当に皆無なんだよ。
オール電化マンションが建つようなまわりでも、「準オール電化(ガス使用)」マンションはアホほど沢山、建ってますけど(爆笑)
>数百戸単位の団地マンションがあるだけ、そんなものに数千万の金を払うつもりはないんだよ。
その数百戸単位の団地マンションを買ったガス使用者が、可哀想に聞こえてくるよ。
326
匿名さん
2009/09/05 14:56:17
スウェーデンのルレア工科大の最近の研究によれば、地球温暖化の原因は
CO2にあるのではなく熱排出そのものにあるのだという。
彼らの主張が本当だとすると、原発推進の根拠が根底から崩れるな。
Trapping Carbon Dioxide Or Switching To Nuclear Power Not Enough To Solve GlobalWarming Problem, Experts Say
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/07/090713085248.htm
「地球温暖化の多くは熱排出によるものでCO2を隔離することにはほとんど意味がない」
「原子力発電は発電量と同程度から3倍もの熱を排出し温暖化を大きく促進させている」
327
320
2009/09/05 15:10:56
>数千マンの金を払うのに、どうでもよくないだろ。
建てられた理由なんざ買う人間からすれば関係ないね。
あるのはアンタのようなオタクじ~さんだけ。
>嘘付け!
ね~んだよ、1件も。
少なくとも数百戸単位の団地しかないよ。
>本当に価値があるところってどこ? また、限定ネタの都心とか言い出さないでよ(笑)
それじゃ本当に価値があるところで都心以外ってどこ?
以前みたいにさいたま新都心の300戸強団地なんか上げないでくれよな(大爆笑)
俺は買いたい立場から言ってるだけ、本当にサラリーマン収入で価値の高い立地で買えるなら
併用だろうとオール電化だろうとどちらでもいいんだよ。
だから、教えてくれよ、具体的に物件名をよ。
そしたら参考にするし、オール電化も見直すし、検討もする。
何度も言うが、この板の下にある新築マンション情報サイトも含めて
オール電化マンションは巨大団地か郊外物件しかないよ。
328
匿名さん
2009/09/05 15:44:07
匿1はマンションについての具体例はなにひとつ挙げられないよ。
俺も都心以外で価値の高い立地があるなら聞いてみたいけどね。
大阪ですら2004年のマンション絶頂期に物件価格を維持できた立地はなかったからね。
土地の安い場所にしか建たないよ、オール電化マンションは。
あとは戸数をまとめて低仕様でも郊外だけは避けようとする物件しかないね。
329
匿名さん
2009/09/05 16:01:25
オール電化は、郊外&駅遠バス便&大規模団地&ハセコー仕様の低収入な家庭向け集合住宅か、プロパン地域の建て売り専用で、立地や資産価値を求める住宅とは無縁のものという結論でよろしいかな?
330
匿名さん
2009/09/05 16:21:47
タワーマンションも、オール電化が多いよ。
立地は最高でも、オール電化以前に、住宅として、子育ての場として、議論のあるところだけど。
331
匿名はん1
2009/09/05 16:23:06
>>327
>建てられた理由なんざ買う人間からすれば関係ないね。
数千万出す奴が全ての理由を考慮して買うのに、関係ないわけがない。プラモデルのマンションでも買うか?(笑)
>少なくとも数百戸単位の団地しかないよ。
あるって自分で言ってるジャン。何を言ってるんだ?(あほ?)
それにオール電化でなくても、数百個団地の何が悪いんだ?(笑)
>それじゃ本当に価値があるところで都心以外ってどこ?
やっぱり、限定の都心ネタかよ(大笑)
何の価値だか知らんが、サラリーマンなら通勤や年収など、自分の都合のいい場所が本当の価値だろ。
まあ、君は都心でガスを使ってたら、本当の価値と思ってるみたいだから幸せだね(笑)
>以前みたいにさいたま新都心の300戸強団地なんか上げないでくれよな(大爆笑)
なんのこっちゃ?
昔、君のようなデタラメ都心君(自称;エロカメラマン)という人から、都心などのサイトを出してきて自爆してたのは覚えてるけど(大爆笑)
>併用だろうとオール電化だろうとどちらでもいいんだよ。
嘘くさー! なら、併用を買っとけよ。ガス屋さんのためにも不良在庫の物件を一つでも減らしてあげてね!
君の買いたいところにオール電化物件はないんだろ? 残念だったね、諦めなさい(笑)
>オール電化マンションは巨大団地か郊外物件しかないよ。
何度も言うが、結局、あるって自分で言ってるジャン(笑)
オール電化を語るのにそれしかないのかよ、情けないね(哀れじゃのー)
だれかが言ってた通りだね。
「戸建のオール電化の流れは止められないので せめてマンションのオール電化を食い止めたいってことかしら」
332
匿名はん1
2009/09/05 16:28:05
>>328
君は「準オール電化(ガス使用)」マンションについての良し悪しの具体例はなにひとつ挙げられてないよ。
私は、君が都心以外なら価値がないという立地のガス使用マンションの話を具体的に聞いてみたいけどね(笑)
>大阪ですら2004年のマンション絶頂期に物件価格を維持できた立地はなかったからね。
今度は2004年にタイムスリップかい?(大笑)
どこも似たり寄ったりだが、君の住んでいるとこのマンションは、いつになっても価格乱れのオンパレードじゃん!
>土地の安い場所にしか建たないよ、オール電化マンションは。
ちょっと違う。
土地の安い場所では、さらに「準オール電化(ガス使用)」マンションがオール電化物件より、断然多いよね!
★(この事実を言われると、君、特に弱いよね・笑)
>あとは戸数をまとめて低仕様でも郊外だけは避けようとする物件しかないね。
そうそう、都心のマンションでも生活必需でガスは、もはや風呂しか使われてないからね(大笑)
>>329
都心でなくてもオール電化より多い「準オール電化(ガス使用)」は、郊外&駅遠バス便&大規模団地&ハセコー仕様の低収入な家庭向け集合住宅か、プロパン地域の建て売り専用で、立地や資産価値を求める住宅とは無縁のものという結論でよろしいかな?
「いいともー(笑)」
333
匿名さん
2009/09/05 16:48:10
ま、団地で満足できる輩になにを言っても無駄だね。
結局価値のある立地も物件もまったく挙げられないのはまったく変わらない。
財閥デベの上位ブランドなんざまったく縁がないから
>数百個団地の何が悪いんだ?(笑)
ってことになるんだろうしね(大爆笑)
匿1にマンションの具体例はまったく挙げられないことがこれで証明できましたね。
機器ネタでマスでもかいててくださいな。
334
匿名さん
2009/09/05 16:57:52
>今度は2004年にタイムスリップかい?(大笑)
この年の意味も分からないようでは、本当にマンションのことについては何もしらないんだな(大爆笑)
>まあ、君は都心でガスを使ってたら、本当の価値と思ってるみたいだから幸せだね(笑)
ガスを使うかは別にしても、都心に住めるのは幸せだね。
時間も移動する費用も大幅に節約できる。
まぁ、オール電化マンションで微々たる光熱費を節約していることで満足しているみたいだから
それはそれで幸せだね(爆笑)
個人の趣向に合致したものは個人の満足感であり、価値は需要があり高く売れる物件のみ。
まぁ、どうせ具体例など挙げられるわけもないと思っていたので
個人個人の都合で逃げることは容易に想像すいたけどね。
335
匿名さん
2009/09/05 17:14:56
>>327
>何度も言うが、この板の下にある新築マンション情報サイトも含めて
>オール電化マンションは巨大団地か郊外物件しかないよ。
検索したがたしかにひどいね。
正確に言えば大規模か子梨用のコンパクトマンションばかりだな。
匿1さんが具体例あげられないというより、地価が高いところには本当にないんじゃないの?
ないんじゃ挙げようもないだろ。
336
匿名さん
2009/09/05 17:32:16
匿名はん1さん
逃げないで具体的な物件名を挙げられたらいかがですか?
そうすれば、皆さん納得しますよ。
挙げられないのなら、素直に謝られたらいかがでしょう?
337
匿名さん
2009/09/05 17:40:54
匿1がいう都心部は、オール電化マンション1件もヒットしないじゃん。大規模かコンパクトって23区内全部を見ての結果でしょ?
まさか匿1は23区内全部を『都心』というんじゃあるまいな?
338
匿名はん1
2009/09/05 17:47:14
>>333
ま、都心でガスさえ使えたら満足できる輩になにを言っても無駄だね。
結局、なぜガスさえ使用してたら価値のある立地の物件だと、まったく挙げられないのはまったく変わらない。
ガスだから財閥デベの上位ブランドに入ってると思ってる人には縁がないから
>少なくとも数百戸単位の団地しかないよ。
逆を言えば、だから数百個団地さえもいまだに買えず、私とオール電化のレスをしてるしか能がない(大爆笑)
君が都心のガス使用マンションの何がいいのかの具体例はまったく挙げられないことがこれで証明できましたね。
>機器ネタでマスでもかいててくださいな。
結局、事実を言われて、お下品な奴であると証明できました!
で、君らは一体何回、自爆したら気がすむの?(激笑)
だから都市ガスの上なのに、IHやオール電化にされちゃうんだぞ!
アドバイス:君らが今、ガス屋さんのために出来ることは、ガス炊飯器を使ってあげられるぐらいでしょう。
>>334
>この年の意味も分からないようでは、本当にマンションのことについては何もしらないんだな(大爆笑)
君は、オール電化を語っていながら、IHやエコキュートを知らないだろー(大爆笑)
で、2004年の今日の日付の昼飯さえ、思い出せたら、たいしたもんだ。
君にとってつらい2004年だったんだね! ちょっとだけ同情してあげるよ!
>ガスを使うかは別にしても、都心に住めるのは幸せだね。
IHにしたら、もっと幸せになるよ。できるもんならだけど、そんな勇気はないでしょうね、君には(大笑)
で、田舎の人は逆に、時間も移動する費用も大幅に節約とか考えないで「田舎に住めるのは幸せだね」と言う。
田舎の人も君と同じで幸せなんだね。
まぁ、君はどうせどうして都心のガスだけがいいのか具体例など挙げられるわけもないと思っていたので
都合の悪い個人の理由で逃げることは容易に想像いたすけどね。
>>336
まず、この話題を最初にしてきだんだから、その前にどうして都心でガス機器を使ってたら価値があるのか、教えてくれたら挙げてあげるよ。
そうすれば、納得しますよ。できるもんならね!
どうせ、イチャモンしかつけない能しかないのは分かってるから(笑)
しかし、売れずに余りまくってる不良在庫のガス物件を宣伝して、そんなに面白いかね!?
339
匿名はん1
2009/09/05 17:58:07
>>337 ついに都心部では不良在庫が全部、ガス物件なのかね!?
で、ここはいつからまた、限定都心ネタになったんだ?
もはや都心でしかガス物件を語れないのが、はずかしいね。(大笑)
どんどんガス使用が小さくなる。そのうち、区内限定になりそうだな~。
で、早く、なぜ都心でガスを使ってたら価値が高いのか、答えて下さいね!
教えてあげるよう。
都心だろうがなんだろうが、都市ガスある上にオール電化物件を一つでも建てられてたら負けなんだよ。
アンダスタンド?(笑)
340
匿名さん
2009/09/05 18:10:17
>ついに都心部では不良在庫が全部、ガス物件なのかね!?
販売予定物件でも都心だと一件もありませんが、なにか?
>もはや都心でしかガス物件を語れないのが、はずかしいね。(大笑)
都心、というか23区内でもまともに語れないほうがもっと恥ずかしいが(大爆笑)
>早く、なぜ都心でガスを使ってたら価値が高いのか、答えて下さいね!
検索結果の通り、ガス併用でしか都心にはないから。
価値が高くなるも何も、都心には1件もありませんから。
アンダスタンド?(大爆笑)
>都心だろうがなんだろうが、都市ガスある上にオール電化物件を一つでも建てられてたら負けなんだよ。
その負けるような場所や物件を挙げてみてくれよ。
教えてあげるよう。 なんだろ?
早いとこ頼むわ。
341
匿名さん
2009/09/05 18:14:19
>>339
>ついに都心部では不良在庫が全部、ガス物件なのかね!?
おいおい、検索できるのは全部不良在庫かよ。
頭、大丈夫か?
342
匿名さん
2009/09/05 18:24:22
>匿1
>君が都心のガス使用マンションの何がいいのかの具体例はまったく挙げられないことがこれで証明できましたね。
都心のガス使用マンションの何がいいのかではなく、都心にはオール電化マンション1件も販売されてないじゃん。
どこがいいかって?引退したじ~さんじゃあるまいし、移動に金がかからず、どこに行くにも便利だし、
オール電化マンション立地のように売ったら半値なんてこともない。メリットたくさんあるよ。
んで、オール電化マンションのいいのってどれよ?_
343
匿名さん
2009/09/05 18:26:03
344
匿名さん
2009/09/05 18:34:04
>君にとってつらい2004年だったんだね! ちょっとだけ同情してあげるよ
大爆笑!!!!!!!!!!!!!!!!!!
都心部でもっとも価格が安く、優良で交通至便のマンションの当たり年に同情はいらんだろ。
郊外の辺鄙な場所に住んでるから分からないのかもしれんが、とにかく笑えた!!!!!!
345
匿名はん1
2009/09/05 18:35:51
>>340
>検索結果の通り、ガス併用でしか都心にはないから。
その理由ではダメだね。それにどうやら君の検索だけでは売れてしまってるようだね。
まあ、不良在庫だらけのガス物件だから、探すのも楽だろし(大笑)
★なぜ都心でガスを使ってたら価値が高いのか?
これにきちんと機器的に答えられないようでなければアウトね。
君らが限定ネタにするように、私も機器としての限定にしてあげるよ!
この機器限定ネタに答えられないようなら、都心のガス物件はたいしたことないと烙印押されるぞ。
>>341 怪しい売り言葉に買い言葉状態だから、ちょっと言い過ぎとは分かってるが、お遊びだから許せ!(笑)
で、♪ホ~タ~ルのヒカーリ♪だから、明後日までに、きちんと私の問いに答えてるように宿題ね(笑)
できるかな~!?
最後に一言、
★君らがなんと言おうが、都心だろうがなんだろうが、都市ガスある上にオール電化物件を一つでも建てられてたら負けなんだよ。
これはどうしても揺るがない現実・事実である。
(できるもんならオール電化物件からガス物件にしてみろ・笑)
では、バイナラ!
346
匿名さん
2009/09/05 18:38:47
能書きはいいから、早く価値の高いオール電化マンションの実例挙げてくれよ!
347
匿名さん
2009/09/05 18:43:11
>★なぜ都心でガスを使ってたら価値が高いのか?
都心では販売できるような新築物件がオール電化マンションがないのだから
これ以上の価値はないと思うが?
利便性の高い同レベルの場所にあってこそ比較できるのに
ない以上、比較もできないじゃん、なにいってんだ、匿1.
きちんと機器的に答える以前のもんだいだろ、ないんだから。
348
匿名さん
2009/09/05 18:55:50
>>345
>これにきちんと機器的に答えられないようでなければアウトね。
なんで機器的にこたえなければアウトなの?
ここは『ちょっと待った! オール電化マンション』のスレなんでしょ?
マンションとしての優劣を測ればいいのであって、
機器の優劣ならあなたがすきそうな別スレでやればいいのでは?
そして、マンションとして区内でこれだけ差がある併用とオール電化マンションに
あなたは何を持ってして 都市ガスある上にオール電化物件を一つでも建てられてたら負けなんだよ。
としているわけ?
まったくもって支離滅裂じゃない?
そんなわずかしかない選択肢が、いくらでも検索すれば出てくるものに勝てるわけがない。
そうではないのなら、別の観点から価値の高いオール電化マンションの実例でも挙げてくださいな。
挙げられないような現状があなたの言う『揺るがない現実・事実である』なんでしょうよ。
349
匿名さん
2009/09/05 19:27:14
近畿のアーバンライフが経営危機になったときに株所有で2番目だった関西電力が大量に持ち株を売却して提携の形が露呈したように新興デベの株を通じて提携という名の下にオール電化をマンションに導入させたがその手のマンションの多くは倒産、またはマンション事業から撤退。
その結果、残っているのは長谷工 やコンパクトマンション主体の危ないデベしか採用しなくなった。
東急や三菱、財閥系は早々と区内では撤退しちまったしで、その結果残った区内のオール電化マンションのレベルは押して知るべし、ってとこでしょうよ。
取り扱っているのははるか郊外の物件ばかりになったわけだ。
マンションについての電力会社のやり方は正解ではなかったね。
こんなところかな、機器的に説明なんて意味のないものよりはいいと思うのですが。。。。
350
匿名さん
2009/09/05 19:45:49
ちなみに高級マンションに住む人お金持ちはオール電化で節約なんて考えてないもん、
オール電化マンションをわざわざ高級住宅地につくる必要なんてないじゃん。
オール電化じゃなくてもキッチンはIHにしているうちは多いよね。
351
匿名さん
2009/09/05 20:58:40
エコキュートは昼間にお湯を沸した方が外気温が高くて効率が良い。
でも深夜に沸かしてる。
でかいタンクでお湯を余らせてまた翌日に湯沸かし。
胡散臭いエコだねー。
352
匿名さん
2009/09/05 21:02:11
>>351
でかい釣針だが、いつものダボハゼは食いつきそうだな…。
353
匿名さん
2009/09/05 21:07:47
>>348
お主、なかなか事情通だなw
>機器的に説明なんて意味のないものよりはいいと思うのですが。。。。
ホントにその通りだよ。
IHがどうのエコキュートがどうの、本質とはまるで無関係。
被洗脳者哀れなり、だね。
354
匿名さん
2009/09/05 21:22:19
なんかもっと技術的に、価格的に競争してくれればいいのに
なんなのこの罵りあいは・・・・
355
↑
2009/09/05 21:37:21
>>354
専用スレ立てたんでしょ?
そちらで思う存分機械的話でもしてればいいじゃん。
ここのスレタイはちょっと待った!オール電化マンションなんだから。
マンションそのものの話のほうが本筋でしょうよ。
匿1を含めて、そのあたりの話についてこられないからグチってるんだろうけど。
356
匿名さん
2009/09/05 21:45:29
このスレ参加は東京都 心居住者に限定されてないはず。 しつこく都心ネタをやめない人達は地域限定スレに行ってくださいよ。 見苦しい。
357
匿名さん
2009/09/05 22:00:02
じゃ何でマンションとしての比較する?
今、市場に投入されているのはミオカス・スタジオデンの山田さんや
聞いたこともない建設会社の売主ばかりですがね~
大体、23区内はすべて都心じゃね~っつの!
都心3区はいいとしても、マンション建設の主な目的である土地の高度利用で
利便性の高い生活するのに、23区内はもっとも相応しい場所。
金持ちでもなんでもないよ、6000万程度のマンションでセレブ扱いするほうがどうかしてる。
そこで勝負できないようなマンションならさっさと負けを認めて引っ込めばいいだけ。
この板の下に張ってある新築分譲マンション情報サイトで
区内のオール電化マンションすべてあわせて18件、内容でも見比べてみてはいかが?
70平米以下、ワンルーム、知らない売主のオンパレードだからさ。
これが現実なんだよ。
358
匿名さん
2009/09/05 22:16:02
>>356
>このスレ参加は東京都 心居住者に限定されてないはず
下に張ってある新築分譲マンション情報サイトでオール電化は埼玉7、千葉5、
内容は区内よりひどそうですがなにか?
アーネスト、すでに潰れたジョイント、戸建て本業の飯田・・・・・
JFEにしたって本業じゃないし、あとは長谷工 からみの民鉄不動産ってか?
どっちにしたって首都圏では内容が低レベルなんだよ、オール電化マンションは。
いい加減現実を受け入れなよ。
それとも匿1に変わって覆すような実例でも挙げてくれるのかい?
359
匿名さん
2009/09/05 22:25:31
日中のレスだったけど、少々聞き捨てならないデタラメが書き込まれていたので
念のため指摘しておくよ。
>>309
>分譲マンションで生涯居住予定で将来対応を考えるなら、古くなった腐食ガス管を取り替えるのは
>電化マンションで200V線を取り替えるより大がかりになり、工事期間も長くなるから住民生活により支障も出る。
>住民にしてもより負担が大きい事は普通容易に想像できると思うが。
あのね・・・。「腐食ガス管」て。
今時の分譲マンションで、腐食リスクのある管材を専有部に採用してる物件があるなら教えて下さいよw
まさか白ガス管の事を言ってるんじゃないとは思うけど。
そのような認識レベルの人がスケルトンインフィルというものを正しく理解できているとは到底思えない。
電化住宅であれガス併用住宅であれ、いくらSIと言えども設備配管の更新が容易にできるかどうかは
そう簡単には判断できないのですよ。
躯体をいじらずに配管交換が可能である、という事と、内装をいじらずに配管交換が可能であるという事は
まっったく別の問題ですからw その点においてはガス配管も電気配線も条件的には同じ。
嘘やデタラメを吐いてまで己の優位を主張してはダメ。バトル板とはいえ当たり前の事でしょう。
私に言わせれば、「将来対応」を考えるならそれこそ新築オール電化なんて有り得ないと思う。
(リフォーム対応ならば数段マシだとも言えるけど)
家庭用コージェネや燃料電池の実用化、エコキュート・エコジョーズの低価格化と高効率化、電力販売自由化など
エネルギー利用をとりまく環境が過渡期にあるこの状況において、目先のエサ(夜間電力のバーゲン販売)に
釣られて大事な「将来対応」のひとつの手段を捨ててしまうなんて、私なら絶対怖くてできない。
己の判断においてオール電化を選択した人を否定する気はないけれど、それが万人にとって最良の選択で
あるかの様に言ったり、時代の趨勢としてそうであるかの様にまで言うのは言い過ぎだよ。
特にそれを電力会社自身が言っていたら、もはやインチキや詐欺の部類だと思う。
360
匿名さん
2009/09/05 22:36:41
都市ネタから脱却できない勝手な人達の集まりでしかないようですね。 ここで名古屋や神戸や博多や 都心住まいさん達が土地勘のない地域の話ばかりされたら逆にうっとうしいと思うわけでしょ?
361
匿名さん
2009/09/05 22:37:41
だからオール電化は撲滅するしかないんです。
このスレを見ている人は、もう理解できたでしょう。
オール電化=悪 です。
オール電化を検討している人はやめるべきだし、間違えた判断をしてオール電化にしてしまった人は、大いに反省して、ガスのある生活に戻る方法を検討して下さい。
362
匿名さん
2009/09/05 22:41:40
このスレを見ていると、オール電化が普及しない理由がよくわかるね。
きっと、オール電化って、暮らしにくいのでしょうね。
363
匿名さん
2009/09/05 22:59:30
>>360
どうぞどうぞ、名古屋でも神戸でも福岡でも。
全国で仕事しているので、大都市なら土地勘ありますので、
これはというオール電化マンション物件あるのなら挙げていただきましょ。
名古屋なら1号線で中央本線内ですか?それとも名城?
神戸なら阪急御影~王子あたり?
博多じゃ狭すぎるから福岡にしたとして、大湊公園近辺かな?
どの場所に行こうと、高層化して戸数確保しなければやっていけないオール電化マンションで
少なくとも第一種住専地域に建てられるデベがしっかりしたレベルの高いオール電化マンションなら
参考までにぜひ聞きたいので、とにかく実例お願いしますよ。
364
通りすがり
2009/09/06 09:14:48
うちのマンションはオール電化ですが、特に生活に支障はありませんよ。
365
匿名さん
2009/09/06 09:24:11
あたりまえだろ、支障があるようなマンションだったらただの欠陥品。
さんざん優れているだの、ガス併用物件より価値が高いだの言ってきたから
それを証明するようなレベルの高いの紹介してくれっていうことでしょ?
366
匿名さん
2009/09/06 09:31:41
結局、具体例は何も出てきそうにないね。
ま、ここのスポンサーリンクに貼ってある新築分譲マンション情報サイトで見る限り
それらしいオール電化マンションはなさそうだけどね。
福岡はJR が片手間で販売している丸投げマンション、
神戸は阪急沿線物件はひとつもないね、市街地タワーか無名デベ物件。
名古屋は住友が2つほどあるが、八事あたりの戸建地区、ま、ごく普通のマンション程度。
埼玉や千葉も似たり寄ったり、結局これだけ検索して大手デベ物件は名古屋に2つほどあるだけ・・・・
どっちにしても並以下しかないのがオール電化マンション。。。
367
匿名さん
2009/09/06 09:46:51
>>365
あ~なるほど!!
>さんざん優れているだの、ガス併用物件より価値が高いだの言ってきたから
>それを証明するようなレベルの高いの紹介してくれっていうことでしょ?
ガス併用が価値が低いっていわれたからこんなにムキになっていたのね・・・
そんなことはないと思う。
オール電化マンションが売れたら百単位でガスの戸数が減るから
ガス関係者も必死なのもわかけど(^-^;
うちはオール電化じゃなくてIH。本当に便利。
オール電化撲滅とかいわれるとIHまで否定されたみたいでヤナ気分になっていました。
でも話の流れがわかってスッキリした。
365さん、サンクスです。
368
匿名さん
2009/09/06 09:59:27
>ガス併用が価値が低いっていわれたからこんなにムキになっていたのね・・・
ムキになるような実例なんて出てきそうもないし、そんなことにもなっていないのでご心配なく。ただ、マンションそのものについて無知なオール電化マンション居住者が多いので身の程を知ったほうがいいよということでしょ。
それにしても、長谷工 すら作らなくなってきましたね~オール電化マンション。大阪市 内であれほど作っていたのに。いまじゃ住友のタワー物件だけかいな。これはこれでタワーとしてはいいレベルなんでないの?私自身は乾式ボード多様のタワーマンションは住む気にはならないけど。でも、これだけ全国の都市で検索できても、一流どころは住友だけしかでてこないのはナゼ?併用派の人が言うとおり他はみんな撤退してしまったのだろうか?
369
匿名さん
2009/09/06 10:28:42
グランドメゾンとブランツはオール電化から引き上げちゃったみたいだよ。
エコジョーズ主体にしてるね。
グランドメゾンで長谷工 施工もあるらしいが、それですらエコジョーズに切り替わってる・・・・
370
匿名さん
2009/09/06 10:51:39
それだったら野村も同じだぜ?
豊洲 のタワーが在庫であるだけ・・・・
東電の手際の悪さが梅○で露呈してから早々とオール電化はやめちゃったみたいだがな。
371
匿名さん
2009/09/06 11:29:06
オール電化は、昼間の電気が割高なので、冷暖エアコンをついつい我慢することも・・・
精神的に不満です。
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